Re: 하나더- 어느윤리강사가 말하는 정의 (펌)

[아침녘]

민주주의하면,
개나소나 정치한다고 날뛴다는 거야

개나소나 정치한다고 날뛰면 정치판은 뭐가 돼?
개판된다는 거야

그러고 정치가 개판되면 정치가 타락한다
정치가 타락하면 사회 전체가 타락한다는 거야.

그래서 '민주주의는 사회 전체를 타락시키는
가장 나쁜 제도'라는 게 소크라테스의 사고방식이야.

난 개인적으로 소크라테스의 정치사상에 동의하지 않아.
난 민주주의를 옹호 하는 사람인데,

소크라테스의 말 중에 새길 대목이 있어.
꼭 새겨두시라고.

정치가 타락하면 뭐가 타락한다고? 사회 전체가 타락한다고.
정치가 타락하면 사회 전체가 타락한다고.
꼭 새겨 둘 말이야. 난 이건 진리라고 생각해.

한국 정치가 지난 50년간 타락에 타락을
60년 동안 타락에 타락을 거듭해 왔었죠?

난, 개인적으로 노무현을 별로 좋아하지 않지만,
또, 노무현을 찍은 사람도 아니지만,
인정할 건 인정해야 돼.

노무현 때 만큼, 한국의 민주주의가 발전한 적도 없었고,
노무현 때 만큼, 이만큼 정치가 깨끗해진 적도 한국엔 한 번도 없었어요.
난 인정할 건 인정해 주는 게 옳다고 생각해.

한국정치가 60년 동안 타락한 결과가 뭔줄 아냐?

사회 전체를 타락시킨 건데,

우리 사회가 얼마나 타락했는 줄 알아?
이걸 보면 알아.
이걸 보면 알아.

우리나라에서는 정의로움을 말하잖아? '따' 돼.
이 나라에서는 정의를 말하는 사람이 '따' 된다구.
정의를 말하면 병신 돼
정의를 말하면 기껏해야 이런 대접 받아
"너, 잘 났어." 이런 대접 받아.

얼마나 사회가 썩어 빠졌으면
정의를 말하는 사람이 따가 될까
(학생들 웃음. 전화기 끔)
미안해 내가 전화기 안끄고 들어 왔나 봐

내가 가장 심각하게 생각하는 문제야.

난 너희땐 좀 달라져야 될 거라고 생각하는데,
그런 기대 때문에 내가 한 마디만 더 하면,

이 사회가 얼마나 타락했냐면,
이 나라는 청년들도 정의를 말하지 않아요.

어느 시대나 청년들이 가장 순수해.
청년들이 가장 이상적이야.
근데 이 나라 청년들은, 정의란 단어를 몰라.

'정의'란 말, 아예 하지도 않아.
그러고 청년들조차 눈앞의 이익밖에 몰라.

썩어도, 썩어도,, 난 이렇게 썩은 사회가 세상에 많지 않을 거라고 생각해.
정말 썩어 빠진 거지.

근데, 정의를 말하지 않게 된 거,
난 그 책임이 썩어빠진 정치에 있다고 생각하는 거야.

이승만 같은 인간이 이 나라 대통령이 되는 순간,
정의는 땅에 떨어진 거야.

백범 김구가 총알 맞아 죽는 순간,

정의를 말하면 병신 되는 거지.

독립운동 했던 사람들은, 또 그 가족들은,
해방 된 다음에도, 생계 자체가 어렵게 허덕이고 살아야 되고.

친일파가 ㅤㄷㅚㅆ던 자들은,
그 후손에 후손에 후손까지 떵떵거리고 사는 나라,

그런 나라에서 정의를 말하면
웃기게 되는 거지.

박정희 같은 인간이 대통령이 되는 순간
이 나라에 정의는 없는거야.

일본 사관학교에 들어가서 천황폐하에게 충성을 맹세하고 혈서를 쓰고
만주에 가서 독립군 때려 죽이던 그런 인간이
해방 된 나라의 대통령이 돼?

더군다나
이 나라 국민들은 많은 사람들이 박정희를 지금도 존경한대.
썩어도 이렇게 썩은 나라가 또 있을까?

