나도 짧은머리가 무조건 좋고 편해서 자른거 아니야ㅠㅠ탈코해서 조금이라도 도움되려고 자른거지 그리고 처음부터 어떻게 딱 정답만 낼 수 있겠어 몇년 전에는 화장하고 꾸미는 것도 내가 좋아서, 자기 만족으로 하는거라고 했었잖아 근데 지금은 바뀌었고... 사람은 살면서 계속 변화하잖아 그리고 좀 더 나아지려고 노력하고! 처음엔 화장하는거 니들 보기 좋으라고 한거 아냐 자기만족이지! 로 응수하다가 중간엔 탈코 편해서 하는거다! 였다가 무조건 편해서 좋아서 하는게 아니다! 로 바뀔 수 있는거지!!
@금요일이젤조아워딩을 그렇게 쓰면 안되지 코르셋이랑 갑옷은 용도부터가 다른데... 남자다움이란 성공의 척도지만 여성스러움은 뭘뜻하는지 생각해봐.. 원래 페미가 힘든 이유가 남자들이 서있는곳만 깨부수는게 아니라 본인이 나의 욕망이라고 믿어 의심치않던곳까지 깨부숴야하는것이기 때문에 힘든거라고도 하셨음...
여시가 그렇게 써놓고 그렇게 해석할거라고 생각 못했다고 하면 어떡해^^;; 원피스는 코르셋 맞아.. 여시 말대로라면 긴머리도 코르셋 아니네? 묶고다니면 편하니까??브라도 코르셋아니네? 가슴이 큰사람들은 잡아줘서 편하니까?
@뿌리링뿌링여시야 원피스는 코르셋이 맞아. 본문에 <남성과 여성을 구분하기 위한 수단으로 쓰였던 그 모든 '여성스러운' 것들>을 코르셋이라고 설명했거든.. 여남을 구분하는 과정에서 남자한테 여자옷을 입지말라고 할수도 있고, 여자한테 남자머리를 하지 말라고 할수도 있는거잖아. 그렇게 이해하면 쉬울것같아. < 라고 쓰고있는데 댓글 삭제했네 ㅜㅜ 헷갈리는 여시들 없길
편함은 세부적인 요소 중 하나인거지 뭐 ㅋㅋㅋ 사과는 과일이다는 맞지만 과일은 사과다는 아니듯이 ... 여성을 억압하던 코르셋이 존재하고 진정한 자유를 위해서는 코르셋을 벗어야하고 근데 기존의 코르셋이 여성들에게 엄청난 불편함을 줬었으니까 세부적으로 그걸 벗으면 편해진다고 표현한거지 ...광의적으론 단순히 편해지기 위해서 하는건 아니란거
난 불편하면 코르셋이라는 기준이 더 와닿음.. 솔직히 랟펨들이 주장하는 탈코전시랑 제일 닮은 모습이 레즈 티분데 애저녁부터 여자꺼 다벗어던지고 남자처럼 하고다니던 티부(티나는 부치)들이 페미였냐하면 그것도 아님 누구보다 한남스럽다고 까이던게 티부들임.. 근데 그런식으로 탈코전시하는 랟펨들도 진짜 한남스러워지고있음 여자를 ㅅㅌㅊ ㅎㅌㅊ 나누면서 ㅅㅌㅊ로 꾸민(=탈코전시)거에 우월감 선민의식 느끼고 여자부터 검열하고.. 코르셋 맨박스 다 집어던지고 성평등 이루자는 운동이 아니라 맨박스 나도 껴주라주~! 하는 운동 같아 솔딕히.. 남자들만 편한거면 뺏어와야되지만 남자들한테도 불편한부분은 굳이 뺏어와야되나싶음
티부 중에 여혐종자 많은건 공감해.. 근데 한국에는 맨박스 없어ㅜㅜ 남자라면 룸사롱 한번 가야지~사회생활~이런거..? 한국에 미국처럼 근육 빵빵 널널한 청바지 뭐 이런 스타일 따라가지 않으면 게이라고 까이거나 그런 문화 있으면 몰라도.. 한국식 맨박스 뭐있을까. 정수기 가는게 맨박스인가. 근데 진짜 난 한남 마인드의 티부는(모든 티부 말하는거 아님) 수술안한 FTM이라고 보거든. 겉으로는 같아보일 수 있겠지만 탈코러랑은 근본적으로 다르다고 생각해.
