@알천저는 부족한 부분에 공무원 증원은 좋다고 생각해서 전혀 불만이 없는데 경제정책에서 일자리 증대=공무원 증원으로 끌어가는 건 이해가 안가더군요.. 보통 사람들이 받아들이는게 일자리=경제인데, 산업정책, 경제와 직접적 연관이 있는 어떤 부분에서 정책을 짜서 일자리를 늘리겠다는 일자리, 경제정책을 걸었어야 했따고 봅니다. 그래서 대선때부터 사실 개인적으론 상당히 답답했어요. 차라리 소득주도 성장으로 근로기준법 절대 준수 등으로 근무시간 등 근로환경 개선 -> 기업들 채용 증가 -> 일자리 증가 -> 소비증대 -> 내수 경제활성화 -> 기업도good 으로 가면 어떨까 싶었는데 정의당도, 민주당도 전혀없어서 아쉬웠던 기억이..
집값은 정부가 상당히 안일하게 생각했던거 같습니다. 이정도 정책 내 놓으면 잡히겠지 하고 두어차례 정책을 냇는데 시장에선 에이 씨알도 안먹히겠네 하고 오히려 급등을 해버렸죠.. 지금은 다행히 상승세 멈췄는데 애초에 훨씬더 강하게 다주택자에 대한 제재를 가하는 정책을 냈어야 했다고 생각합니다. 정말 아쉬웠어요. 큰 반발이 있었겠지만 가격이 상승했을 때 더 많은 사람들의 반발과 피해가 있을거라 생각하고 진짜 초기에 더 강하게 나갔으면 어땠을까하는 생각은 듭니다.
통일하면 경제파탄난다는거.문제는 통일안해도 경제파탄납니다.전자는 일말의 희망이라도 걸어볼수있는 도박이죠.이제 한국은 그런 위험한 도박이라도 할수밖에없는 상황에 직면해왔다고봅니다.후자는 우리나라에 유전이라도 발견되지않는이상 어는 정권이 들어선다해도 답이 없다 봅니다.더 망치지나 않으면 다행인거죠
원래 신산업을 육성하려면 10년은 바라보고 준비해야 합니다. 근데 삽질만 9년동안하다가 갑자기 고부가가치 산업이 생길리가 없죠. 생긴다고 해도 여러개여야 하는데 답이 없다보니 소득주도 성장으로 바꾼건데...무슨 문정부에게 도깨비 방망이 요구하듯 경제 살리니 죽이니 하는지 모르겠네요. 인플레이션 시대에서 빈부격차 벌어지는건 당연하고 세금 올리면 또 부자가 죄인이니 뭐니 하면서 빼액 거리니.. 뭘 어쩌자는건지 모르겠습니다. 그렇게 고도성장 좋아하면 베트남 가서 사시면 됩니다.
정말 사이다입니다. 장하준같은 사람을 19세기 돌팔이에 비유한 것은 진정 촌철살인이네요. (곁다리로 말씀 드리면 암을 포함한 각종 중병들은 현대 의사들도 속수무책인 건 매한가지 같지만... 암튼) 유시민이 정치인으로서는 호불호일지언정 정말로 세상에 도움이 되는 지식인이라는 점은 확신합니다.
왜 미국 유럽이 불황이라는건지 모르겠네요 미국 독일은 고용 엄청잘되고 호황입니다 호황이니깐 금리를 조정하죠 일본도 거의 완전고요에 육박하는 상태고요 다우 나스닥도 사상최고치경신하다가 요즘 주춤한거구요 아무도 이정부에게 실업문제의 근본적인 해결책을 요구하지않아요 대신 나아지는 모습만을 보이라는거구요 그런모습도 안보이니깐 비판을 받는거고요 그것마저도 싫다면 우리의 정부가 아닌거죠
지금 전세계적인 불황 맞습니다. 전세계 경제가 다 좋은데 우리만 안좋다는 주장은 보수경제지가 만들어낸 이야기가 맞구요, 사실을 좀 더 객관적으로 볼 필요가 있어요. 미국은 2008년 이후로 엄청나게 달러 찍어내고 양적완화하다가 트럼프 정부 들어와서 갑자기 보호무역 기조로 돌아섰죠. 금리 올리고 관세장벽 올리면서 전 세계에 뿌려놨던 달러가 미국으로 되돌아가면서 증시가 올랐던 거구요. 정치적 시각을 떠나서 정말 객관적이고 실력있는 경제학자 분석 몇개만 찾아서 들어보세요. 2019년도 미국의 경제전망을 밝게 하는 사람 거의 없습니다.
