Re:댓글 정리합니다.

[Blue sky]

이전에 이런 분들의 특징으로 본다면 갑자기 댓글토론에 힘이 부치는 순간, 글을 지우고 탈퇴하거나 사라집니다.

그러면 회원님들의 애쓴 댓글까지 없어집니다. 그것을 대비하여 복사해서 올립니다.

------------------------------------------------- 

 

슬픈진실 12.06.18. 21:36

아니 님 께서 남기신 글에 대한 답글은 피드백 안하시고
자꾸 일방 통행 하실건가요???

답글 | 삭제 | 신고

 

 

메트릭스속의 가짜삶 12.06.18. 22:55

ㅋㅋㅋ 그저 웃음만 ㅋㅋㅋ

답글 | 삭제 | 신고

 

 

메트릭스속의 가짜삶 12.06.18. 22:58

그리고 덧붙여서 워치타워 교리에서 하느님의 관리체제가 바로 통치체가 아닙니다. 소위 여증에서 말하는 개인연구 수준도 별볼이 없으신거 같네요 개인연구좀 하시죠 그런실력으로 연설하면 밑에서 비웃습니다 소리안나게 피식 하고요

답글 | 삭제 | 신고

 

 

메트릭스속의 가짜삶 12.06.18. 23:05

아 또이러시겠구나~~
난 리버럴한 사람이라 피식웃던 말던 신경쓰지 않습니다~
리버럴이란것은 자유로움을 말하는데...리버럴한 사람이란 자유로운 정신과 자세를 가진 사람을 말합니다. 함부로 자신과 다르다고 매도하거나 편견을 갖는 것이 아닌 그야말로 자유로운 사고의 확장을 가지고 자유롭게 검토하고 알아보는 사람을 말합니다.
님같은 태도는 리버럴이 아니라
다른이에 대한 교만과 그에따른 무시 외엔 아무것도 아닙니다

답글 | 삭제 | 신고

 

 

DARIUS 12.06.18. 23:34

관리체계로 번역된 oikonomian은 성경에 총 6회 사용됩니다.
이 단어에 대해 다음 기회에 말씀드리죠.

답글 | 삭제 | 신고

 

 

Blue sky 12.06.18. 23:56

JW조직이 어떤 관리체계를 가지고 있던 간에 그것은 거짓이고 위선이었음이 증명되었습니다. 그들은 많은 거짓교리와 예언을 양산하였습니다. 그들이 어제의 교리를 오늘의 교리로 대치한 것은 새로운 빛을 밝힌 것이 아니라 사실상 어제의 교리가 거짓이었음을 시인한 것입니다. 그것이 바로 그리스도가 경고한 거짓예언자의 전형입니다. 그럼에도 그들이 그리스도로 가는 통로라고 말하는 순간, 그들 스스로가 바로 배교자그룹이 되는 것입니다. 그들이 전파한 왕국은 1914,1925, 1934,1975년을 거짓으로 돌려 세운 왕국이며 허구의 나라입니다.
그들은 왕국을 전파한 상을 받기는 커녕 하느님의 왕국을 모욕한 죄를 받게 될 것입니다

답글 | 수정 | 삭제 | 신고

 

 

Blue sky 00:05

전파하는 자가 없으면 길위에 돌이라도 일으킬 것이라고 말했습니다. 거짓종교의 나팔은 하나님을 오히려 모욕하는 것입니다. 참 종교는 행실로 증명되는 것입니다. 그동안 JW조직이 맺어온 열매는 겉만 번지르한 유해식품이었습니다. 반대자들과의 접촉을 아무리 막아도 몰래라도 인터넷으로 정보를 접할 수 있는 세상이 되었습니다.
요즈음 파수대가 말하는 정보제한조치에 측은하기까지 합니다. 얼마나 자신이 없으면 가족끼리도 대화하지 말라고..쯧쯧.
공개토론한번 시원하게 하지도 못하는 소심하기 짝이 없는 워치타워 핵심부들에게 말하고 싶습니다.
그동안 배부르게 먹었으면 이제 더 이상의 젊은이들의 인생을 갉아먹지 말라고...