페미에서 거론되는 불편은 가부장제 사회에서 여성들에게 요구했던 꾸밈 노동과 억압에 대한 불편함이지 단순히 생활 속 불편이 아니잖아.. 난 테니스 치마가 편하니까 테니스 치마 입는게 내 페미다 < 예를 들어 이런식으로 주장하는건 논지를 이탈한거지. 왜 이제와서 말 바꾸냐고 불평하는게 난 이해가 안가 내가 보기엔 잘못 이해하고 받아들인 사람이 많은거지 이제와서 말바꾸는게 아닌 것 같은데ㅜ 탈코는 애초부터 그동안의 가부장적 사회에서 요구했던 억압에서 벗어나기 위함이었어 이 시점에서 자유주의를 추구할 순 있고 그게 부수적으로
맞아 좋은글이야ㅠㅠ 요샌 나랑 머리길이 비슷하고 체구작은 한남들 뒷모습보면 성별이 긴가민가해 ㅋㅋ 여성의 모습이 더 다양해질수있길 ㅜㅜㅜㅜ 숏컷엄청뻗치고 드라이어렵긴해 ㅎㅎ 그래도 긴머리때보단 훨씬 좋아 아무것도 안해도 머리자른 자체로 내가 자랑스러워져서..더 저항할거야!
나도 짧은머리가 무조건 좋고 편해서 자른거 아니야ㅠㅠ탈코해서 조금이라도 도움되려고 자른거지
그리고 처음부터 어떻게 딱 정답만 낼 수 있겠어 몇년 전에는 화장하고 꾸미는 것도 내가 좋아서, 자기 만족으로 하는거라고 했었잖아 근데 지금은 바뀌었고...
사람은 살면서 계속 변화하잖아 그리고 좀 더 나아지려고 노력하고! 처음엔 화장하는거 니들 보기 좋으라고 한거 아냐 자기만족이지! 로 응수하다가 중간엔 탈코 편해서 하는거다! 였다가 무조건 편해서 좋아서 하는게 아니다! 로 바뀔 수 있는거지!!
여태 편안함이라고 말해와서 정의 고치려면 시간걸릴듯ㅎ
차라리 미디어매체에서 탈코한 여성주인공 드라마라도 나와야됨
33 넘나.. 같이 해나가는 운동이라고 생각했는데 너네 날 설득시켜봐 이런식은 너무... 위계를 주장하는거같고 한남같지않나요....
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5 뭔가 다른 편으로 인식하고 선 긋지않았으면..지금 온라인 내의 페미관련 이슈들도 꾸준히 논의되고 수정되어진 것들이야
삭제된 댓글 입니다.
음 근데 저분이 강연에서 하신말씀중에 맨박스는 남성이 그 안으로 들어가면 특권이 생기는 거라서 여성에게 강요되는 억압과 같지는 않은거라구...
@금요일이젤조아 아니 그니까 남성성은 그 억압에 순응하면 그에 따른 특권을 부여하지만 여성성 억압은 그에 따라도 "예뻐해" 주는거지 특권이 생기지 않아서 코르셋의 성질이 다르다고..
@금요일이젤조아 아니 그니까 맨박스 자체가 코르셋에 비유될 그런게 아니라고 생각된다는거지ㅠ....
@금요일이젤조아 나 저기 강의 다녀왔고 윤김지영 교수님이 맨박스도 언급하셨어. 맨박스는 남자들에게 권력을 주는 '갑옷'같은거지 (나를 보호하는 최고의 무기라고 비유하셨음) 여성의 코르셋과는 전혀 다른거라고 하셨음
@금요일이젤조아 여시는 맨박스때문에 남자들이 고생한다고 표현했길래 하는말이야ㅋㅋㅋ 조롱? 여자들은 원피스를 입든 안입든 항상 조롱의 대상이지만 남자들은 본인들이 정해놓은 선만 지키면 조롱에서 피해갈수있어 그게 맨박스고 여성의 코르셋이랑은 전혀 다른거라고.. 여시도 한번 다르게 생각해봤음 좋겠다
댓 수정했네
남자한테 코르셋이 어디있어 여시야...ㅜㅜ그리고 자기 편하려고 하는게 아니야 페미는... 교수님도 강의하시면서 페미는 힐링 담론이 아니다라고 하셨어. 왜 그런말씀을 하셨을까 잘 한번 생각해보길...
