삼촌샘과 나눈 대화 (제주순례중) - 인터뷰전문

[농촌살림연구소]

당당선생님 인터뷰

사회자 : 박세진 (기록 :신의 손 박준환)

세진 : 삼촌샘! 농촌살림연구소와 지구여행학교의 차이점을 알려주세요

삼촌샘 : 도시는 농촌에 기반하지 않으면 아무것도 할수없어요

우리나라는 싱가폴이나 두바이처럼 제3 사업으로 먹고살수밖에없어요

우리나라 농촌이라는지역이 잘살아나야

도시와농촌이상생하면서 살아갈수있어요

이렇게 도시에서 살면서 환경문제 ,

또는여러가지 치안의문제가 발생되고

상대적으로 농촌은파괴되고있어요

아무리농사를지어도 생계를 유지하기가힘들어요

그만큼 농촌사회는 한국사회가 똘똘뭉쳐 도와줘야할 지역이예요

농촌이살아야 나라가산다

농촌에서 희망을 찾아야 우리사회가 건강해진다는마음으로

농촌살림연구소를 설립했어요

농촌살림연구소란 어떤기업처럼 돈을버는곳이아니예요

비영리민간단체는 돈버는 영리단체가아닌 공익민단체라는뜻이예요

지구여행학교를만들게된계기는

대자연속에서 농촌에서 생태환경이좋은 공간에서 활동하는게

지구여행학교예요 도시만 쫒아다니는것이아니라

해외를나가더라도 해외생태공간 에 찾아가는거예요

주로 농촌을 기반으로한 학교가 지구여행학교예요

그렇게 정읍의 좋은 호수앞에도 학교를 만들게되었어요

물론 미국이나 유럽 선진국의 도시를 방문할 수도 있지만 말이예요.

사회적기업은 대기업처럼 어떻게든 노동을시켜서 돈을 버는,

사람을 돈으로 기계로보는 이윤을 창출하는 대기업은,

또는 일반기업은 다 이윤을 목적으로 해서 최소 투자대비

최대이윤창출이 목적이예요

사회적기업은 번돈을 모두 사회에 환원하는거예요

그만큼 공익단체 공익적인 단체예요

너희들이 지금 이 학교에온거는 농촌살림연구소로 인해서....

농촌살림연구소가 이 학교를 설립하게 많은 지원을 했어요

지구여행학교는 그렇게 탄생했고 농촌을 기반으로해서

많은 활동을 하게될꺼예요

정말훌륭한 도법스님.. 이시대의 빛과 소금역활을하는 어른들

스승들을 찾아다니는거예요

도가뭡니까 인생이란무었입니까 묻고 .. 어느순간 깨닫는거야

천천히 도법스님도 만나고 3.15일에는 이병창 목사님도 만나서

어느순간에 변화된 달라진 나를 만나게되

이것이 지구여행학교의 궁극적인목적이야

스스로 주체적인 삶을 살아갈수있는인간

내스스로 삶을 디자인할수있는 인간

어떻게살것이냐 아직내가 공부한것이 미천하니

여기서 공부하고 알아차리고 그다음에......

그리고 그것이완료되면 그렇게 살겠습니다.... 그런 울림.....각성...

오직너희가다해야해

빨래,설걷이,밥,등 을 다해봐야해 집도 농사도 지어볼꺼야 목공수업

음악 등도 배우게될거야

세진: 선생님은 농촌을위해서 지금일을하고계신건가요?

선생님은 29살에 깨달음같은걸 얻었어

너희들은 나보다 10년전에 일어날꺼같아

어릴때 한참 시민운동을 하고있엇어

환경운동을했었거든

그때부터 열심히 사회를 개혁하고변화시키기위해노력을했어

그런데 어느순간 양수리 두물머리 강가를 산책하다가 벼락맞드시 내안의 울림이있엇어

20년동안 월급도안받고 살았는데

사람이 벼락맞는다는게 어떤건지 그때알앗어

길을걷다가 머릿속에서 무언가가 팍 하고 터졌어

내가환경을 살리자고 외치고 사회를 개혁하자고 외쳤는데

내자신이 너무 모순적인 삶이였어

겉으로는 사회를위해서 운동가가 되어서 유명한사람이 되있엇지만

돌이켜보면 반생태적인 곳에서 살아간거야 반생태적인 마음, 반생태적인 삶,

그런다른모습의 나를 정확히 보게된거야

그날바로 짐을싸서 도망갔어

나한텐간절했고 이렇게는 더 이상 못살겠다

나는또다른삶을살아야겠다

뒤도안돌아보고 떠났지...

싯탈타라는 왕자였는데 생로병사에대해서

온갖 고통스러운것들을보면서 이런문제를

해결하기전까지 난 더 이상 왕궐로 돌아가지 않겠다

그게 야반도주라고해 . 그 사람이 붓다가 되었지.

죽음을 거는 도박이였어

걸리면 그 자리에서 죽거든

내가 부처님이 아니였지면 전라북도를 내려갔던 이유는

내가정말제대로살지않고서는 안되겠다는 발심을 하고

백원자리한장 가지고나왔엇어

동네슈퍼아저씨에게 2만원을 빌렸어(나중에 꼭드리겠습니다.)

