[생각해봐요] 불교지식Q&A 에 12처는 육근육경인가요? 마음인가요? 를 올렸더니..

[노랑]

12처는 육근육경인가요? 마음인가요?

글쓴이: 노랑 (닉네임 비공개 설정) 조회수 : 32 09.07.23 06:48 지식머니 : 0 답변: 2 신고

질문기간이 6일 남았습니다. (07월 30일 자정 마감)

많은 교리서에는

일체는 12처로 12처는 육근과 육경이라고 합니다.

눈코귀입몸뜻형상소리...등으로 해석하는데

육근을 6내입처, 육경을 6외입처라고도 합니다.

6근과 육내입처, 6경과 6외입처는 다릅니까?

같습니까?

같다면 무엇이 같고 다르다면 무엇이 다릅니까?

6입처와 6근을  분별해서 이해하고 싶습니다.

설명 부탁드립니다.

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http://cafe.daum.net/mobuddhism/ICuS/1034

 

답변 - 아함중도체계 참고

 

육근경도 안이설신의색성향미촉법이라고 하고 6내입처6외입처도 안이비설신의색성향미촉법이라고 합니다. 이들은 한문으로도 眼耳鼻舌身意色聲香味觸法이라고 하는데 표현은 같아도 육근,경과 육내입처,육외입처의 뜻은 하늘과 땅 차이 입니다.

먼저 육근의 어원적 뜻을 보면 육근육경은 부처님당시 우파니샤트(Katha Upanisad part3 에서 발취) 에서도 많이 쓴 개념이라고 합니다. 12처설고 (이중표)논문 에서 발체한 내용입니다.

[.......에서 알수 있듯이, 육근은 마음을 잘 다스려 악을 버리고 선을 행하기 위해 수호해야할 대상인 것이다. 이와 같이, 수호해야할 대상으로 설해지고있는 그는 Indriya의 한역로, Veda에 나오는 신 가운데 천둥과 폭풍의 신인 Indra에 집미사 '-ya'가 결합된 것이며, 'Indra's might, energy, organ of sense'의 의미를 갖는 중성명사이다. 따라서 육군이라고 하면 여섯개의 감관이라고 할 수 있으므로 육군을 수호하라는 것은 우리의 감관을 잘 지켜 마음을 산란하게 하지 말라는 의미로 이해할 수 있다.

이와같은 의미의 흔(Indriya)은 당시에 감관을 뜻하는 가장 일반적인 용어로서 초기 Upanisad에 속하는 Katha Upanisad에도 감관 또는 감관의 능력(sense abilty)의 의미로 다음과 같이 이야기 되고 있다. Atman은 수레의 주인과 같고, 육신은 수례와 같은 것임을 알라, 자성(Buddhi)은 마부와 같으면 마음은 고삐와 같은 줄을 알라. 현자는 말을 감관들(Indriya)이라 하고, 말이 가는 길을 감각의 대상(Visaya: 경) 이라 하는니 영혼(Atman)이 마음(manas)와 하나가 되면 그를 환희자라 부르고 감각(Indriya)과 하나가 되면 그를 괴로운 자라고 부르나니라.

이와같이 우파니샤드에서도 indriya는 우리가 수호해야 할 감관의 의미로 쓰이고 있어서 아함에서의 indriya와 의미상 거의 차이가 없다.이와 같이 알아야 할 것으로 설해지고 있는 입처는 ayatana의 한독으로 'place, abode'의 의미이며 indriya와는 달리 색, 성, 안, 이 비, 설, 신, 의와 결합하여 쓰이는 것은 불교에서일 뿐 다른 사상에서는 쓰이지 않는다.

이렇게 육근은 생명현상 감각기관입니다.

 

 

그러나 육내입처, 육외입처는 마음입니다.경출처를 생략하고 많은 교리가 나오지만 이해하기 쉽게 씁니다.부처님 이시여.. 일체라고 하는데 일체가 무엇입니까?" 일체가 12처이다.부처는 일체를 12처라는 마음으로 설명하고 그에 반해 외도들은 전변설과 적취설로 일체를 설명합니다. 결론부터 말씀드리면 12처는 마음입니다.그 이유로 아래에서 설명됩니다.

 

12처가 마음임을 알기 위해서는 육사외도를 알아야합니다. 육사외도는 전변과 적취로 나눠어 지는데 전변은 제일원인이 변하여 되었다는 사상(브라만교)이고 요즘의 기독교사상과 흡사하고,적취설은 요소설로 정신,물질이 모여 이루어졌다는 사상으로 현대 과학이 대표적 예입니다.외도들은 이렇게 일체를 설명했습니다.그러면 일체에 대하여 외도와 불교는 무슨 차이가 있을까요? 부처는 마음오로 설명했고 외도는 전변적취로 설명했습니다.