@금요일이젤조아 워딩을 그렇게 쓰면 안되지 코르셋이랑 갑옷은 용도부터가 다른데... 남자다움이란 성공의 척도지만 여성스러움은 뭘뜻하는지 생각해봐.. 원래 페미가 힘든 이유가 남자들이 서있는곳만 깨부수는게 아니라 본인이 나의 욕망이라고 믿어 의심치않던곳까지 깨부숴야하는것이기 때문에 힘든거라고도 하셨음...
여시가 그렇게 써놓고 그렇게 해석할거라고 생각 못했다고 하면 어떡해^^;; 원피스는 코르셋 맞아.. 여시 말대로라면 긴머리도 코르셋 아니네? 묶고다니면 편하니까??브라도 코르셋아니네? 가슴이 큰사람들은 잡아줘서 편하니까?
@뿌리링뿌링 여시야 원피스는 코르셋이 맞아. 본문에 <남성과 여성을 구분하기 위한 수단으로 쓰였던 그 모든 '여성스러운' 것들>을 코르셋이라고 설명했거든.. 여남을 구분하는 과정에서 남자한테 여자옷을 입지말라고 할수도 있고, 여자한테 남자머리를 하지 말라고 할수도 있는거잖아. 그렇게 이해하면 쉬울것같아. < 라고 쓰고있는데 댓글 삭제했네 ㅜㅜ 헷갈리는 여시들 없길
@뿌리링뿌링 댓글 삭제했네^^;;;
여시야 다시말하지만 코르셋은 편하려고 하는게 아니라고!!! 그럼 기능성 히잡은 코르셋 아니게? 시원하고 해도가려주니까? 내가 편한게 탈코가 아니고 사회에서 주는 여성성에서 벗어나는게 탈코라고.. 자꾸 남자들이 불편함을 감수한다고 생각하는데 여자들은 편한옷이 원피스 밖에 없었던거고 남자들 바지는 주머니도깊고 밑위도 길고 마감이나 소재부터가 달라.. 남자들이 원피스 안입는다고해서 불편한거 한개도없어~~ 원피스코르셋 맞아............
편함은 세부적인 요소 중 하나인거지 뭐 ㅋㅋㅋ 사과는 과일이다는 맞지만 과일은 사과다는 아니듯이 ...
여성을 억압하던 코르셋이 존재하고 진정한 자유를 위해서는 코르셋을 벗어야하고 근데 기존의 코르셋이 여성들에게 엄청난 불편함을 줬었으니까 세부적으로 그걸 벗으면 편해진다고 표현한거지 ...광의적으론 단순히 편해지기 위해서 하는건 아니란거
난 불편하면 코르셋이라는 기준이 더 와닿음.. 솔직히 랟펨들이 주장하는 탈코전시랑 제일 닮은 모습이 레즈 티분데 애저녁부터 여자꺼 다벗어던지고 남자처럼 하고다니던 티부(티나는 부치)들이 페미였냐하면 그것도 아님 누구보다 한남스럽다고 까이던게 티부들임.. 근데 그런식으로 탈코전시하는 랟펨들도 진짜 한남스러워지고있음 여자를 ㅅㅌㅊ ㅎㅌㅊ 나누면서 ㅅㅌㅊ로 꾸민(=탈코전시)거에 우월감 선민의식 느끼고 여자부터 검열하고.. 코르셋 맨박스 다 집어던지고 성평등 이루자는 운동이 아니라 맨박스 나도 껴주라주~! 하는 운동 같아 솔딕히.. 남자들만 편한거면 뺏어와야되지만 남자들한테도 불편한부분은 굳이 뺏어와야되나싶음
티부 중에 여혐종자 많은건 공감해.. 근데 한국에는 맨박스 없어ㅜㅜ 남자라면 룸사롱 한번 가야지~사회생활~이런거..? 한국에 미국처럼 근육 빵빵 널널한 청바지 뭐 이런 스타일 따라가지 않으면 게이라고 까이거나 그런 문화 있으면 몰라도.. 한국식 맨박스 뭐있을까. 정수기 가는게 맨박스인가. 근데 진짜 난 한남 마인드의 티부는(모든 티부 말하는거 아님) 수술안한 FTM이라고 보거든. 겉으로는 같아보일 수 있겠지만 탈코러랑은 근본적으로 다르다고 생각해.