@FromJordanToRose유럽의 경우에는 마찬가지로 양적완화 하다가 이제 중단했습니다. 유로화 가치는 많이 내려와있는데 양적완화 이후 대비가 상당히 미비해요. 유럽 국가들 중에 그나마 버텨낼 여력이 있는 나라라 한다면 독일, 프랑스, 영국 정도인데 영국은 브렉시트가 독이 될지 약이 될지 의견이 분분한 상태이고 독일도 성장률이 0%대~1%대로 내려앉았습니다. 그냥 버티는거죠. 일본 경제 좋다고 얘기하는 사람들의 근거가 고용률 딱 하나인데 IT쪽이랑 올림픽 관련 산업 외에는 고용이 딱히 좋지도 않아요. 그나마도 저임금 기조로 가고 있구요. 올림픽 끝나면 다시 내려앉을 겁니다. 더군다나 고용률 이외에 일본 경제에 긍정적인 사인이 하나라도 있나요?
@FromJordanToRose경제성장률도 폭삭 내려앉아서 분기별로 보면 마이너스 성장률 찍을 때도 있고 1년 합산 해봐야 1% 넘길까 말까한 수준..., 무역수지도 엄청나게 안좋아졌고 국가부채가 GDP 대비 200~300% 사이예요.. 그나마 기축통화국이라고 돈은 엄청 찍어서 뿌렸는데 그에 비해 효과는 미비하고 그 역효과는 슬슬 나타나고 있죠. 앞으로 관심 있게 지켜보신다면 2019년 전 세계 경제가 엄청난 불황에 빠지는 모습 보시게 될 겁니다.
@레인맨주요국들의 '작은 호황'이라고도 부르기 어렵습니다. 작년 한해 되돌아보면 미국, 유럽, 중국, 일본 경제권 중에 괜찮았던 곳은 미국 한곳입니다. 나머지는 모두 안좋았어요. 그나마 미국도 금리와 보호무역 정책으로 인한 착시가 컸던 것이고 실제로 경제 발전을 이뤄낸게 아니죠. 이미 작년 중반부터 미국 경제의 지표는 조만간 하락세를 탈 것이라고 예측들이 많이 나왔었습니다. 미중무역전쟁과 산유국 때려잡기는 예정되어있는 경기 하락에 대비한 미국의 몸부림이죠.
@FromJordanToRose지금이 전 세계적인 불황이라뇨;;; 일단 미국은 호황이 맞고 그렇기 때문에 전세계적으로 엔빵치면 호황 맞아요. 일본은 생각보단 나쁘지 않은, 유럽은 그닥인 상황입니다. 미국은 호황이고, 그렇기 떄문에 양적완화로 뿌려 놓은 돈을 금리인상으로 걷어 들여도 충격을 충분히 흡수할 수 있기에 금리를 높인거구요. 이게 불황이라뇨;;; 내년엔 예상이 미국이 지금까지 몇년간 이어온 경제호황이 서서히 내리막을 탈거란건데 이것도 불항이란 뜻은 아니구요. 성장률이 낮아질거다란 거에요. 꼭지점에서 서서히 내려온다는. 경제전망이 어둡다=불황이 아닙니다.
@스야리메2018년은 미국 제외 전 세계가 안좋았던 시기이고 2019년은 미국마저도 가라앉을 해입니다. 유럽도 상당히 안좋은 상태고 그나마 독일이 버티는 중이죠. 일본이 생각보다 나쁘지 않다뇨... 제 개인적인 생각이 좀 섞인 것이긴 하지만 4대 경제권역 중에 일본이 최악입니다.