 

결론부터 말씀 드리면 흔히 말하는 12처의 안이비설신의색성향미촉법을 눈코귀입몸뜻형상소리냄새맛..등으로 해석하면 육사외도의 적취설이고 유물론 입니다. 그러면 외도의 유물론적취설이란 무엇일까요? 적취설 대표적 유물론자 였던 아지타케사 캄발리는 일체가- 지,수,화,풍 사대로 구성하고 인간존재는 사대요소로 구성되었다고 주장했습니다.그는 인간은 지수화풍사대로 이루어져 있는데 죽으면 지수화풍으로 흩어진다고 했습니다. 흔히 불교에서 몸은 사대로 되어있다 죽으면 흩어진다라 말과도 흡사하지요.

 

또 유물론의 하나인 기계적 불멸론자 파쿠다 캇타야나는 지,수,화,풍,고,락,명아 7요소가 일체가 만들어 졌다고 주장하고 숙명론자 막탈리 고살라는 지,수,화,풍,허공,득수,고,락,생,사,영혼 12요소설을 세워 세계와 인간을 설명합니다. 자이나교 창시자인 나타풋타는 명아(정신),비명아(물질로) 세계를 구분했습니다. 데카르트 역시 기계론에서  세계를 정신과 물질로 설명합니다.보다시피 지수화풍이란 흙,불,물,바람입니다.물질이라고 볼수 있겠지요. 눈코귀입들도 물체, 물질와 다를바가 없습니다.(중요)

 

하여, 안이비설신의색성향미촉법을 눈코귀입몸뜻형상소리냄새맛..으로 설명한다면 12가지 요소설로 이루어진 외도의 일체입니다.즉 외도들이 생각하는 일체와 다를바가 없습니다.

 

부처의 일체는 12처가 마음임이 분명이 나타나는 부분을 소개합니다.12처가 마음임을 알기 위해 알아야 할 첫번째 작업은 처가 어느곳에 쓰이냐는 것을 알아보는 일입니다. 처는 사무색계인 4처 공처,식처,무소유처,비유상비무처에 쓰이고 그밖에 촉입처,무명처에도 쓰입니다.그리고 촉입처를 제1처라 하고 비유상비무상을 제2처라 합니다.

 

처의 어원적 근거를 살펴보면 거주지,머물다,집,등 아주 많은 어원적 의미를 가지고 있습니다.처가 마음임을 나타내는 것은 7식2처라는 중생의 의식을 9가지로 나눈 7식주2처에서 더욱 나타납니다. 사선이 끝나면 제1처라 하고 이곳을 촉입처라고 합니다. 이뜻은 색계가 제1처에 머물며 일어났다는 뜻입니다. 그러니깐 초선이선삼선이 제 1처를 바탕으로 일어났다는 뜻입니다. 또 제 2처는 비유상비무처에서 일어납니다. 이말은 초선이선삼선사선의 바탕이 되었던 제1처와 공처식처무소유처가 비유상비무상처라는 제2처를 의지 하여 일아난다는 뜻입니다.

 

종합하면7식2처의 2처를 통해 색계가 의지 하는 곳은 제1처(촉입처)이고 색계,무색계가 의지되는 곳은 제2처(비유상비무상처)로 모든 중생의 의지처는 비유상비무상처'가 총 본산지라고 할 수 있습니다. 물론 비유상비무상처를 벗어나면 멸진정입니다. 제가 왜 유독 무색계에 처가 쓰이는지 살펴보니 무색계란 색을 여원단계 깊은의식세계라는 것을 알게 되었습니다.공간,시간,식,무소유, 유상,무상이란 색계보다 더 깊이 감지되는 세계라는 점입니다.

 

12처는 분명히 18계가 성립되기전의 단계입니다.6식이 생겨야 성립되므로 18계가 성립되기 전의 단게입니다.18계란 모두 아시다시피 나와 너가 있다 라는 생각이 드는 즉, 주관,객관이 대립되는 존재화가 되는 인식입니다.이점을 미루어 보면 12처란 인식이 이루어지기전 즉, 대상에 대한 인식이 이루어지기 전의 의식'이라고 할수 있습니다.(인식과 의식은 다르겠지요) 이렇게 7식주2처를 통해 사무색계에서 쓰이는 처의 의미와 18계를 통해 생각한 '공통분모'를 유출하여 12처를 보면 12처란 인식이 만들어질때 계기가 되는 근원이 되는 깊은 의식임을 알수 있습니다.

