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빛과 흑암의 역사 (성경연구, 프리메이슨, 일루미나티)
 
 
 
카페 게시글
진리 탐구 1. 천국은 어디 인가?
watchman 추천 1 조회 365 13.11.28 12:17 댓글 28
게시글 본문내용
 
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댓글
  • 13.11.28 16:03

    첫댓글 진리의 말씀에 아멘.

  • 13.11.29 15:33

    (마19:27-28) 이에 베드로가 대답하여 가로되 보소서 우리가 모든 것을 버리고 주를 좇았사오니 그런즉 우리가 무엇을 얻으리이까, 예수께서 가라사대 내가 진실로 너희에게 이르노니 세상이 새롭게 되어 인자가 자기 영광의 보좌에 앉을 때에 나를 좇는 너희도 열두 보좌에 앉아 이스라엘 열두 지파를 심판하리라

    천년왕국때에 다스리는 자와 다스림을 받는 자는 누구인지요?

  • 작성자 13.12.06 03:26

    답글이 늦어 죄송합니다. 이 글 2 에 보면 천년왕국에서 누가 살며 성도들이 그곳에서 어떻게 생활하는지에 대해 쓰여 있습니다. 다시 한번 살펴 보시길요 . 간단히 말해서 다스리는 자는 구원 받은 성도들이구요 다스림을 받는 자들은 천년 왕국 임하기 직전 마지막 전쟁 때에 살아남은 자들입니다(슥 14:16-20)

  • 13.12.06 10:50

    @watchman 구원 받은 성도들은 생명의 부활로 일어난 사람들이고요 그렇다면 마지막 전쟁 때에 살아남은 자들은 대 환란을 말하는 것이지요
    이들은 부활체가 아니라 지금의 인간의 몸과 같지요
    천년왕국은 재림 후에 이 땅에 세워지는 왕국이고요

    그러나 성경은 재림을 노아의 홍수와 롯의 때와 같다고 성경은 말합니다.
    즉 재림은 구원(생명의 부활)과 멸망이 아닌지요
    홍수 이후에 구원받은 의인들 외에 악인들이 존재하였는지요?
    소돔과 고모라도 마찬가지고요

    주의 재림은 7년 환란을 사이에 두고 앞 뒤로 있는 것이 아니고 한번 뿐이며, 의인은 구원 악인은 멸망입니다.
    천년왕국에서는 악인은 존재하지 않습니다.

  • 작성자 13.12.06 11:23

    @생명과 저도 질문 하나 할까요? 노아 때와 같고 롯 때와 같다고 하시니 그렇다면 노아때 8명 롯 때 3명 ...합해서 모두 11명 입니다. 휴거 때에는 11명 만 휴거 되는 건가요?

  • 13.12.06 12:12

    @watchman 농담으로 하시는 말씀이지요

    그런것을 문자적으로 적용을 하는 것이 아닙니다.
    그렇다면 멸망한 사람들의 숫자도 똑 같아야 하나요?

  • 작성자 13.12.06 12:49

    @생명과 서로 다른 해석을 가지고 백날 얘기 해 봤자 서로 시간 낭비고 한심한 짓이라고 생각 합니다. 글보시는 분들이 각자 말씀 안에서 분별 하시겠지요..예수님 사랑하는 형제(자매)님 끼리 어리석은 변론은 피합시다. 그럼 좋은 날 되세요 ^^

  • 13.12.06 13:22

    @watchman 와치맨님 저는 이런 것을 시간 낭비라고 생각하지 않습니다.
    예수님께서는 너의 믿음이 너를 구원하였느니라.
    믿는대로 될지어다
    등등의 말씀들이 있습니다. 내가 무엇을 어떻게 믿는냐가 구원을 결정합니다.
    오류를 아무리 잘 믿어도 구원이 있는지요?

    그래서 우리가 이 카페에서 서로 토론하는 것이 아니겠습니까?
    각자가 알고 있는 것이 진리라면 문제가 없지만 서로 다른 주장속에는 어느 한쪽은 분명히 틀렸다는 얘기거든요
    물론 둘 다 틀릴 수도 있지만요

    그래서 우리는 상대의 의견을 들어보고 성경으로 다시 검토하여 믿는 바를 확정하는 것이 대단히 중요합니다.