@FromJordanToRose전반적으로 동의합니다. 다만 그게 불황은 아니라는 거죠.경기하강국면 정도이고, 아마 미국은 보호무역주의에서 큰 일이 터지지않는 이상 내년도 불황까지 갈 만한 상황은 아니고 이전 대비 부진한 정도일거라는게 다수 의견이에요. 불황이면 금리 인상 말도 못꺼내는 상황이니깐요. 전세계 또한 호황은 절대 아니지만 불황은 아닌 상황이에요. 전반적으로 성장률 자체는 나쁘지 않아요. 우리나라 또한 성장률 자체는 처한 상황 대비 나쁘지 않구요.
거의다 동의합니다. 늘 하고 싶은 이야기를 해주네요, 하지만 중국의 제조업 침투에 의한 문제랑 신산업에대한 고찰은 중요한 부분인데, 이걸 뭐 어쩌라고 라는 식으로 말하는건 좀 아니네요. 어쩌라고 할거면 공직에 있으면 안되죠. 어쩔려고 정권 잡는건데. dj정부때 아이티랑 벤처 집붕육성한거는 뭐 뻘짓인가요. 미래 먹거리를 위한 청사진과 집중투자 그리고 중국의 추격에대한 방비를 해야죠.
첫댓글 경제 공약을 안하는게 아니라 최소한 무책임한 공무원 증원등을 안했어야 하지 않나요...
어디 공무원이냐에 따라 다르겠지만
공무원수가 OECD 국가 평균 반도 안될텐데요...
http://www.nocutnews.co.kr/news/5029460
제가 일전에 본 기사는 이거입니다.
필요한 공무원을 증원한다는데 어느당이 그걸 다 반대하지 않았나요?
공약을 다 지킬순 없다고 대놓고 배째던 정권도 있는데요 뭐
@Croxt 공무원 범위를 어디까지로 보느냐에 따라 다를겁니다 우리나라 공기업 공단 및 각종 자잘한 지방 공공기관이 엄청 많아요 그 직원들까지 공무원에 포함시켜 비교하면 결코 적지않은 숫자입니다
@투룰리젼 일단 기사의 표에는 공기업과 지방공공기관은 포함해서 8.9프로 나오네요..
OECD평균이 20프로 가깝게 나오고요..
@투룰리젼 글쎄요 체감으로도 우리나라 공무원 숫자가 충분하지는 않습니다. 가끔 인재라고 터지는 사건으로 비난받는 공무원 조직들 자세히 보면 인력 부족인 경우가 많아요.
@헤이즐넛~@ 2222222 이게 본질이죠. 일행직, 노는 공무원들(6급 이상, 세금 루팡) 프레임화 시켜서 공무원이 다 그런 사람들만 있는 줄 아는데, 동사무소, 소방, 경찰, 사복, 회계, 세무 등은 죽어납니다;;
공무원이 님이 그렇게 여기는 한 종류만 있는 게 아니에요... 제발..
@알천 저는 부족한 부분에 공무원 증원은 좋다고 생각해서 전혀 불만이 없는데 경제정책에서 일자리 증대=공무원 증원으로 끌어가는 건 이해가 안가더군요.. 보통 사람들이 받아들이는게 일자리=경제인데, 산업정책, 경제와 직접적 연관이 있는 어떤 부분에서 정책을 짜서 일자리를 늘리겠다는 일자리, 경제정책을 걸었어야 했따고 봅니다. 그래서 대선때부터 사실 개인적으론 상당히 답답했어요. 차라리 소득주도 성장으로 근로기준법 절대 준수 등으로 근무시간 등 근로환경 개선 -> 기업들 채용 증가 -> 일자리 증가 -> 소비증대 -> 내수 경제활성화 -> 기업도good 으로 가면 어떨까 싶었는데 정의당도, 민주당도 전혀없어서 아쉬웠던 기억이..
경제학 공부해보신 분들은 알겠지만 경제학이 잘 먹히고 단순했던 것은 고전학파 시절 이야기고 현대 경제는 진짜 너무 복잡해서 그 누구도 예측할 수가 없죠...
저는 너무 공감하는 내용 이네요...
그놈의 경제 경제... 진짜... ;;;;;
현 정부가 경제 다 죽인다... ;;;
이런 ㄱ XXXXXX 소리들........ (그럼 예전 9년은????!!!!!)