장준하 선생이 돌 맞아 죽는 순간 암살 당하는 순간
이 나라의 정의는 없는거야

전두환이가 피로 권력을 잡고 난 다음에
조선일보가 쓰길 이렇게 썼어

나중에 1980년, 1981년도에 조선일보를 찾아 봐
전두환 찬양기사를 어떻게 쓰고 있는지

전두환이가, 밀려났어, 이제 끝났어
그러고 조선일보가 이렇게 썼어

'화해의 새로운 시대를 열자'
'과거에 연연하지 말자'

'과거에 연연하지 말자'..

노태우 5년 동안의 군사독재가 계속 됐어.
노태우정부 끝나고 나자 조선일보는 이렇게 썼어

'과거에 연연하지 말자'
'미래의 새로운 시대를 열자'
'화해의 새로운 시대를 열자'

한국은 한번도
과거를 제대로 정리 해 본 적이 없었던 거야.

대학 들어가서 사회학 계통 공부를 할 기회가 생기거든
프랑스의 근대사 현대사를 찾아 봐.

프랑스가 2차대전 끝나기 직전에 독일한테 점령을 당했다?
히틀러가 프랑스를 점령해 버린거야

그러고 히틀러가 괴뢰정부를 세웠어. 비시((?)정부라고
그리고 히틀러가 독일을 통치하기 시작했어

독일 치하의 프랑스를 통치하기 시작했어
프랑스의 많은 지식인들이 변절했어
히틀러의 아부꾼으로 변절하기 시작한거야

프랑스가 독립운동을 펼쳐 가지구
히틀러군을 몰아냈어
그러고 독립정부가 들어 섰어

그담에 프랑스가 젤 먼저 한게 뭔 줄 알아?

말 그대로 피의 숙청이야
프랑스가 제일 먼저 한 게 피의 숙청이야

프랑스의 더러운 잔재,를 들어 냈단 말야
히틀러에 아부하고 충성했던 자들을 색출하는 작업부터 시작했다?

그 중에 제일 먼저 잡은 게, 언론인들이었어
독일 찬양 기사를 써 냈던 신문기자들, 논설위원들, 언론인들이었어

그러고 그 잡아 낸 사람들 재판하고 어떻게 했는 줄 알아?
총살이야, 수천명을 총살시켰어.

이게 프랑스 현대사의 시작이야

- by 윤리강사 이 현

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 뭐가뭔지 잘 몰라요.

헌데 그냥 그럴지도 모르겠다는 생각에 한번 펌해왔는데

바람님 글뒤에 붙혀 놓을수 있다는것이 저는 그것만으로도 행복합니다.

[역사학도]

<일본 사관학교에 들어가서> 저런 무식이 윤리 강사인가요? 조선인은 일본 사관학교는커녕 사병으로도 군대 입대할 수 없었던 시대에 어떻게 박정희가 사관학교에 들어갈 수 있습니까? 박정희는 일본 육사 3학년에 편입하여 전공과목 과학만 이수하였지, 1~2학년의 사관후보생 과목을 이수하신 적이 없으십니다. 3학년 유학생반에 편입학하셨기에 일본 육사에서는 동문으로 간주되지 않습니다. 저 무식은 일본이 한일합방후 30년간 조선인은 사관학교 진학은커녕 사병 입대조차 하지 못하도록 법으로 금지시켰다는 사실조차 모르는 깡무식입니다.

[역사학도]

아침녘님, 이 카페는 토론의 질을 소중히 여기는 카페입니다. 아무 생각 없이 아무 글이나 퍼오시는 것은 토론의 질을 떨어뜨리는 행위입니다. 최소한 퍼온 글 내용이 사실인지 거짓인지 분석해 보려는 노력은 해 주시기 바랍니다. <그냥 그럴지도 모르겠다는 생각에 한번 펌해왔는데> 운운하며 아무 글이나 마구 퍼오시는 일이 되풀이되지 않기를 부탁드립니다.