 

육입이 감각기관이 아니라 마음이다를 설명하기 위해 이렇게 유물론, 7식주2처, 18계를 통해 설명한 12처를 설명드릴 수 밖에 없게 되었네요. ' 위글에서 보듯이 처는 분명히 중생의 선정지에 쓰입니다. 선정지란 중생의 의식입니다. 그러므로 처란 마음자리라는 것을 알 수 있습니다.

 

그렇다면 12처(육입)는 의식세계임이 극명히 나타나지요. 육근경과 많이 혼돈들 하시는데 육근경은 그야말로 보고 느끼는 생물적 감각기관과 보이고 냄새 맡아지는 외적 대상입니다. 쉽게 말해 육입이 인식할때 근원적 식이라면 육근경은 물적산물인셈이지요. 육근경은 중생이든 부처든 인간이라면 누구에게나 주어진 환경적 산물일 뿐입니다.육근경은 누구에게나 있는 아주 내추얼한 상황 입니다.

 

쉽게 표현하면 중생은 눈(육근)으로 대상(육경)을 볼때 육입(내,욉처)가 집성제라는 번뇌로 묶여 있는 것을 모른채 작용합니다.그래서 생각이 실체시 됩니다. 그러나 부처는 눈(육근)으로 대상(육경)을 볼때 육입(내,입처)가 집성제로 묶여 있음을 알아(연기를 알음)육입이 공한 이치를 터득하므로 생각이 실체가 없음을 압니다.(부처에게 6입은 '가명' 입니다)

 

육근과 육경은 살아가는 인간이 갖는 환경적 산물일 뿐 더 이상이하도 아닙니다.그러나 육입은(12처)는 교리를 통해보듯이 중생의 식인 것이지요.

 

출처- http://cafe.daum.net/mobuddhism/ICuS/1034

 

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흥미 있는 질문입니다.

육경과 육근에 대해서는 윗분들이 잘 설명을 하셨기 때문에 생략하고 육입에 대해서 논해보기로 합시다.

육입(六入)이란?

딱히 실체를 고정시켜서 말할 수는 없다고 생각합니다. 왜냐하면 육입 곧 저러한 경계가 고정된 실체로 설명되어 질 수 있다면 이는 온전히 실재하는 것이기 때문입니다. 온전히 실재하는 것을 중생의 소견으로는 분별 할 수 없기때문입니다. 그리고 온전히 실재한다면 그 자체로서 진리를 가지고 있기 때문에 육입이란 말을 쓸 수가 없습니다.

 이러한 까닭에 인연을 따라 분별하는 것은 가능하겠지요. 무슨 말이냐하면 육입이 있기는 하지만 취할 수 없고, 취할 수 없지만 있다는 것은 누구나 알 수 있습니다. 이러한 절묘한 이치가 있기 때문에 육입을 객관화시켜 온전히 실재한다는 것을 증명하여 누구에게나 이해할 수 있도록 내어 놓을 수는 없습니다.

 그렇다면 육입(六入)에 관해서 간단하게 알아볼까요?

육입이란 육경이 육근으로 들어오는 것 자체를 일러서 육입이라합니다. 하지만 이 육입 곧 육경이 육근으로 들어왔을 때 분별을 하지 않으면 육입이라 하지 않습니다. 다시 말해서 한 근이라도 부족하다면 육입이라는 말을 쓸 수가 없다는 뜻이지요. 이러한 이치가 있기 때문에 부처님께서 깨달음에 이룰 수 있는 조건 중에 하나인 "육근이 구족해야한다"라고 말씀 하신 것입니다.

다시 본론으로 돌아가서 육입이란 육경이 육근으로 들어오는 것 자체를 말하는 것인데 이러한 이치를 관찰 할 수 있는 근기를 지닌 사람은 세 가지가 구족해야 이러한 이치를 관찰 내지는 위빠사나를 할 수 있습니다. 

첫째 : 몸과 마음을 온전히 고통으로 볼 수 있어야하며

둘째 : 계율이 구족해야하며

셋째 : 호흡을 멈추는 것 내지는 호흡의 속도가 뇌를 자극시키지 않을 수 있을 정도로 가늘게 할 수 있는 근기를 지니 자만이 가능합니다.

XX님께서 한번씩 접근을 시도하셨는데 본인이 분별을 하지 않은 것은 이러한 말은 반드시 인연을 동반해야 말을 할 수 있기 때문입니다.

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불교지식QA에 지난 토론에서 쓴 12처 댓글을 올려보았습니다. 그랬는데 다음과 같은 의견을 주셧네요.[육입이란 육경이 육근으로 들어오는 것 자체를 일러서 육입이라합니다].12처를 육근경이라는 해석 다음으로 처음 접하는 해석입니다. 일체는 12처 교리에 대한 공부를 많은 분들이 더욱 열심히 해야 할 것 같다고 느꼈습니다.