그분돈으로 잘살게되었고 여기까지왔어

난그2만원의가치이상을 산인생이야

제대로된삶은 뭐냐

그만큼 나에게도 절실했거든

농사만지어서는절대못먹고산다?

그렇지않냐

왜그러냐면 정부가 우리한국사회의 정치는

소규모 농가들은 다 죽고 만평,이만평 대농가육성정책을 펼치고있어

농업정책은 계속 삼촌같은 사람들을 말살하는정책이였어

한마지기당 십만원씩 조금의 지원은 해줬어 농사짓지 말라는 조건으로 그게 직불제지..

농촌을 떠나게되는 현상들이 일어나는거야

농촌에서 농사를짓는다는 것은 쉬웅ㄴ 일이 아니지

이미 폐교들이많이늘어나고있어

어떤농촌에는 아기들 울음소리하나 안나는곳도있어

농촌 황페화 공동화현상이라고하는데

우리농촌사회는 이미 망가지고있어

너희들이참여하고있는 지구여행학교는

우리사회의 가장 취약한 농촌을 어떻게 보살필 것인가

농사물을팔아주거나 .. 그렇게해서 지금까지 농촌살림연구소는

귀농귀촌교육 마을만들기 연구사업이라던가 여러 가지일들을해왓지

그중의하나가 도시아이들이, 너네들알지 산촌유학 요즘도시아이들

걔네들 다 농촌에 와서 우리가 키우는거야

키우고 그 아이들이 성장해서 지금 중고등학생이되고

지구여행학교에 들어오고 도시에서학교애서의 교육이아닌

농촌에서 몸과마음을 펴고 살아가자.

이렇게이해하면될꺼같아

농촌을 살릴 수 있는 일들을 계속 고민하고 찾아가고 있는중이지

그런 일들을

세진: 어떻게 그렇게 당당하신가요

굉장히 열등감이많은사람이였어

1공부를못했다

2가진게없었다

3부모님을 잘못만났다

4무언가특기가없엇다

그러나 깡다구하나는있엇어 나는 사실 중학교때 일진학생이였어

나는 사실은 어.. 깡패출신이야 그래서 (칼맞은자국보여줌-알고보니 뻥)

하여튼 별 걸 다했는데 친구들이 삥뜯고 그쪽물이안좋았어

인천 송도유원지 거기서 태어났고 여름에 텐트치잔아 그러면 편을 만들었어

아르바이트로 오천원이요 수금하고 다니고 후배들 앵벌이시키고

본드하다 죽은놈 술먹다죽은놈

삼촌은 이렇게 불우했어 교육환경이

고등학교1학년때 친구가 목매달아 죽은사건이있엇어

부모님이 공부하라는것 때문에 충동적으로 죽은거야 외동아들이었는데 부모가 얼마나 상심이 크셧겟어

그순간부터 난 다끈었어 난 이제 선한마음으로 살겠다

더 이상 못된짓 하지않겠다 남을 돕는사람이 되겠다 이를갈앗지

양아치는 아니였어 양아치란 정의롭지못해

그래도 정의로운 깡패들은 약한놈들은 품어주고

쌘놈들 먼저쳐

삼촌은 쌈짱이였어 어떻게그렇게되었냐면

쌈짱을 보고있다가 약점을 찾고

싸워서 이겼어 그 다음부터는 넘버투 넘버스리가

내가싸우지않아도 알아서 싸움을 해.

그렇게해놓고선 나는 뒤애서 조종하는거야

아. 인생을사는방식은여러가지가있구나

어디에서든 어떤상황에 놓여있던 겁먹지않고

꿀리지않는거야 나는 살면서 목숨걸고했던일들이많아

예를들어서 이라크를 미국이 침공했는데

국민들은 잘살지만 속은 내실이없는 경제공황 상황이였어

의료보험료는 계속올라가고 서민들이 무너지고 경제가 무너지기시작했어

그래서 미국이할수있는건 다른나라를 침공해서 뺏어와야한다

명분을어떻게만들엇냐 이라크에서 테러를했다

저놈들이 나쁜놈들이다 . 그런명분으로 침공을했어

그때 나는 열흘동안 단식을시작했어

그게무슨의미냐고 ? 나는 아닌건아니야 받아드릴 수 없어

미국이건 대통령이건 그건나한테중요하지안아

나는바로 이라크 바그다드로 처들어갔어 비행기타고

나는 당당할수있는건 목숨을걸기때문이야

정토회 법륜스님 주선으로 jts라는 단체식구랑 갔었지

전세계의 평화운동가가 모여서 민간인들을 살려내기도했엇어

목숨을걸고 한행동들이였으니까 객기가있을때였지

근대잇잔아 내가 그러면서 인생살면서 어러 경험하면서 얻은결론이하나있었다?

삼촌이 모시고 있는 스승이 계신데 ......두려워마라 별거 아니다. 그거야.

영석: 어떤분이예요?