답글 | 수정 | 삭제 | 신고

 

 

tomahok 00:15

슬픈님, 제가 못 본게 있었던 것 같습니다. 죄송해요

답글 | 삭제 | 신고

 

 

tomahok 00:25

매트님, 조직의 교리를 대면, 그건 전형적인 증인교리다면서 면박을 주고, 또 공식교리가 아닌것 같은 언급을 하면, 또 그랬다고 야단이시네요. 제가 예수도 아닌데, 왜 이렇게 바리새인처럼 구시는건지 원~^^

답글 | 삭제 | 신고

 

 

tomahok 00:17

다리우스님, 요점잡히고 쉽게 언급한 번 부탁드립니다.

답글 | 삭제 | 신고

 

 

tomahok 00:20

블루님, 카톨릭의 고질적인 문제가 뭔지 아십니까? 주구장창 잘못된 걸 안고치는 겁니다. 지옥불 교리, 삼위일체, 형상숭배, 영혼불멸,... 잘못된 것, 오류 를 수정하는 것은 정치, 종교, 상업 조직이 발전하고 개선되고 그듭나는 지름길입니다. 새누리당을 한 번 보세요. 잘못된 것 많이 개선하니까, 선거 이겼지 않습니까! 통진당 한 번 보세요. 잘못된 거 고집하니가 댄통 깨지지 않습니까. 깨지고 나니, 지금 막 고치려고 야단입니다.^^

답글 | 삭제 | 신고

 

┗ Blue sky 00:33

토마님, 수 많은 컬트종교들의 문제가 뭔지 아십니까. 주구장창 교리를 고치면서 새로운 빛을 발표한다고 신도들을 호도하는 것입니다. 카톨릭이 100개를 잘못했고 JW조직은 10개만 잘못했으니 참 종교가 되는 것입니까. 우리는 JW조직의 모든 교리가 잘못되었다고 하는게 아니죠. 사기꾼은 100가지 참말을 하면서 한가지 거짓말로 사기를 치는 겁니다. 오류를 수정하는 것은 그 오류시절에 하나님의 영이 흐르지 않았다는 증거죠. 현재의 교리도 미래에 또 바뀔 것이기에 지금 성령이 흐르지 않는다는 말이구요. 그러면서 참종교다 신권조직이다 영적관리체계라고 한다면, 우기는 것 밖에 되지 않지요. 그 논리라면 이 세상에 거짓예언자는 없죠

수정 | 삭제 | 신고

 

┗ Blue sky 00:31

아마도, 님은 이런 리액션을 할 겁니다. 1세기 제자들도 이스라엘 왕들도 오류와 착각이 있었다..라고. ^^
저도 그런 논리로 봉사를 하곤 했답니다. 그런데요...1세기 제자들이나 이스라엘 기름부음받은왕들은 우리 조직안에 들어와서 침례받아야 구원받는다..라는 말, 안했습니다.그들은 유일조직구원론을 말하지 않았습니다. 오히려..그들은 말했죠...예수만이 길이요 진리다..구원의 통로는 그리스도 뿐이다....
동일한 논리로 볼 수 없다는 말입니다. 아시겠습니까?

수정 | 삭제 | 신고

 

 

thathadlsp 00:22

참...어떤 기준으로 충실한 관리인, 슬기로운 종이라는 건지요....중요한건 여호와 하느님께서는 성서에서 어떤 누구도 진정한 슬기로운 종 관리인이라고 말한적 없습니다...

고로 통치체의 착각^^

답글 | 삭제 | 신고

 

┗ thathadlsp 00:23

아 그리고 카톨릭, 교회만을 얘기하는데 이 인구 70억중에서 여증을 포함해서 단지 세개의 종교만이 있을까요???

삭제 | 신고

 

 

어노니머스 00:26

오이코노미안...[가정규칙] 요정도 뜻입니다 . 의역한다면 준례. 섭리 이정도가 적절할것입니다.그 시절 사람들의 개념이라면 이쪽이 당연히 더 적확하죠.

이걸 현대의 조직화용어로 만들어 증인들 권위주의조직 정당화를 위해 [관리체제]라 하고 있죠

그런 결사체 조직 지칭하곤 다른 개념인겁니다.

