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이명박 대통령은 살아있는 사람이고 노무현 대통령은 이미 돌아간 분입니다. 지금 시점에서 다이렉트의 비교대상이 될 수는 없죠.(글구 지금은 딱히 진보진영쪽에서 쥐바기 풍자를 하는 것도 아니죠. 그분께선 이미 현직에서 물러났으니까.)
死者에 대한 최소한도의 인간적 예우 차원에서라도.
'쥐박이'가 정치인으로서 이명박을 비판하는 내용(쥐처럼 세금을 갉아먹는다는 등)과 결합된 경우는 많이 봤지만
저 '노알라'는 인격모독 용도 이외에 정치 비판적 의미가 있기는 한가 모르겠습니다. 있다면 표현의 자유로 인정해야겠지요.
고 노무현 대통령도 이걸 피해갈수는 없다고 봅니다.
나는 풍자고 너는 인신공격이면 모순이죠.
웃을수 있는 여유를 가져야 풍자가 가치 있는 겁니다. 그게 안되면 그저 인신공격이죠.
깨시민 부류의 노빠들에 비해서는 무슬림들이 훨씬 나은 것 같은데 --
일베는 기본적으로 여유나 웃음, 해학이나 풍자의 정신과는 관계가 없습니다. 애초에 일베는 전체적인 방향성이 동일하다 뿐이지, 세부적 근거는 존재조차 하지 않는 개판오분전 이죠. 어떤 뚜렷한 주관이나 정치적 스탠스에 따라 대상을 풍자하고 희화하는 해학의 정신으로 보기에 불가능한 수준으로 폭력적입니다. 그들이 뿜어내는 언행에는 어떠한 공공성(신문의 풍자만화 등이 지닐 수 있는)도 찾아볼 수 없으며, 애초에 왜곡되고 날조된 난삽한 것들을 근거로 삼아 집단적으로 뿜어낸 증오의 덩어리에 가까우니까요.
당연히 희화가 목적인 만큼 과장된 이야기도 있고, 특정 집단이 멍청하거나 바보같다는 것을 드러내기 위한 비유도 잔뜩 나오지요. 그것을 듣고서 기분 나쁜 사람이 나올 수도 있으나, 그 코메디언이 사용한 비유는 집단으로서 유사성과 차이성을 재치있게 비교하면서 사람들에게 웃음을 유발하고자 하는 뚜렷한 목적이 있습니다. 그 코메디언이 정치인의 섹스 스캔들을 소재로 삼아 부패하고 찌질한 정치인상을 내세운다면, 그걸 보고 기분 나쁜 정치인들이 틀림없이 잔뜩 있겠지만, 공익을 위해 봉사해야
"멍청하고 저능한 흑인 깜씨들은 당장 노예로 돌아가라" 라든지, "사회의 기생충 푸어화이트 백인 새끼들은 모조리 자결하라" 이런 식으로 얘기를 한다고 칩시다. 사회적으로 민감한 대립지점을 소재로 삼아서, "기초의료보험 개혁을 주장하는 개씨발 빨갱이 새끼들 모조리 사형을 시켜야 한다"든지, 이런 식의 발언을 공공에서 쏟아낸다면요? "여자는 가랑이 벌리고 씨나 받아야지 제격이지" 이런 소리를 한다고 쳐봐요.
"표현의 자유"의 상징과도 같은 미국이니 그런 발언이 허용될까요?
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증오범죄행위로 가중처벌 받아서 실형 삽니다. 기업같은데서 CEO나 이사가 그런 소리라도 했다가는 징벌적배상금 핵폭탄급으로 얻어맞고 그 기업 휘청거립니다.
일베같은 놈들은 "표현의 자유"의 문제에 해당되지 않습니다. 그들은 "인륜와 양식에 대한 범죄행위"에 속하죠. 인간으로써 다른 인간을 이유없이 그 근원부터 모멸하는 행위에 "자유"를 보장한다는건 민주주의가 아닙니다. 애초에 그런 근원적 모멸과 증오행위로부터 사람을 보호해야 민주주의이죠.
증오범죄행위로 가중처벌 받아서 실형 삽니다. 기업같은데서 CEO나 이사가 그런 소리라도 했..'), 'spam_popup', 'width=450, height=300, resizable=yes, scrollbars=no').focus();return false;" href="http://cafe389.daum.net/_c21_/bbs_read?grpid=2Akp&mgrpid=&fldid=38b2&page=1&prev_page=0&firstbbsdepth=&lastbbsdepth=zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz&contentval=000gpzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz&datanum=2655&listnum=20#">신고
(ps) 대충 비교만 해봐도, 실제로 일베에서 내뱉는 헛소리들은 증오범죄법이 입법되어 있는 다른 국가들의 법체계였다면 걸려들만한 조건들이 다 갖춰져 있을 만큼 완벽한 "증오범죄행위"임.
그렇기 때문에 그 새끼들은, 근본적으로 이런 식의 "표현의자유" 논란을 일으킬 수 있는 명예훼손 행위로 패야 하는게 아니라, 더 근본적이고 무거운 증오범죄행위로 두들겨 패야 한다는게
지론..
