<p>최근에 성남 FC 관련해서 신상진 시장이 압박을 강하게 넣는 것 같더군요. </p><p> </p><p>팀이 꼴등하는데 매각을 고려한다는 등 발언이 계속되면서 결국 김남일 감독도 자진사퇴 했습니다. </p><p> </p><p>압박 넣는 이유 중 하나가 아마도.. 2015~2018 년도 때 후원금이 어디로 어떻게 흘러갔는지 등등 자료 캐기란 썰이 </p><p> </p><p>있는데 이게 약간 복잡해서 사알짝 정리만 하겠습니다. </p><p> </p><p> </p><p><b>신분당선</b> <b>정자역</b> ( 네이버 사옥에서 제일 가까운 역입니다.</p><p> </p><p><b>신사 강남 양재 판교 정자<네이버> 광교 연결하는 개꿀 노선.. </b><b>한강 가로질러 용산 까지 가기로 확정된 정말 개꿀 노선.... )</b></p><p> </p><p>지도를 보면 네이버 보다 더 가까운 자리 <b>걸어서 3분 거리에 두산 타워</b>가 들어가 있습니다. </p><p> </p><p>두산은 이걸 <b>최초  병원 용지로 73억에 구입</b> </p><p> </p><p>-> 2015년도 <b>성남시 용도 변경 + 용적률 연면적 3배 올려줌</b>. ( 근데 원래 중심상업지구면 900% 까지 가능한데 ..)</p><p> </p><p>-> <b>기부채납</b>은 성남시 이름으로 <b>10%</b> 만 받음. </p><p> </p><p>-> <b>두산 그룹 성남 FC 에 후원금 50억대</b> 전달 ( 광고료 아닌 후원금. )</p><p> </p><p>-> <b>성남 FC</b> 에선<b> 후원금 최대 20% 까지 직원 인센티브로 주는 규정 신설</b>. </p><p> </p><p>-> 현재 <b>후원금 인센티브 90% 가 3명이 받아갔다는데 성남 FC 에선 자료 공개를 안 함.</b> </p><p> </p><p>-> <b>두산</b>그룹은 절대 건물 안 판다는 성남시와의 <b>계약서 어기고 7000억에</b> <b>자회사</b>가 베이스 된 <b>리츠에 팔았음</b>. </p><p> </p><p><b>건축비 빼고도 차액이 이천억~3천억 건설은 두산 건설이.. 했으니 돈 놓고 돈 먹기.. 흐음.. </b>.</p><p> </p><p>신분당선 강남 개통된 지금 그리고 용산까지 확정된 지금은 7천억이 아니라 1조원 대로 평가받더군요.</p><p> </p><p> </p><p>( 두산그룹 이전 조건이라고 명분 걸었는데 온다던 두산 건설조차도 안  오고 정확한 임직원 수도 처음</p><p> </p><p>보다 줄었다든 얘기.. 그나마 두산 안 좋을 떄 이리 저리 매각해서 다들 잘 모름.. ) </p><p> </p><p> </p><p> </p><p>그 외 <b>2<span style="color: #121212;">015~2017년 두산건설, 네이버, 농협, 분당차병원, 알파돔시티, 현대백화점 등 6개 기업으로부터 </span></b></p><p> </p><p><span style="color: #121212;"><b>후원금 160억여 원을 받았다</b>....는데 후원금 <b>인센티브 내역을 공개하지 않음.</b> </span></p><p> </p><p><span style="color: #121212;">뭐 그 당시.. 이재명 시장 측근들이 성남 FC 꽉 잡고 있을 때임.  성남 FC 사장부터 </span></p><p> </p><p><span style="color: #121212;">비서실장 출신 한 분이랑 또 누구던데.. </span></p><p> </p><p> </p><p> </p><p>하여간 이재명 대표가 이번 검찰의 타겟팅을 잘 넘길 수 있을지 또 한 번 봅시다. </p><p> </p><p>그리고 또 이런 글 올리면 중립적이라고 하면서 왜 민주당만 까느냐 라고 하시는데 </p><p> </p><p>전 그냥 이재명을 싫어하고 , 민주당은 의사 밥그릇 흔들 때 주로 싫어하고 ( 아 요즘엔 원격 의료 반대해서 민주당 지지!)</p><p> </p><p>윤석열 대통령은 그냥 --;; 비호감이고 국힘은 답이 없고 , 김건희 여사는 도이치 모터스 관련 해서 유죄인데 봐주고 있다..