여기서 관리체제-통치체개념까지 워프.정당화 해버리니 참..

답글 | 삭제 | 신고

 

┗ 어노니머스 00:39

그리고...통진당문제 말하니...jw와 너무나 비슷한 유일진리 결사조직 주사파들 떠오릅니다 걔네들 입성과정 관찰해보심 뜨끔하실겁니다

소프트한 서적으로 교육 시작해서 본론인 하드한 수령론 부분을 다루는 서적들을 공부하고 개념설정 끝나면 신념에 입각한 [실천]을 강조하죠.

정말이지 결사조직들의 [관리체제]란 너무나 비슷하지 않습니까...

삭제 | 신고

 

 

tomahok 00:30

다니엘에 언급된 세계강국의 행진의 성취를 보면, 우여곡절이 있어도 결국은 성취가 되더군요. 동서냉전이 사라지고 베를린 장벽이 무너질줄 살아생전에 누가 알았겠습니까! 평화, 안정하다의 기간이 길수록 누가 덕을 봅니까! 우리 각자가 덕을 보는 것 아닙니까? 영혼불멸, 지옥불 협박, 형상숭배, 등 잘못된 관념의 포로로부터 벗어난 것만 해도 어딥니까? 그거 누가 밝히고 많은 사람들을 관념의 포로에서 해방되도록 도아왔죠.

답글 | 삭제 | 신고

 

┗ Blue sky 00:36

^^^^^^위의 댓글로 대답이 될 겁니다. 마치 이런 말로 들립니다. 어떤 사기꾼이 10억원을 등쳐먹고 나서 항변이랍시고,,. "너 내가 밥도 많이 사줬잖아,, 니 아들 등록금도 대줬잖아, "

수정 | 삭제 | 신고

 

┗ 어노니머스 00:39

그걸 정리하고 또다시 전세계인 종말심판 대학살의 거짓관념이 새로이 삽입되죠.

거짓에서 거짓으로....

삭제 | 신고

 

 

tomahok 00:37

세계경제가 무너지고, 나라들은 재정악화로 야단들입니다. 여러 종교들의 문제가 세계적 이슈로 계속 뜨오르고 있습니다. 티투스의 아버지 베스파시아누스가 로마의 콜로세움을 예루살렘에서 강탈한 자금으로 지었다는 다큐를 본적이 있습니다. 국제연합의 군국주의적 열뿔이 결국 어디를 겨냥하겠습니까? 큰 바벨론의 멸망은 분명 가까웠습니다.

답글 | 삭제 | 신고

 

┗ Blue sky 00:40

안타깝게도, 그 큰 바벨론에 JW조직이 속해 있습니다. 유엔이 지원하는 NGO활동을 버젓이 종교들과 하고 있습니다. 장로들의 고뇌가 이만 저만이 아닙니다. 고발조직이기 때문에 겉으로 표현을 못할 뿐.

수정 | 삭제 | 신고

 

 

tomahok 00:38

반종교 지성과 정치인들 세력이 커져왔습니다. 다른 걸 떠나서 정치적 예견을 진지하게 해봐도 그 가능성은 매우 농후합니다. 그거 누가 밝혀주었습니까!

답글 | 삭제 | 신고

 

┗ Blue sky 00:47

님의 생이 끝날때까지 큰 바벨론의 멸망을 기다리십시오. 그러다 임종때까지도 안온다면 님의 자녀에게도 말씀하십시오. '니가 죽기 전까지는 끝이 올 것이다' 그러나...죽을 때까지 오지 않으면 니 자식에게도 이말을 남기거라...' 아, 그리고 한마디 더 해야 합니다. ' 우리의 100대가 이런 말을 하고 떠나더라도 절대로..통치체를 의심해서는 안된다' .......집안대대로 명명한 가훈이 될 것입니다.

수정 | 삭제 | 신고

 

 

메트릭스속의 가짜삶 00:39

난독증? 아니면 너무어린분? 그도아니면 증인된지 얼마 안된분? 아니면 깊이 연구 안한 형제? 아님 너무 나이 드신분? 그도 아니면 남의 말을 자기편할대로 필터링하는 훌륭한 두뇌의 소유자? 그도 아니면 저능?