(ps) 대충 비교만 해..'), 'spam_popup', 'width=450, height=300, resizable=yes, scrollbars=no').focus();return false;" href="http://cafe389.daum.net/_c21_/bbs_read?grpid=2Akp&mgrpid=&fldid=38b2&page=1&prev_page=0&firstbbsdepth=&lastbbsdepth=zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz&contentval=000gpzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz&datanum=2655&listnum=20#">신고
세상은 나 혼자만 사는 것이 아니기 때문에
풍자와 비난의 차이는 무엇인가요?
결국은 상대적 차이 아닌가요?
까도 되는 상대를 까면 풍자 까면 기분 나쁜 상대는 비난이면 그 상대는 누가 정합니까?
결국 이런겁니다.
내가 까고 싶은건 자유지만 내가 기분 나쁜건 안돼
감성적 접근은 가능하지만 원론적 접근은 불가능하죠.
공공의 이익? 그 말은 내 개인의 이익을 위해서 상대를 까도 된다는건데요. 공익을 개인의 이익에 합치시킬때
풍자는 상대 신경 건들라고 일부러 하는겁니다.
결국은 상대적 차이 아닌가요?
까도 되는..'), 'spam_popup', 'width=450, height=300, resizable=yes, scrollbars=no').focus();return false;" href="http://cafe389.daum.net/_c21_/bbs_read?grpid=2Akp&mgrpid=&fldid=38b2&page=1&prev_page=0&firstbbsdepth=&lastbbsdepth=zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz&contentval=000gpzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz&datanum=2655&listnum=20#">신고
만약 노무현 정책이나 제도등을 깠으면 모르지만 사람이 자살 했는데 그걸 운지니 뭐니 하는것은......
또한 스탈린이나 히틀러도 지금도 폭풍까임 받지만 노무현이 이 정도로 잘못 했는지는 의문입니다.
반대로 이명박이 죽었다고 해서 그 죽음을 가지고 까지는 않겠죠. 반대로 전두환은 까도 되고요.
애써 예시까지 들어줬는데도 딴소리를 하시면 김이 팍 새는디요.
코메디언이 나와서 전라도 사람, 경상도 사람, 충청도 사람 사투리를 각각 흉내내면서 어떤 웃기는 장면을 재현한다면, 그것은 '스테레오 타입화'라는 점에서 그 집단에 각각 해당하는 사람들 중 일부의 반감을 살 수는 있지만, 전체적으로 그 풍자가 지닌 유머의 성격과, 어떤 뚜렷한 적대나 악의가 없이 건전한 웃음을 지향하는 의도가 명백하잖아요. 그렇기 때문에 그러한 것은 표현의 일종으로 담담히 용납해줄 수 있겠죠.
근거없는 증오의 표출과 표현에 인정되는 자유 따위 없다니까요.
그런데 그 "사회적 맥락"이라는게 실은, 중요한거거덩요.
그런 것을 "풍자"라고 인정할 수 있디면 그 논리 계속 견지하시기 바랍니다.
까서 무엇을 하는가? 생각을 했기에요. 물론 자연인이 된 다음에도 이전의 비위행위가 드러난다면 풍자의 대상이 될 수 있음은 분명합니다. 헌데 일베는 그에 해당하는가? 제 관점에선 그네들은 그냥 노무현이 증오스러운 거라고생각합니다.
글고 말이지만 쥐바기풍자 말이지요. 리 가카가 현직에서 멀어진 지금. 진보진영중 누구라도 쥐그림 그리는 사람 있습니까?
그들은 인류 최악의 인권범죄자들입니다. 그런데 그들에게 조차도 경계로 삼는건 모를까 조롱과 풍자가 판을 치는건 아니죠.
이건 그냥 비방인데요. 거기에 무슨 내용이 어떻게 들은건데요.
대처여사 죽었을때 애도만 하던가요?
거기 뭐라고 하던가요? 죽었으니 애도만 하자. 남의 가치는 나와 같지 않습니다.
나의 입장만 들이 대고 기준을 집어 넣으니 뭐라고 하는거 아닙니까?
밑에글 보시죠. ㅋㅋㅋㅋㅋ 이게 토론에서 나올 댓글 인가요?
노골적인 빈정글만 있는데 그럼 이것들은 풍자 입니까
나는 까도 되니까 까는거고 내 가치를 까니까 기분 나쁘니까 안된다는거죠.
지금 뭔가 이유를 대는데 행동은 전혀 안그런데요.
자신은 비난을 안했다고요?
그럼 왜 제지는 않는건데요.
말씀대로 대처여사가 돌아갔을때. 추도의 분위기만 있었던게 아님은 분명하지요. 인간의 인생이라는게 이념에서 절대 떠날수 없는 것이니까요.
근데 이 '대처 이 십창 개x. 잘 뒤졋다' 이런 이야기가 횡횡했다는 이야기는 들어본바 없습니다. (하기사 영국 본토의 분위기가 어땟는가?는 지력이 짧아 알지 못합니다만
일단 외부적으로 보도되기엔 그랬지요.) 제가 이야기 했던건 이러한 최소한 기본적 예의였습니다.