    과거 유대인들의 경험을 반복하는 일이 없으려면 반드시,,,

  • 작성자 13.12.06 15:39

    @생명과 네 잘 알겠습니다 . 그럼 천년왕국 떄에 악이 없다 부터 얘기 하죠 .. 네 맞습니다. 악 이 당연히 없죠 마귀를 가두어 두었으니 당연히 없죠 제 윗글에도 이미 쓰여 있구요.... 하지만 불순종을 할수 있다는 것 아십니까?스가랴14장 전체를 한번 보시죠 거기보면 마지막 전쟁(아마겟돈) 얘기가 나옵니다. 아시나요?..말씀을 보면 하나님의 심판 날이 나오며 천년왕국임하며 마지막 전쟁서 살아서 남은 자들이 천년 왕국에서 제사를 드리는 장면을 볼수 있습니다. 보이시나요?..그리고 성경전체를 보면 하나님께서 심판 하실 때에 모두 멸절 시키지 않으시고 항상 남겨 놓으시는 그루터기가 있다는 성경 말씀을 아시나요?

  • 작성자 13.12.06 16:46

    @생명과 댓글 기다리면서 님의 글을 봤는데요 제가 도저히 이해와 용납과 납득이 않가고 앞뒤가 않맞는 엉뚱한 글들로 가득하네요..아무래도 나와 님과 대화는 서로 유익이 됨이 아니라 처음얘기한 것처럼 어리석은 변론이 될수 밖에 없겠네요...죄송하지만 생명과님이 쓴 글을 아무리 살펴 봐도 성경해석이 옳바른 해석이 아닙니다..님// 이 사람 저 사람들과 대화하다 보면 성경 지식을 많이 얻을수 있고 그 지식으로 원숭이 처럼(죄송합니다 표현할 방법이 없어서) 흉내는 낼수 있겠지만 성경은 이것 저것 주어다가 꿰맞추어서 님의 생각으로 아무렇게 해석하면 않됩니다.성경을 모르는 사람들에게는 속일수 있겠지요.

  • 작성자 13.12.06 16:23

    @생명과 심판 때에 하나님이 남겨놓으시는 그루터기에 관한 말씀입니다.
    (사1:9) 만군의 여호와께서 우리를 위하여 조금 남겨두지 아니하셨더면 우리가 소돔 같고 고모라 같았었으리로다
    (사6:13) 그 중에 십분의 일이 오히려 남아 있을찌라도 이것도 삼키운 바 될 것이나 밤나무 상수리나무가 베임을 당하여도 그 그루터기는 남아 있는 것같이 거룩한 씨가 이 땅의 그루터기니라
    (사17:6) 그러나 오히려 주울것이 남으리니 감람나무를 흔들 때에 가장 높은 가지 꼭대기에 실과 이삼개가 남음 같겠고 무성한 나무의 가장 먼 가지에 사오 개가 남음 같으리라 이스라엘 하나님 여호와의 말씀이니라

  • 작성자 13.12.06 16:31

    @생명과 (사65:8-9) 여호와께서 이같이 말씀하시되 포도송이에는 즙이 있으므로 혹이 말하기를 그것을 상하지 말라 거기 복이 있느니라 하나니 나도 내 종들을 위하여 그같이 행하여 다 멸하지 아니하고, 내가 야곱 중에서 씨를 내며 유다 중에서 나의 산들을 기업으로 얻을자를 내리니 나의 택한 자가 이를 기업으로 얻을 것이요 나의 종들이 거기 거할 것이라

  • 작성자 13.12.06 16:26

    @생명과 (렘44:26-28) 그런즉 칼을 피한 소수의 사람이 애굽 땅에서 나와 유다 땅으로 돌아오리니 애굽 땅에 들어가서 거기 우거하는 유다의 모든 남은 자가 내 말이 성립되었는지 알리라
    (겔14:21-23) 주 여호와께서 가라사대 내가 나의 네 가지 중한 벌 곧 칼과 기근과 사나운 짐승과 온역을 예루살렘에 함께 내려 사람과 짐승을 그 중에서 끊으리니 그 해가 더욱 심하지 않겠느냐, 그러나 그 가운데 면하는 자가 남아 있어 끌려 나오리니 곧 자녀들이라 그들이 너희에게로 나아오리니 너희가 그 행동과 소위를 보면 내가 예루살렘에 내린 재앙 곧 그 내린 모든 일에 대하여 너희가 위로를 받을 것이라, 너희가 그 행동과 소위를 볼 때에 그들로 인하

  • 작성자 13.12.06 16:28

    @생명과 너희가 그 행동과 소위를 볼 때에 그들로 인하여 위로를 받고 내가 예루살렘에서 행한 모든 일이 무고히 한 것이 아닌 줄을 알리라 나 주 여호와의 말이니라
    (단4:15) 그러나 그 뿌리의 그루터기를 땅에 남겨두고 철과 놋줄로 동이고 그것으로 들 청초 가운데 있게하라 그것이 하늘 이슬에 젖고 땅의 풀 가운데서 짐승으로 더불어 그 분량을 같이 하리라