답글 | 삭제 | 신고

 

 

tomahok 00:42

블루님, 조직내에 부정과 부조리가 없었다고 말하지는 않겠습니다. 하지만, 그들이 100년 이상 초점을 맞춰 재정을 어디다 쏟아붓고 확장해왔습니까! 길르앗 선교인들과 같은 전시간 전파자들, 방대한 분량의 서적제작과 배포, 인쇄시설, 그로인해 성서의 참진리가 지구를 여러번 덮었습니다. 그 와중에 임원들이 개인적 착복을 한 적이 있습니까?

답글 | 삭제 | 신고

 

┗ Blue sky 00:50

개인적 착복을 하지 않았다고 확신할 수도 없지요. 왜냐? 재무구조나 수익내역을 공개한 적이 없으니..철저히 베일에 가려놓고 뭐가 문제냐 믿어라..라고 하는 이 비밀결사단체를 어찌 봐야 하나요.
워치타워는 핵심부외에는 다 희생자입니다. 다들 통치체의 지침에 맹종맹신하는 개인들에 불과하죠.
핵심부가 누군지 궁금하십니까? 언젠가는 밝혀지겠지요.

수정 | 삭제 | 신고

 

 

tomahok 00:44

블루님, 그럼 예수께서 언급한 그 관리체제, 왕국의 좋은 소식을 전세계에 증거하고 삼위일체, 지옥불 등 잘못된 교리와 관념과 관습으로부터 사람들이 벗어나게 돕는 예수의 명령과 예언의 성취를 이뤄온 그 충성된 종반열은 누구입니까? 여러분입니까? 지나가는 강아지가 웃을 일 아닙니까!

답글 | 삭제 | 신고

 

┗ Blue sky 00:59

성서 말씀은 예언적인 것, 비유적인 것이 많습니다. 문자적인 해석만을 내세워 다른 반열이 없으니 우리가 아니겠냐 라는 식의 논리는 지나가는 개가 웃을 일입니다.

수정 | 삭제 | 신고

 

┗ 어노니머스 01:01

그게 거짓인걸 선포하면 유일창구 인증되는겁니까..

기독교 성립때부터 중세 그리고 지금까지 그 교리들의 허구성을 지적하던 개인과 단체. 교파들이 한둘이던가요.

그런걸 다 무시하고 우리가 파수대 220개언어로 그걸 말하니 우리가 유일창구다 그러면 강아지가 웃을 일 아닐까요?

삭제 | 신고

 

 

tomahok 00:46

NGO 활동은 병원교섭위원회같은 성격을 지닌 것으로 봐야 할 것입니다. 수혈을 못하게 해놓고, 대체수혈의 권리와 치료방식에 주의를 기울이지 않는다면, 그야말로 문제가 있는 것 아닙니까! 하지만 이제는 그 활동으로 대체치료의 우월성이 계속 밝혀져왔고, 많은 병원들이 그 방법을 사용하기에 이르렀습니다.

답글 | 삭제 | 신고

 

┗ 어노니머스 00:49

그런데 왜 탈퇴했답니까....

삭제 | 신고

 

 

어노니머스 00:48

여기까지 오니 결국 한계인가요..

객관성이라곤 전혀 없는 논점 돌려막기라... 뭐 이해는 됩니다 원리주의 종교인들은 다 그거 없으면 도덕도 없고 인격도없는줄 알더군요. 증인들만 그런건 아니죠.

답글 | 삭제 | 신고

 

 

tomahok 00:48

그 OSCE는 UN이 인정한 이지 유엔 산하의 직접적인 조직은 아니더군여. 일부 나라들에서 중립문제, 박해 문제 등과 관련해서 그 나라의 증인들의 인권을 보호하기 위한 불가피한 대응방법이었을 것입니다.

답글 | 삭제 | 신고

 

┗ 어노니머스 00:54

불가피하게 어떤 조직이든 가입해도 상관없는거군요..증인들도 불가피하게 스스로의 인권을 위해 어떤 조직이든 가입해도 되지 않을까요..그건 또 안되나요?