20년전에도 들은 소리인데 그놈의 경제 언제 죽는지 기대중입니다
20년이 지났음에도 안죽었다면 헬조선국 경제 생명력은 정말 엄청난거아닌가요
@란스 중딩때 본 일요일 일요일밤에에도 경제를 살립시다 라는 코너가 나올 정도였으니~
그 90년대에도요~ ㄷㄷ
하루이틀 일이 아닌데 참 사람들 심리가 어렵습니다~
언론이 대동단결해서 몰아가는데 사람들은 정말 지금 정부가 잘못해서 경제가 나빠진다고 세뇌당하기 시작하니 점점 지지율은 빠질수밖에 없어요. 지지율에 일희일비 하지 말고 애초에 하려던 정책이나 해나갔으면 합니다.
영국에 있는 깝깝한 세계적 석학 = 장하준
경제문제는 잘모르겠지만 집값잡겠다는건 진짜 약파는 소리인건 확실한 것 같아요.이건 그냥 절대 건들지말고 순리에 맡기는게 나아요
집값은 정부가 상당히 안일하게 생각했던거 같습니다. 이정도 정책 내 놓으면 잡히겠지 하고 두어차례 정책을 냇는데 시장에선 에이 씨알도 안먹히겠네 하고 오히려 급등을 해버렸죠.. 지금은 다행히 상승세 멈췄는데 애초에 훨씬더 강하게 다주택자에 대한 제재를 가하는 정책을 냈어야 했다고 생각합니다. 정말 아쉬웠어요. 큰 반발이 있었겠지만 가격이 상승했을 때 더 많은 사람들의 반발과 피해가 있을거라 생각하고 진짜 초기에 더 강하게 나갔으면 어땠을까하는 생각은 듭니다.
@스야리메 다주택보유자에 대한 강한 제재는 그 누구도 할 수 없죠;;;
통일하면 경제파탄난다는거.문제는 통일안해도 경제파탄납니다.전자는 일말의 희망이라도 걸어볼수있는 도박이죠.이제 한국은 그런 위험한 도박이라도 할수밖에없는 상황에 직면해왔다고봅니다.후자는 우리나라에 유전이라도 발견되지않는이상 어는 정권이 들어선다해도 답이 없다 봅니다.더 망치지나 않으면 다행인거죠
저는 통일하면 경제 파탄난다는 말 들으면 정말 화가 나더군요.. 도박이라 하기엔 성공 가능성도 꽤 높은편이라 보는데, 아마 땅파는거 좋아하는 mb때 남북 상황이 지금 이 레벨까지 되었으면 희망찬 기사가 매일 터져나오고 대북관련주식 주가는 지금 보다 2배는 올라있을듯해요
원래 신산업을 육성하려면 10년은 바라보고 준비해야 합니다. 근데 삽질만 9년동안하다가 갑자기 고부가가치 산업이 생길리가 없죠.
생긴다고 해도 여러개여야 하는데 답이 없다보니 소득주도 성장으로 바꾼건데...무슨 문정부에게 도깨비 방망이 요구하듯
경제 살리니 죽이니 하는지 모르겠네요. 인플레이션 시대에서 빈부격차 벌어지는건 당연하고 세금 올리면 또 부자가 죄인이니 뭐니 하면서 빼액 거리니..
뭘 어쩌자는건지 모르겠습니다. 그렇게 고도성장 좋아하면 베트남 가서 사시면 됩니다.
이것보면 중국같이 일사천리식으로 밀어붙이면 10년 20년 신산업 육성 가능할것같은데 민주주의국가에서 그렇게 할수도 없는 노릇이고 ㅎㅎ
삭제된 댓글 입니다.
더 뛰는 느낌말고 구체적인 수치는 어떤가요? 정부에서 가만 있으면 가만있는다고 잡거든요. 누군가는... 나아지기 위해 노력이라도 해야죠. 국민이 뽑아준 정부인데 말도마라 하지마라 이건 아니라고 생각합니다.
그렇다고 가만히 있으면 가만히 있는다고 난리겠죠.
어차피 까는 건 똑같아요.
그리고 어중간하게라도 제도를 건드려야 변화할 기미라도 생기죠.
똑같이 있을 거면 정권을 왜 바꾼 겁니까?