여시야 맨박스 관련해서 내가 바로밑에 댓글남긴거 봐주라
@토익900넘을 애 나도 아는데 그니까 맨박스 껴달라고 하는거 맞자나ㅋㅋㅋ 난 그게 싫엉
맨박스는 코르셋이 아니지..그건 남자들이 ^2등시민^인 ^여성^과 구별하기 위해서 생긴 차별비용 같은 거고....탈코르셋이랑 비교할 것은 아닌 듯.....아무튼 차근차근 탈코르셋 하려고 노력하는 중...
33 맨박스인 근육 ,큰 키 , 캐쥬얼한 의복과 머리스타일, 재력, 학벌 등으로 남자들이 얻는 건 근력과 활동성과 실질적 권력인데 여자들이 하이힐신고 화장하고 머리치렁치렁길러서 얻는게 대체뭐야 ㅋㅋ남자들이 평가하고 매겨주는 성적매력이라는 권력? 남자들에게 남성성으로 부과되는것이 맨박스라면 맨박스 뒤집어씀으로써 남성들만한 자유와 권력 얻을수있다면 나도기꺼이 맨박스 뒤집어쓸래ㅋㅋ행여나 그게 여자들 코르셋보다 불편하다고 해도
삭제된 댓글 입니다.
22 남자한테 "여성적인" 옷을 입히는 것보다 여자가 "남성적인" 옷을 입는 게 더 빠르고 확실하니까 우리부터 하자는 거지
궁극적으로는 남자들이 "여성적인" 옷을 입고 행동을 해도 이상하게 여기지 않는 그리고 그 반대도 마찬가지인 사회를 만드는 게 목적이라 생각해
맞아 여시말에 동감해. 꾸밈노동이라는 말에 대해서도 무조건적으로 탈코와 같다고 생각하지 말고 더 깊이 생각해야할것같아. 꾸밈노동이라는 단어에 대한 언급은 없었는데 짚어줘서 고마워!
맞아 나도 그래서 곧 머리 자르러 갈거야!
안그래도 어제 이거에대해서 친구랑 얘기나눴었는데! 본문보니 한층 더 정리 되는 기분이다
탈코르셋은 편함이 아니라 사회에 저항하는거다!!가 맞는 말이지
페미에서 거론되는 불편은 가부장제 사회에서 여성들에게 요구했던 꾸밈 노동과 억압에 대한 불편함이지 단순히 생활 속 불편이 아니잖아.. 난 테니스 치마가 편하니까 테니스 치마 입는게 내 페미다 < 예를 들어 이런식으로 주장하는건 논지를 이탈한거지. 왜 이제와서 말 바꾸냐고 불평하는게 난 이해가 안가 내가 보기엔 잘못 이해하고 받아들인 사람이 많은거지 이제와서 말바꾸는게 아닌 것 같은데ㅜ 탈코는 애초부터 그동안의 가부장적 사회에서 요구했던 억압에서 벗어나기 위함이었어
이 시점에서 자유주의를 추구할 순 있고 그게 부수적으로
여성들에게 긍정적인 효과를 줄 순 있어도 너무 중구난방 흩어져서 페미가 가고자 하는 방향성을 흐린다면 충분히 문제가 된다고 생각함
ㅇㅇ 맞아 원글 개공감함. 편하기만한게 탈코가 아니라 좀 불편해도 사회가 규정하는 여성성에서 벗어나는 게 탈코라고 생각함. 메리크업이나 브라같은걸 안해서 따라오는 편함은 부수적인거고..
걍 다 떠나서 진짜 긴머리가 편한 거 맞음?? 나 머리 길러 봣는데 머리 기르기도 불편하고 말리는 것더 시간 오래 걸려 묶는 것도 노동임 만약에 머리끈 안 가져 왓으면??? 밥 먹을 때 머리카락 씹지 저번에 불 가까이 갔다가 머리 태움 대체 뭐가 편하다는 건지..
맞아 좋은글이야ㅠㅠ
요샌 나랑 머리길이 비슷하고 체구작은 한남들 뒷모습보면 성별이 긴가민가해 ㅋㅋ 여성의 모습이 더 다양해질수있길 ㅜㅜㅜㅜ 숏컷엄청뻗치고 드라이어렵긴해 ㅎㅎ 그래도 긴머리때보단 훨씬 좋아 아무것도 안해도 머리자른 자체로 내가 자랑스러워져서..더 저항할거야!