삭제 | 신고

 

┗ Blue sky 00:53

^^ 이런 대답을 하시면서도 뭔가 찝찝하지 않으신가요. 불가피해서..타협을 했다? ...참 궁색합니다.
OSCE가 어떤 단체인지는 홈피에 너무도 명백히 나옵니다. 우리 자료실 [워치타워의 정체성]방에 분명히 나오고요.

수정 | 삭제 | 신고

 

 

tomahok 00:51

예를들어, 요즘 교정시설에 증인방문이 허용되었습니다. 허용된 3개의 종교 중 하나가 되었다더군요. 나머지 두 종교가 수십년간 얼마나 반대해왔는지 아실 것입니다. 그런데 그 절차나 방식이나 운영을 위해 교정당국이 3종교의 협의체같은 걸 만들어 참석해서 운영에 참여하도록 한다면, 그거 못할 일이 무엇입니까!

답글 | 삭제 | 신고

 

┗ Blue sky 00:57

이거 보세요. 요즘에 허용된게 아니에요. 벌써 10년이 넘었어요. 저는 2001년 격지감독자로 교도소를 방문한 적이 있어요. 그리고요, 허용된 종교가 3개의 종교가 아니라 5개가 넘을 겁니다. 다른 종교도 신청을 안해서 그렇지 신청하면 교정당국이 거부할 명분이 없어요.
그리고, 또 호도하지 마세요. 유엔홍보부와 NGO활동은 유엔헌장에 대한 존중과 지지를 표명해야 하는 서약조항이 있는 겁니다.

수정 | 삭제 | 신고

 

 

tomahok 00:52

한국의 증인조직은 한국 정부의 종무부에 가입이 안되어 있습니까?

답글 | 삭제 | 신고

 

 

tomahok 00:53

심한 꼬투리같네요

답글 | 삭제 | 신고

 

 

tomahok 00:55

블루님, 그들이 자신들에게 맹종하라고 가르쳤습니까? 성서와 예수의 가르침에 다가가도록 도아왔지 않습니까? 그들조차도 성서라는 명백한 문헌때문에 그것에 벗어날 수 없게 되어있습니다.

답글 | 삭제 | 신고

 

┗ Blue sky 00:58

또, 호도하지 마세요. 통치체가 자신들의 가르침이나 (성경자체가 아니라)성경해석에 거역하면 배교로 처분한건 바로 그런 얘기입니다. 꼭 말로 맹종하라 해야 맹종입니까. 순종안한다고 처형하면 그게 바로 그 얘기죠.

수정 | 삭제 | 신고

 

 

tomahok 00:57

그렇다면 그 위험한 가운데, 중립을 지켜라 해놓고, 박해와 투옥에 무방비 상태의 사람들을 내버려두는 것이 바른 길입니까? 그야말로 무책임한 행위죠

답글 | 삭제 | 신고

 

┗ Blue sky 01:03

그래서 중립을 지켜라 해놓고 자신들이 타협을 했다?? 이 무슨 해괴한 논리입니까.

수정 | 삭제 | 신고

 

 

tomahok 00:59

블루님, 노무현때 허용된 겁니다. 중립을 지키셨으면, 아실 거 아닙니까! 지방에서는 집회 허용도 안되었고, 출판물도 오랜동안 금지되었었습니다. 그거 당시 교정행정에 영향을 미쳤던 개신교와 카톨릭의 짓이었죠.

답글 | 삭제 | 신고

 

┗ Blue sky 01:01

님 나이가 얼마이십니까. 김대중 정권이전에 출판물은 일부 허용이 되기 시작했고 교도소 출입은 김대중 정권때 되었어요.

수정 | 삭제 | 신고

 

 

tomahok 01:00

그나마 노대통령이 무리해서 힘들여 허락해서 방문이 가능해진 겁니다. 요 근래 몇 개월 사이 뉴스에 나왔습니다. 증인까지 3개 종교이고, 다른 SG인가 뭔가하는 다른 종교가 신청했는데, 교정당국이 복잡해진다고 거부했습니다.