나를 정신적으로 인도해주신스승님이있어

이현주 목사님이야

위의말을해주셨을때 눈이뒤집어졌어

그동안왜 두려워하면서 살았을까

이런저런일이있었고

어머니가 포장마차를하셨고

안좋은 교육환경에 태어났을뿐 나는 잘못한게하나도없어

여기서내가느낀건,

아 당당해야겠구나 주눅들지말아야겟구나

허리피고 떳떳하게살아야겟구나

눈똑바로쳐다보고말해야겠구나

내가뭐잘못했는데 ?

난 문제가 없다고 생각하는데 자꾸 문제아라고 말하는거야

환장하겠는거야 뭐가문제지 ?

나는 너희들에게도 문제가있다고생각하지않아

사회의 분위기가 너희들을 몰아세운것 뿐이지

하나하나가 거룩한씨앗이라는것을알아

그래서 나는 너희들도 당당했으면좋겠어

안되면되게하라 하면된다.

(스페인에서생긴일)

너희들이 이학교애서 정말 행복해질수있는방법

난그것이 떳떳해야한다고봐

잘하고있어 정말

하지만 어른들이 사회가....자꾸흔들어.....그렇게하면안된다고....

안되는게어딧어 내인생내가살겠다는데

너희 꼴리는대로 안살면 죽어 죽은 목숨이라고... 너희인생이아니야

근대잘꼴려야해 엉뚱한데가아니고 마음이 진정으로 말하는

끌림... 그 끌림.... 이걸보지않고서는 한치앞도 갈 수 없어

갈수는 있어 대충 살다가 뒤지면되

너희도 금방죽는다? 두고봐라...

나는엊그제가 너희나이같은데 벌써 25년이흘렀어

우리아버지 나 어렸을때 젋은사람이였는데 벌써돌아가셨어

받아들이기가너무힘들어... 내가싫어했던아버지거든

어머니를 구타하고 술만마시면..

난그런환경속에서도 나를 살려고 노력했어. .....

너희들의 인생은 계속처다보면서살아야해

그런대 내삶을 내껄로가져오면 당당해질 수 있어

어느누구의말도들을필요없어

정말내가 잘가고있는지만보면되

내스스로 떳떳한가 부끄럽지않은인생을살고있는가

이것만놓치지않는다면 어떤일을 하던 흠잡을곳이없어

너희들의 마음이 잘 끌려서 살게되면

그게곧 미래가되는거고 부끄러움없는 삶이되는거야

지금은 내가 날 사랑하는방법도몰라

눈치보는인생이고 맞춰주는인생이야

근대 이렇게살면안되 선언해야해

너희들의 성년식을 시작할꺼야

눈뜨고나면 이세상은달라 정말이야

내안의우주가 움직여

삼촌샘은 삼촌쌤맘대로 다해

사능:그렇죠

근대이제 정말 삼촌샘을 욕하는 사람중에서

나를비판하는사람들중에 나의 은인인사람들이너무많아

너희들을 칭찬하는사람을 조심하래

굉장히 이게 오묘한이치다?

원리적으로안맞지 근데너희가몸소 깨닫고나면

삶의비밀 성공의법칙을 너희들에게 삼촌이 공짜로 주는거야

나중에 너희들 잘되면 학교하나세워줘

노후연급도 10만원씩 걷어주고.ㅎㅎㅎ

30년후에 부탁해

이시간을잊지마 너희들은정말행운아야 축복받은사람이야

너희들이 눈뜬다는의미는어떤의미냐면

온전히 그대로 그냥그대로 사랑자체로 뭉쳐있는 에너지구나

사랑과 다연결되어있구나 알게될꺼야

부모님관계속에서도 애인과도 모든 것에서 사랑하는것을 배우게되

내가나를사랑할줄아는데 내가나를 존중하는데 하물며 준환(EX)이를안존중하겠어 ?예를들자면

그런대 대부분의 사람들은 스스로가 능력도없고 찐따같고마음에 모가나있어서 덜ㄸ러어졋다고 은연중에 생각해 그러면서

남을 공격하고 미워하는마음이 많이들어가고 비난하게되

근대잇잔아 한번 터지잔아 몸과마음이열리면 도법스님의말씀이그대로와닿아

원리가그렇구나 그렇게 살아야겠구나

무시무시한성공의법칙을지금 알려주는거야 공짜로

이 제주순례는 굉장히 깊은 프로그램이 이안에들어가있어 영석이에게 맞는 프로그램이

있을꺼야 찾아내야해 우리안의 그것을 찾아내서

그런수업을 이향림선생님께서 진행해주실꺼야

이게바로 당당할수있는방법이야 알게지?

세진: 수고해주신 조태경선생님께 정말감사드립니다.

다른분들도 감사합니다.

[농촌살림연구소]

이 글은 현재 직업 전선에서 고군분튜중인 박준환(1기) 학생이 당당님의 말을 타이핑 친 그대로 입니다.... 홈페이지에 등록된 자료가 삭제되어 지난 내용들을 정리하여 복구할 예정입니다. 사진은 도법스님과 제주순례했던 당시의 사진입니다.

[아침이면]

살아있는 , 살아가는 진짜 이야기네요~! 솔직하니 삼촌샘의 의미있는 삶이 마음을 움직이게 합니다.