@interceptor #.23 작년에 결혼하면서 전셋집 구하고 돈모아서 집사려고 생각한 입장에서는 정말 박탈감이 어마어마합니다. 8.2대책때 4억8천하던 아파트가 9.13 나오기 전까지6억6천으로 올랐습니다.
정말 사이다입니다. 장하준같은 사람을 19세기 돌팔이에 비유한 것은 진정 촌철살인이네요. (곁다리로 말씀 드리면 암을 포함한 각종 중병들은 현대 의사들도 속수무책인 건 매한가지 같지만... 암튼) 유시민이 정치인으로서는 호불호일지언정 정말로 세상에 도움이 되는 지식인이라는 점은 확신합니다.
제가 어느 전에 장하준 이야기 가지고 와서 소개한 적이 있는데, 글 지우겠습니다. 부끄러워요 ㅠㅠ
종전의 답답함이 뚫리는듯하나 또다른 답답함이 오네요.ㅜㅜ
여기서도 경제랑 교육 죽어간다고 얘기하는 사람 있죠. 근거라도 있으면 모르겠는데 밑도없고 끝도 없고.
정말 속시원하네요..경제가 다 죽었다라는 소리를 한 사람에게 저런 논리로 말하면 되겠군요..
왜 미국 유럽이 불황이라는건지 모르겠네요 미국 독일은 고용 엄청잘되고 호황입니다 호황이니깐 금리를 조정하죠 일본도 거의 완전고요에 육박하는 상태고요 다우 나스닥도 사상최고치경신하다가 요즘 주춤한거구요 아무도 이정부에게 실업문제의 근본적인 해결책을 요구하지않아요 대신 나아지는 모습만을 보이라는거구요 그런모습도 안보이니깐 비판을 받는거고요 그것마저도 싫다면 우리의 정부가 아닌거죠
지금 전세계적인 불황 맞습니다. 전세계 경제가 다 좋은데 우리만 안좋다는 주장은 보수경제지가 만들어낸 이야기가 맞구요, 사실을 좀 더 객관적으로 볼 필요가 있어요.
미국은 2008년 이후로 엄청나게 달러 찍어내고 양적완화하다가 트럼프 정부 들어와서 갑자기 보호무역 기조로 돌아섰죠. 금리 올리고 관세장벽 올리면서 전 세계에 뿌려놨던 달러가 미국으로 되돌아가면서 증시가 올랐던 거구요. 정치적 시각을 떠나서 정말 객관적이고 실력있는 경제학자 분석 몇개만 찾아서 들어보세요. 2019년도 미국의 경제전망을 밝게 하는 사람 거의 없습니다.
@FromJordanToRose 유럽의 경우에는 마찬가지로 양적완화 하다가 이제 중단했습니다. 유로화 가치는 많이 내려와있는데 양적완화 이후 대비가 상당히 미비해요. 유럽 국가들 중에 그나마 버텨낼 여력이 있는 나라라 한다면 독일, 프랑스, 영국 정도인데 영국은 브렉시트가 독이 될지 약이 될지 의견이 분분한 상태이고 독일도 성장률이 0%대~1%대로 내려앉았습니다. 그냥 버티는거죠.
일본 경제 좋다고 얘기하는 사람들의 근거가 고용률 딱 하나인데 IT쪽이랑 올림픽 관련 산업 외에는 고용이 딱히 좋지도 않아요. 그나마도 저임금 기조로 가고 있구요. 올림픽 끝나면 다시 내려앉을 겁니다.
더군다나 고용률 이외에 일본 경제에 긍정적인 사인이 하나라도 있나요?
@FromJordanToRose 경제성장률도 폭삭 내려앉아서 분기별로 보면 마이너스 성장률 찍을 때도 있고 1년 합산 해봐야 1% 넘길까 말까한 수준..., 무역수지도 엄청나게 안좋아졌고 국가부채가 GDP 대비 200~300% 사이예요.. 그나마 기축통화국이라고 돈은 엄청 찍어서 뿌렸는데 그에 비해 효과는 미비하고 그 역효과는 슬슬 나타나고 있죠. 앞으로 관심 있게 지켜보신다면 2019년 전 세계 경제가 엄청난 불황에 빠지는 모습 보시게 될 겁니다.