답글 | 삭제 | 신고

 

┗ Blue sky 01:02

그런데, 이런 시기 논란으로 얘기를 빼는 이유는 무엇인지. 위에 대답을 못하시는 수 많은 댓글은 어찌 되는건지.
(참고로 말씀하신 SG는 SGI 라고 일본 창가학회 입니다. 왜색종교라 비난받는 남묘호랑교...말입니다. 왜 거부했는지 아시겠어요?)

수정 | 삭제 | 신고

 

 

메트릭스속의 가짜삶 01:02

바리새인? 누구의 잣대로?
아~~~~제가 뭐라했다고 화나셨군요? 죄송합니다 좀 욱하는 성질이라 말이 거칠었죠?
나이는 40이 넘었지만 어린애 같은 성격이라서요 개구진면이 많지요 그런데 말이죠
논리적이지 못하고, 함부러 가르치려 들고, 리버럴하다면서도 전혀 남의 말에 귀기울이지 않는 분들에겐 뭔가 역겨운것이 치밀어 올라와서요
또 한바탕 토하고 왔네요~우우웩우웩
그리고 한마디 더하죠
적어도 여증을 옹호하려고 노력하시는 분이라면 적어도 워치타워의 기본교리라도 확실히 마스터 하시고 말씀하세요

[메트릭스속의 가짜삶]

와우 센스쟁이~

[메트릭스속의 가짜삶]

그런데 이런분들은 왜 가끔 생기는거죠?
정말 진실을 알고 싶어 왔다가 워타의 잔변이 아직 지워지지 않아서 그러는건가요? 아니면
여기가 배교자 싸이트구만 내가 그동안 개인연구를 통해 갈고 닦은 지식과 논리로 너희 배교자들의 어리석음을 부셔주겠어!!! ㅡㅡㅡ이런 생각을가진 어린이들의 객기인가요?
그도 아니면 협회 홍보부 산하 배교자 박멸팀의 카미카제 특공대인가요?
그저 재미있습니다 안타깝고 슬프면서

[tomahok]

열띤 토론이었습니다. 아닌가? 말싸움인가? 토론의 흐름과 방향을 잃지 않으려고 매트님과 어노님께 댓글을 드리지 못한 점 양해 바랍니다. 조금 과열된 부분이 있었던 것 같은데, 맘 상해드릴려고 그랬던 건 아니구요. 혹 맘 상하셨다면 넓은 마음으로 헤아려주셨으면 합니다. 토론이 좀 달아오르다보니 그렇게 된 것 같습니다. 블루님, 좋은 토론이었습니다. 그런데 아래 본 토론 댓글 페이지 2가 안열리네요.

[Blue sky]

님의 글을 보면 카페자료실을 충분히 살피지 않은 분 같습니다. 제기된 문제들은 거의 다 자료실에 증거들을 통해 설명되어 있습니다. 그럼에도 중언부언을 해야 하니 참 어렵네요.
이곳 회원들 대부분은 jw출판물을 누구보다 열심히 읽고 조사한 사람들입니다. 님의 논리가 그 출판물의 범주를 벗어나지 않는다면 무의미한 토론이 될 것입니다

[DARIUS]

토마님 이런 토론에 맘상할 사람없습니다.
저도 쓰고 싶은 글이 있는데 여건이 안되네요.
다만 토마님의 목적이 자신의 조직을 변론하는 것이 아니라, 진실을 아는 것이었으면 좋겠네요.

적에게 나와 똑깥은 힘을 주소서.
그리하여 적도 나도 아닌 진리가 승리하게 하소서.-칼릴 지브란

[starry]

여러글에 걸쳐서 장시간 댓글토론 잘보았습니다. 전 그래도 토마호크님께 감사하다고 하고 싶네요. 내내 상대방 존중하는 태도와 매너가 정말 보기 좋았습니다. 원하시든 원하지 않든 혼자 다수를 상대로 하는 싸움처럼 느껴지실법 한데도, 그리고 약간 기분나쁠수 있는 댓글도 있었음에도 시종일관 예의있는 모습으로 대하셔서 보기 좋았습니다. 토론으로 누가 이기고 지는것도 아니므로 생각의 차이 이외에는 감정적 앙금은 없었길 바라구요. 다만 이 글을 읽을 회원들, 현역들 모두가 각가 알아서 판단하리라고 생각합니다