제아무리 적장일 망정....헌데 모 사이트를 가보니 '노운지. 중력절. 잘 뒤졋다. 하하하하하.' 아주 그냥 이런 내용들이 판을 치더군요. (솔까말로 그때 충격을 먹었더랬습니다. 저도 정치적 차원에선 노무현을 보매. 울며 이를 갈지만. 아니 어떻게 저럴수가 있는거지?
인간으로서?)
최소한 내가 풍자를 하건 비방을 하건 표현의 자유를 이야기 할거면 공평하게 적용해야죠.
노알라가 오르내린것은 그림만 있어서가 아니었죠. 그 그림에 같이 딸려 있었던 그 무지막지한. 욕설들. 그것 때문이었었죠. 그런걸 하는 사람은 쥐바기를 그리고 욕설을 퍼부어놓았던들 아니면 그 정반대이던들. 사회적 비난의 대상이 될 수 밖에는 없는거죠.
왜 그렇게 다들 자기 편한대로 평가를 하는걸까요?
전 사실 풍자를 전혀 인정 안해요.
비난을 하면 당당하게 하지 그게 뭔가요? 이건 풍자다? 자기위안이자 빠져나가는 방법일뿐 입니다.
잠깐이나마 인민들에게 카타르시스를 주는 것이지요. 고전문학 봉산탈춤에서의 말뚝이의 역할과 비슷하게. 민초들이 이세상을 사는데 있어서 권력자들 날카롭게 비난하고 감시해야 할 부분이 있을 것입니다. 헌데 또한 풍자가 필요한 부분도
있지 않으련지. 풍자를 인정하지 않으신다고 하시니 더 말씀드리기 뭐한 부분이 있습니다만. 어쨋든 일단 제 생각은 그러합니다.
반대로 생각해보면 마찬가지 입니다.
위장자들이 풍자를 옳다고 생각해서 그냥 넘어간게 아니죠.
그 정도의 차이는 있지만 결국 풍자라는건 상대의 아량과 그나마 있는 힘에 기대는겁니다.
북한사회에서 풍자를 하지 않는건 그런이유고 마찬가지로 신에 대한 풍자도 인정되지 않습니다.
결국 받아들이는 사람이 힘이 있고 받아들이지 않으면 풍자가 아닙니다.
위장자..'), 'spam_popup', 'width=450, height=300, resizable=yes, scrollbars=no').focus();return false;" href="http://cafe389.daum.net/_c21_/bbs_read?grpid=2Akp&mgrpid=&fldid=38b2&page=1&prev_page=0&firstbbsdepth=&lastbbsdepth=zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz&contentval=000gpzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz&datanum=2655&listnum=20#">신고
내가 하면 풍자고 네가 하면 비난이다. 라는건 받아들이는 사람이 여유가 없기 때문입니다.
바보는 바보들끼리 놀게 내버려두면 됩니다.
그들이 그렇게까지 하는건 관심을 원하기 때문이죠.
다수도 권력 입니다. 그리고 소수는 민초죠.
그래서 대부분의 사이트가 상종 못하겠다면서 밟고 있잖아요.
그들의 주장이 옳고 그르고는 중요치 않아요.
뭔가 주장 할수 있다는게 중요하지.
풍자도 마찬가지죠.
아래에서 빈정거린건 사실인데 그래서 상대방도 빈정거렸죠. 그런데 누가 그 상대방이 빈정거리는 것을 깠죠?
까도 된다고 생각하는 상대를 까도 된다면 그게 무슨 상관이죠.
제가 보기엔 중2병은 인신공격 입니다. 아마게돈님이 보기에 그게 문제가 없다면 저와 아마게돈님은 인식의 차이가 있는거고 이는 아마게돈님과 일베도 마찬가지인데요.
제가 말하는건 바로 그 문제 입니다.
제가 그걸 왜 중2병식 힘의 논리냐고 하나면, 님 논리에만 따르면 모든 것은 상대적이고 단지 힘 강한 놈만이 그걸 결정한다는 논리죠. 딱 중2병이 생각하는 아닙니까? 저는 님 자체를 공격한게 아니라 님의 논리가 얼마나 어이가 없는건지 깐겁니다.
일베애들은 반대로 논리를 까는게 아니라 증오를 부르게 하는거고요.
밑에 나오는 이야기는 잡담같은 겁니다.
초록의그리움님은 오래전부터 알던분이라서요.
이기려고 글을 쓰면 그런식으로 안쓰죠.
초록의그리움님은 오..'), 'spam_popup', 'width=450, height=300, resizable=yes, scrollbars=no').focus();return false;" href="http://cafe389.daum.net/_c21_/bbs_read?grpid=2Akp&mgrpid=&fldid=38b2&page=1&prev_page=0&firstbbsdepth=&lastbbsdepth=zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz&contentval=000gpzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz&datanum=2655&listnum=20#">신고