@FromJordanToRose 지금은 2008년도 금융위기이후 모든주요국들이 시행했던 양적완화로 효과로 '작은 호황'을 누리는 시기인거죠 미국은 이미 금융위기이전수준의 고용율 회복했고 다우 나스닥도 사상최고이구요 유로통합의 최대수혜국이였던 독일 역시 최근들어서 경기둔감의 모습을 보이는거지 양적완화의 수혜를 누렸죠. 일본이야 어차피 재정적자가 gdp의 200프로를 훨씬 상회하는 상황에서도 아베가 미친척하고 실행한 돈풀기가 그나마 고용율로 화답하고 있구여 그 지긋지긋핫 불황의 나라가요 부작용은 차치하더라도요 로즈님도 말미에 써주셨지만 지금 세계가 불안해하고 있는건 이작은 호황이
@레인맨 미중 무역전쟁과 브렉시트등으로 불황으로 돌아서는 모습이 나오고 있어서죠
@레인맨 주요국들의 '작은 호황'이라고도 부르기 어렵습니다.
작년 한해 되돌아보면 미국, 유럽, 중국, 일본 경제권 중에 괜찮았던 곳은 미국 한곳입니다. 나머지는 모두 안좋았어요.
그나마 미국도 금리와 보호무역 정책으로 인한 착시가 컸던 것이고 실제로 경제 발전을 이뤄낸게 아니죠. 이미 작년 중반부터 미국 경제의 지표는 조만간 하락세를 탈 것이라고 예측들이 많이 나왔었습니다. 미중무역전쟁과 산유국 때려잡기는 예정되어있는 경기 하락에 대비한 미국의 몸부림이죠.
@FromJordanToRose 지금이 전 세계적인 불황이라뇨;;; 일단 미국은 호황이 맞고 그렇기 때문에 전세계적으로 엔빵치면 호황 맞아요. 일본은 생각보단 나쁘지 않은, 유럽은 그닥인 상황입니다. 미국은 호황이고, 그렇기 떄문에 양적완화로 뿌려 놓은 돈을 금리인상으로 걷어 들여도 충격을 충분히 흡수할 수 있기에 금리를 높인거구요. 이게 불황이라뇨;;; 내년엔 예상이 미국이 지금까지 몇년간 이어온 경제호황이 서서히 내리막을 탈거란건데 이것도 불항이란 뜻은 아니구요. 성장률이 낮아질거다란 거에요. 꼭지점에서 서서히 내려온다는. 경제전망이 어둡다=불황이 아닙니다.
@스야리메 2018년은 미국 제외 전 세계가 안좋았던 시기이고 2019년은 미국마저도 가라앉을 해입니다. 유럽도 상당히 안좋은 상태고 그나마 독일이 버티는 중이죠. 일본이 생각보다 나쁘지 않다뇨... 제 개인적인 생각이 좀 섞인 것이긴 하지만 4대 경제권역 중에 일본이 최악입니다.
@FromJordanToRose 전반적으로 동의합니다. 다만 그게 불황은 아니라는 거죠.경기하강국면 정도이고, 아마 미국은 보호무역주의에서 큰 일이 터지지않는 이상 내년도 불황까지 갈 만한 상황은 아니고 이전 대비 부진한 정도일거라는게 다수 의견이에요. 불황이면 금리 인상 말도 못꺼내는 상황이니깐요. 전세계 또한 호황은 절대 아니지만 불황은 아닌 상황이에요. 전반적으로 성장률 자체는 나쁘지 않아요. 우리나라 또한 성장률 자체는 처한 상황 대비 나쁘지 않구요.
거의다 동의합니다. 늘 하고 싶은 이야기를 해주네요, 하지만 중국의 제조업 침투에 의한 문제랑 신산업에대한 고찰은 중요한 부분인데, 이걸 뭐 어쩌라고 라는 식으로 말하는건 좀 아니네요. 어쩌라고 할거면 공직에 있으면 안되죠. 어쩔려고 정권 잡는건데. dj정부때 아이티랑 벤처 집붕육성한거는 뭐 뻘짓인가요. 미래 먹거리를 위한 청사진과 집중투자 그리고 중국의 추격에대한 방비를 해야죠.
마지막 말까지 다 제 생각과 같습니다.
당장 내 입맛에 안맞으면 욕하는 사람들 많죠 ㅎㅎ