[역사학도]

아침녘님, 님도 저도 학생들에게 기대하는 것은 아무 생각 없이 남의 것 베껴서 레포트쓰지는 말아달라는 것입니다. 이처럼 저희 카페도 정회원들에게 기대하는 것이 있습니다. 다른 의견은 적극 환영합니다. 그러나, 입장 표현조차 없는 펌글 도배는 사양합니다. 최소한 동의 혹은 반대의 입장이라도 밝히며 무엇을 왜 동의 혹은 반대하는지 말하려는 노력은 해 주세요.

[잘한다]

--- "학도" 아가야.. 글쓰기 도배좀 그만하고.. 함께 글쓰기 하자구나..

[아침녘]

역사학도님! 이제 이야기가 되는군요

[아침녘]

1. 아무생각없이 남의것을 베껴서--- 역사학도님이 학생들에게 바라듯 제가보기엔 역사학도님이 퍼올린 많은글들이 그렇게보입니다.

[아침녘]

2. 펌글도배는 사양합니다--- 먼저 주인장님이 그 많은 펌글을 올리지말고 님의 글을 올려주시길 부탁드립니다. 퍼온글을 보고 있자면 어떻때는 메슥거리기까지 하답니다.

[역사학도]

뉴스 스크랩은 펌글이 아닙니다. 제가 쓸 글의 근거자료로서 스크랩하는 것이며, 다른 카페로 퍼나르지 않습니다. 제 글방 카페에만 아주 중요한 뉴스를 스크랩해두는 것입니다. 말머리에 뉴스가 안보이시는가요?

[아침녘]

퍼왔던 스크랩을 해왔던 님의글은 분명 한쪽편에 기울어져 있다는걸 모르시진 않겠지요. 그리고 님과 다른의견에는 경끼하는 마음으로 대하지요

[잘한다]

--- "학도" 아가야, 다른 사람은 글쓰기 권한도 안주고 ---▶ "학도"만 글쓰기 도배를 하는건 너무 치사한거 아니냐

[아침녘]

3. 토론의질을 소중하게--- 맞습니다 어느곳이든 토론의 질이 소중하게 보여지는곳이야말로 모든사람들에게 사랑을 받는다는거 압니다. 그러니 지금 줄기차게 요구하는 그남자님 늘봄님 이준형님같은분들의 글쓰기를 풀어놓아야 님이 이런 말을 할수 있는것입니다.

[잘한다]

--- "학도" 아가는 4주차 질문을 던져도.. 도망만 다니고 --- 글 삭재 또는 감추기만 할것이냐 애라이.. ㅉㅉ

[아침녘]

4. 아직 까지 하신 말씀하신 말씀중에 전직대통령의 예우중에 유독 박정희대통령께만 깍듯한 예우를 해주시는군요--- 저는 조금 다른 견해를 갖고 있습니다. 박정히 대통령께서 3학년 유학생반에 편입을 하였던지 육사동문으로 간주가 되던 아니되던 일본군 육사에서 교육받은것은 사실이며 저 강사님이 무식하다고 생각지 않습니다. 왜냐하면 그분은 진실에 접근하려는 노력이 제 눈에 보이기때문입니다.

[역사학도]

총독도 천황에게는 편지를 못 보내는데 하물며 어떻게 문경에서 일본인 경찰서장을 때린 박정희가 천황에게 편지를 쓸 수 있다는 것인지요? 어떻게 저런 허무맹랑한 거짓말을 지껄이는 자가 윤리강사일 수 있다는 말인가요?

[아침녘]

천황에게 편지를 보냈던 편지를 보내려 노력헀던 그거 뭐 대수겠어요. 어쨌던 일본인 으로 근무할때 좋아했던 않했던 천왕폐하 만세 하고 부르긴 했을것 아닙니까? 문제는 그런과오가 있다 무조건 그는 안된다 그게 아니지요. 그런 과오도 있다는것을 말함이지요.