  • 작성자 13.12.06 16:29

    @생명과 (단4:23-27) 왕이 보신즉 한 순찰자 한 거룩한 자가 하늘에서 내려와서 이르기를 그 나무를 베고 멸하라 그러나 그 뿌리의 그루터기는 땅에 남겨두고 철과 놋줄로 동이고 그것을 하늘 이슬에 젖고 또 들짐승으로 더물어 그 분량을 같이하며 일곱 때를 지내리라 하더라 하시오니, 왕이여 그 해석은 이러하니이다, 곧 지극히 높으신 자의 명정(명령하고 작정하다)하신 것이 내 주 왕에게 미칠것이라, 왕이 사람에게서 쫒겨나서 들짐승과 함께 거하며 소처럼 풀을 먹으며 하늘 이슬에 젖을 것이요 이와 같이 일곱 때를 지낼 것이라 그때에 지극히 높으신 자가 인간 나라를 다스리시며 자기의 뜻대로 그것을 누구에게든지 주시는 줄을 아시리이다, 또

  • 작성자 13.12.06 16:34

    @생명과 또 그들이 그 나무 뿌리의 그루터기를 남겨두라 하였은즉 하나님이 다스리시는 줄을 왕이 깨달은 후에야 왕의 나라가 견고하리이다, 그런즉 왕이여 나의 간하는 것을 받으시고 공의를 행함으로 죄를 속하고 가난한 자를 긍휼히 여김으로 죄악을 속하소서 혹시 장구하리이다 하였느니라

  • 작성자 13.12.06 16:34

    @생명과 (욜2:31-32) 여호와의 크고 두려운 날이 이르기 전에 해가 어두워지고 달이 핏빛같이 변하려니와, 누구든지 여호와의 이름을 부르는 자는 구원을 얻으리니 이는 나 여호와의 말대로 시온 산과 예루살렘에서 피할 자가 있을 것임이요 남은 자 중에 나 여호와의 부름을 받을 자가 있을 것임이니라

  • 작성자 13.12.06 16:35

    @생명과 (습3:8-14) 나 여호와가 말하노라 그러므로 내가 일어나 벌할 날까지 너희는 나를 기다리라 내가 뜻을 정하고 나의 분한과 모든 진노를 쏟으려고 나라들을 소집하며 열국을 모으리라 온 땅이 나의 질투의 불에 소멸되리라, 그때에 내가 열방의 입술을 깨끗케 하여 그들로 다 나 여호와의 이름을 부르며 일심으로 섬기게 하리니, 내게 구하는 백성들 곧 내가 흩은 자의 딸이 구스 하수 건너편에서부터 예물을 가지고 와서 내게 드릴찌라,

  • 작성자 13.12.06 16:42

    @생명과 그날에 네가 내게 범죄한 모든 행위를 인하여 수치를 당하지 아니할 것은 그때에 내가 너의 중에서 교만하여 자랑하는 자(마귀)를 제하여 너로 나의 성산(천년왕국)에서 다시는 교만하지 않게 할 것임이니라, 내가 곤고하고 가난한 백성을 너의 중에 남겨 두리니 그들이 여호와의 이름을 위탁하여 보호를받을찌라, 이스라엘의 남은 자는 악을 행치 아니하며 거짓을 말하지 아니하며 입에 궤휼한 혀가 없으며 먹으나 누우나 놀라게 할 자가 없으리라, 시온의 딸아 노래할찌어다 이스라엘아 기쁘게 부를찌어다 예루살렘 딸아 전심으로 기뻐하며 즐거워할찌어다

  • 13.12.06 17:01

    와치맨 님
    님이 인용한 성경절들에서 그루터기, 남은 자, ....이 누구를 말하는지 아세요

    “또 이사야가 이스라엘에 관하여 외치되 이스라엘 뭇 자손의 수가 비록 바다의 모래 같을지라도 남은 자만 구원을 얻으리니”(롬 9:27)

    혈통적 이스라엘을 말하는 것이 아니라 그 이스라엘 중에서 "하나님의 계명과 예수 믿음"을 지키는 자들이 남은 자입니다.
    신약의 교회도 마찬가지입니다. 이들이 참 이스라엘입니다.

  • 작성자 13.12.07 05:00

    그루터기로 남겨진 자는 하나님을 믿는 구원 받은 성도들만 있다고들 생각하는데..성경을 잘 보시면 구원받지 않은 사람들도 그루터기로 남겨지는 사람들이 있습니다. " 그래야 천년왕국 끝날 때에 마귀를 다시 놓아 주어서 이들을 알곡인지 쭉정이인지 시험을 하는 겁니다.