[초심]

1. 6근과 6내입처 관계는.. 12연기법을 보면 6내입처만 나오고, 그 6내입처에서 촉이 생긴다 했으니.. 6외입처는 6경처럼 외부에 있는 것이고, 내부의 6내입처와 외부의 6외입처에 의해 생긴 6식의 결합으로 촉이 된다고 이해하기 쉽습니다.

[초심]

2. 그런데.. 무명에서 노사와 그로인한 고와 번뇌가 모두 마음 위에 생긴 것임을 잊지 않는다면.. 6외입처를 외부에 있다고 하는 6경과 같은 것으로 취급할 생각을 하지는 못할 겁니다. 그렇다면 6내입처와 6외입처는 어디서 생긴 것일까요?..

[초심]

3. 12연기법에 의해 6(내)입처가 명색에 의해 생기듯, 6외입처 역시 명색에서 생긴 것임을 추측할 수 있지 않습니까?..

[초심]

4. 그러니까 식에 의해 명색이 생기면. .그 명색을 인식하는 순간.. 명색을 보는 눈과 보이는 색이 있다는 의식이 생긴다는 것입니다.

[초심]

중요한 순간입니다. 우리는 6근과 6경이 있기에 명색을 의식한다고 알고 있는데.. 12연기법에서는 명색이 먼저 있고, 그 명색을 보는 자와 보이는 색이 있다고 의식한다는 것입니다.

[초심]

5. 그리고 그렇게 생긴 6내입과 6외입은 비로소 (접)촉을 할 수 있다고 알아.. 접촉을 하니.. 그 느낌인 수(受)가 생긴다고 한 것입니다.

[초심]

6. 다시 강조하지만.. 이때 중요한 점은 명색이나 6입, 촉은 모두 마음에서 일어나는 것이라는 겁니다. 그러니 6근과 6경의 접촉을 12입처가 생긴다고 설명하는 것은 얼마나 부처님 가르침에서 벗어난 게 됩니까?..^^.. 안타까운 일입니다. 위 글 내용을 보면 열심히 불교를 공부하신 분 같은데..

[초심]

[육입이란 육경이 육근으로 들어오는 것 자체를 일러서 육입이라합니다]. 하는 글과 비교해 보시면서 관해보시기 바랍니다..()..

[여 여심]

'삼사 화합'의 의미네요,.. ^^ 육입이나, 육근은 따로 설명 되어지지 않는다 하는 점도 있겠습니다. 느낌은 느낌을 설명 할 수 없다..라는 의미와도 일맥합니다. 삼사화합이라는 놈은 18계인 오온을 설명하며, 느낌과 접촉을 함께 하고 있습니다. 위의 글은 존재를 설명하고 있는 과정입니다. 존재를 떠나 태어남이 없다..라 한다면,. 실상으로 실체가 없다는 설명으로 죽음도 없다..라는 것입니다. 다시 삼사화합이란,.접촉으로 인해 수가 생하고, 수를 연하여 상이 생하고, 상을 연하여 사가 생합니다. 이것을 인하여 삼사화합이라 말합니다. 존재를 설명하는 과정임으로,.중요한 것은 불교에서는 존재 자체를 부정한다..라 하는 것입니다.()

[雲窓]

入處는 內입처와 外입처로 나눠 말할수 있지요. 아함에서 "안과 색이 연하여 안식이 생긴다"에서 보면 眼은 六根중에 하나인 眼이고, 色은 六境중에 하나인 色이다. 라고 생각하지요 이와같이 보는넘은 안에있고, 보여지는 넘은 밖에 있다고 생각하는것은 우리 중생들의 망념임을 모르고 이와같이 존재로 인식을 하지요.

[雲窓]

하지만 입처란 명색에 인연하여 일어난 우리의 무명망념 입니다. 즉 眼과 色이란 그런 존제는 없습니다. 다만 법으로써 안과 색일뿐 입니다. 그러므로 육근과 육경은 내입처 외입처와 같은것이 아닙니다. 만약 "안과 색이 연하여 안식이 생긴다"에서 眼과 色을 존재로 인식 한다면 이것은 삿된 견해이며 외도가 될겝니다.

[雲窓]

12연기는 존제의 생멸을 설하신 것이 아니라, 우리의 의식상태를 설하신것 입니다. 아함에서 一切가 무엇인가? 란 질문에 부처님께서는 "入處"라고 답변 하셨습니다. 入處란 몽땅 우리들의 무명 망념임을 잘 참구해야 될줄 압니다..()

[초심]

[入處란 몽땅 우리들의 무명 망념임을 잘 참구해야 될줄 압니다]... 이렇게 아는 게 정말 쉬운 일이 아닌듯 합니다..^^()..

[雲窓]

초심님의 관심에 감사 합니다.. ^*^^()