[아침녘]

역사학도님! 혈서쓰고 맹세했다 했지 뭔 편지보냈다는 얘긴 없었는디요^^*

[아침녘]

5.다행스러운 것 하나--- 주인장님! 역사학도님께서 비록 마음에 들지 않은 동영상이지만 그나마 읽거다 들었다는 것입니다. 아직 이해하거나 남을 존종해주려는 것은 잘 안 보이지만 그래도 자신과 다른 의견에 관심을 갖게 된것이 다행이지요

[아침녘]

6. 제가 이글을 올린 중요한것 하나- 저는 님과 깊게 토론할 그런 많은것을 지니고 가지고 있는 사람이 못되는 아주 평범한 촌부일뿐입니다. 단지 제가 이곳에 오고 그나마 님과 이야기를 하고 싶었던것은 님의 의견에 쌍벽을 이르는 두분의 글쓰기를 해제해달라는것입니다. 비록 가끔은 님의 마음을 상하게 할수 있을지도 모를 글이 올라올수는 있지만 그래도 님의 토론장에는 서 꼭 필요한 분들이라 믿기에 말입니다.

[아침녘]

7. 글구요. 역사학도님! 답 천천히 다세요. 저 출근해야되서 지도 천천히 달게요.

[아침녘]

8. 끝으루~~~......뭐가뭔지 잘 몰라요. 헌데 그냥 그럴지도 모르겠다는 생각에 한번 펌해왔는데 바람님 글뒤에 붙혀 놓을수 있다는것이 저는 그것만으로도 행복합니다.

[역사학도]

허무맹랑한 소리 퍼오시는 것 더 이상 관용 베풀지 않을 것입니다. 근현대사에 관한 토론일 때는 괴담과 정론을 구별하여 주시기 바랍니다. 쓰레기 유언비어 수준의 글을 아무런 멘트 없이 또 퍼올리실 경우 님의 의도를 의심받을 것입니다. 근현대사에 관한쓰레기 주장을 퍼오실 경우 최소한 무엇이 진실인지 알고 싶다는 질문이라도 있어야 할 것입니다.

[아침녘]

역사학도님! 님과 의견이 맞지않으면 무조건 쓰레기가 되는건가요? 왜 이글이 님이 말하는 유언비어 수준의 글인지 조목조목 집어 보시지요.

[아침녘]

그리구여. 역사학도님 관용이란 말은 이럴때 써먹는거 아니란걸 잘 아시지요~~

[잘한다]

--- "학도" 아가야, 28년동안 정부 언론 법정에서 인정받지못하는 쓰래기같은 유언비어를 쑤근대는건.. 바로 너 아니냐

[역사학도]

http://cafe.daum.net/1945movie 에 가 보시면 한국 근현대사에 관하여 한마디 하기 위해 제가 얼마나 자료 수집에 공들이는지 보실 것입니다. 토론이 목적이라면 영양가를 높이시려는 노력을 조금이라도 해주셔야 하실 것입니다. 그렇지 않을 경우 더 이상의 관용은 없습니다. 보실 것입니다.

[아침녘]

영양가라는 것이 자기 만족의 영양가를 찾는다면 그것은 영양가라 하기보다 자신만이 느끼는 자만이지요. 자신 스스로 만족해하는 삐뚤어진 자만... 님은 아직 역사적 사실에 대한 진실의 길을 걷고자하는 실천가는 못되는군요. 역사학도님! 그게 그렇게 크고 중요한 일인가요? 님이 하고싶은 대로 당할 수 밖에 없는 님이 만든 온라인 카페의 평회원인걸... 님에 의해서 준회원이되던 님이 잘라버리든 그게 사실 뭐 큰일이겠습니까? 님에겐 또 다른 벽을 하나 더 만들뿐인데...

[잘한다]

--- "학도" 아가야, 기껏 생각해내는게.. 준회원 강등, 활동금지 이냐

[잘한다]

"학도" 아가야, 법리도 밝고, 도배의 정의도 알면서 --- 어떤이든 자유롭게 말하고.. 의견차때문에 불이익이 없다고 공지글로 올려놓고

[잘한다]

--- "학도" 혼자서 글쓰기 도배를 하고 있느냐 --- "학도" 아가야, 쪽 팔리지 않니

[잘한다]

--- 늘봄, 이준형, 형아 님을 [접근차단] 해제 및 [정회원] 올려주시지요 함께 다정하게 글쓰기 하여 봅시다..