  • 작성자 13.12.07 04:58

    (슥14:12-20) "예루살렘을 친 모든 백성에게 여호와께서 내리실 재앙이 이러하니 곧 섰을 때에 그 살이 썩으며 그 눈이 구멍 속에서 썩으며 그 혀가 입 속에서 썩을 것이요, 그날에 여호와께서 그들로 크게 요란케 하시리니 피차 손으로 붙잡으며 피차 손을 들어 칠 것이며, 유다도 예루살렘에서 싸우리니 이때에 사면에 있는 열국의 보화 곧 금과 은과 의복이 심히 많이 모여 질 것이요, 또 말과 노새와 약대와 나귀와 그 진에 있는 모든 육축에게 미칠 재앙도 그 재앙과 같으리라

  • 작성자 13.12.07 04:58

    , 예루살렘을 치러 왔던 열국 중에 남은 자가 해마다 올라와서 그 왕 만군의 여호와께 숭배하며 초막절을 지킬 것이라, 천하 만국 중에 그 왕 만군의 여호와께 숭배하러 예루살렘에 올라오지 아니하는 자에게는 비를 내리지 아니하실 것인즉, 만일 애굽 족속이 올라오지 아니할 때에는 창일함이 있지 아니하리니 여호와께서 초막절을 지키러 올라오지 아니하는 열국 사람을 치시는 재앙을 그에게 내리실 것이라, 애굽 사람이나 열국 사람이나 초막절을 지키러 올라오지 아니하는 자의 받을 벌이 이러하니라, 그날에는 말 방울에까지 여호와께 성결이라 기록될 것이라 여호와의 전에 모든 솥이 제단 앞 주발과 다름이 없을 것이니"

  • 작성자 13.12.07 05:06

    예루살렘을 친 모든 백성과 짐승에게 하나님이 재앙을 내리시는데 (살이 썩으며 ~ ~위 말씀 참고 하시길) 이 재앙은 마지막 대 환난 때에 일어나는 재앙 입니다. ..그 이후 말씀에 "예루살렘을 치러 왔던 열국 중에 남은자"가 나옵니다. 이들은 구원 받지 않았지만 그루터기로 남겨진 자들입니다. 생명과님 처럼 해석하다면 예루살렘을 치러 왔던 자들이 "하나님의 계명과 예수 믿음을 지키는 자"들 입니까? .. 이들이 않죽고 살아서 하나님께 제사를 드린다고 성경에 쓰여 져 있는데..않믿어 지나요? ..생명수님은 예루살렘을 치러 왔던 열국 중에 남은 자를 누구라고 생각 하는지요?

  • 작성자 13.12.07 05:17

    내가 쓴 덧글 .. 이미 윗 글에 다 씌여 있습니다...생명과님은 님이 좋아 하는 귀절만 믿고 그렇지 않은 성경 귀절은 않믿는 것 같이 보이며 성경 해석을 앞 뒤도 않맞게 엉뚱하게 본인 생각으로 풀이 하시는 것 같아 안타 갑습니다...님과 대화는 시간만 낭비 하는 쓰잘때기 하나도 없는 대화라고 봅니다 .

  • 13.12.07 05:42

    watchman님,
    천년왕국이 예수님의 나라입니까?
    그럼 아버지의 나라는 어디입니까? 천국?
    지금의 이 세상은 마지믹 심판과 함께 완전히 사라져 버립니다.
    벧후3:10, 그 날에는 하늘이 큰 소리로 더나가고 물질이 뜨거운 불에 풀어지고 땅과 그 중에 있는 모든 일이 드러나리로다(타지리도라)
    물론 이 말씀도 님은 다르게 해석하겠지요?

    그리고 스가랴14장에서 언급하고 있는 예루살렘과 이방인들의 이야기가 천년왕국을 가리킨다고 말씀하는데,
    예루살렘이 천년왕국입니까?
    그럼 13장의 예언은 무엇을 의미합니까? 이 부분도 천년왕국 아닙니까?

    천년왕국이 예수님의 나라이면,
    지금 이땅의 성도들이 이 왕국에 들어가기 위해서 순교하고

  • 13.12.07 05:43

    복음을 전하고 있다고 봅니까?
    님은 천년왕국에 들어가기 위해 일하십니까?

    요14장1-2절에서 주님이 "내 아버지 집"에 거할 곳이 많도다. 내가 가서 너희를 위하여 "거처를 예비하면" 내가 다시 와서 너희를 내게로 영접하여 "나 있는 곳에" 너희도 있게 하리라."
    주님이 우리를 데리고 가실 곳이 천년왕국입니까? 아버지가 계시는 곳, 천국입니까?

    예수님이 계실 곳이 아버지가 계시는 천국입니까? 아니면 지상천년왕국입니까?

    여호와증인들처럼 해석하는 것이 이상합니다.

  • 13.12.07 05:45

    정말 님의 주장이 성경적이라면
    제가 올린 진리탑구에서 "지상천년왕국에 대한 마지막 의문들" 에 대하여 답변을 주세요.

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