</p><p> </p><p>정도 </p><p> </p><p>레퍼런스) <a href="https://www.sisajournal.com/news/articleView.html?idxno=233960#:~:text=%5B%EB%8B%A8%EB%8F%85%5D%2073%EC%96%B5%EC%9C%BC%EB%A1%9C%206200,%EB%91%90%EC%82%B0%EC%9D%98%20%EB%A7%88%EB%B2%95%27%20%2D%20%EC%8B%9C%EC%82%AC%EC%A0%80%EB%84%90&text=%EA%B2%BD%EA%B8%B0%EB%8F%84%20%EC%84%B1%EB%82%A8%EC%8B%9C%20%EC%8B%A0%EB%B6%84%EB%8B%B9%EC%84%A0%20%EC%A0%95%EC%9E%90%EC%97%AD,%EB%90%9C%20%EA%B9%A8%EB%81%97%ED%95%9C%20%EC%83%88%20%EA%B1%B4%EB%AC%BC%EC%9D%B4%EB%8B%A4." target="_top" class="ke-link">https://www.sisajournal.com/news/articleView.html?idxno=233960#:~:text=%5B%EB%8B%A8%EB%8F%85%5D%2073%EC%96%B5%EC%9C%BC%EB%A1%9C%206200,%EB%91%90%EC%82%B0%EC%9D%98%20%EB%A7%88%EB%B2%95%27%20%2D%20%EC%8B%9C%EC%82%AC%EC%A0%80%EB%84%90&text=%EA%B2%BD%EA%B8%B0%EB%8F%84%20%EC%84%B1%EB%82%A8%EC%8B%9C%20%EC%8B%A0%EB%B6%84%EB%8B%B9%EC%84%A0%20%EC%A0%95%EC%9E%90%EC%97%AD,%EB%90%9C%20%EA%B9%A8%EB%81%97%ED%95%9C%20%EC%83%88%20%EA%B1%B4%EB%AC%BC%EC%9D%B4%EB%8B%A4.</a> </p><p> </p><p><a href="https://v.daum.net/v/20220913201204334" target="_blank" class="ke-link">https://v.daum.net/v/20220913201204334</a></p><p><a href="https://www.donga.com/news/Society/article/all/20220128/111502711/1" target="_blank" class="ke-link">https://www.donga.com/news/Society/article/all/20220128/111502711/1</a></p>
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@2Pac민주당 출신 대통령들 보면 위기를 넘기고 대통령되었습니다 김대중 대통령이야 군사정권시절 죽을뻔한 위기를 넘기고 대통령되었고 노무현 대통령도 부산에서 낙선을 여러번하고 정치적으로 위기를 여러번 겪고 결국 대통령 되었습니다 문재인 대통령도 노무현 대통령이후 보수정부에서 검찰수사도 받고 내부총질도 있고 여러번 위기를 넘겨서 대통령 되었습니다 이재명 당대표도 지금의 위기를 넘겨야 대통령이 될것으로 보입니다. 5년동안 위기를 잘넘어보길.. 5년동안 위기를 잘 이겨내면 대선에서 한표주겠습니다 그러나 그전에 고꾸라지면 그뿐 애정은 없습니다.
사실 근혜찡도 직접 받은 건 없죠.. 다 알아서 챙겨줬으니.~ 이게 법리상 증명 가능한가 부터 쉽지 않을 듯요 이 사건을 수사해 온 경기남부경찰청 반부패·경제범죄수사대는 이 대표에게 이제3자 뇌물공여 혐의를 적용했다.
당시 성남시장으로 인허가 등에 대한 권한을 가진 공무원이던 이 대표가 두산건설 측으로부터 분당구 정자동 병원 부지 3천여평을 상업 용지로 변경해달라는 부정한 청탁을 받고 제3자인 시민 축구단 성남FC에 2014∼2016년 55억원 상당의 광고 뇌물을 공여토록 한 뒤 용도 변경을 해 준 것으로 판단한 것이다.
성남시장은 성남FC의 구단주이다. 경찰이 이 대표에 대해 적용한 제3자 뇌물공여죄가 성립되려면 핵심 요건인 ‘부정한 청탁’이 입증되어야 한다.
따라서 이 사건을 넘겨받은 검찰이 이 대표의 기소 여부를 결정하는데 두산건설이 후원금을 통해 성남시에 토지 용도를 변경해달라고 요청했다는, 즉 ‘부정한 청탁’이 있었는지를 입증하는 것이 관건이 될 것으로 보인다.
경찰은 이 의혹 사건에 대해 수사 뒤 지난해 9월 불송치 결정했으나 고발인 이의신청에 따른 검찰의 보완수사 요구로 지난 2월 2차 수사에 착수했다.
@오븐구이지역 기업에서 정가에 내놓는 건 관계 없죠 만약 준표 찡도 저 댓가로 기업에 뭘 해줬고 그게 측근 관련 되었다면 당연히 문제인 거죠.
거액 후원금 내놓고 그 그 타이밍에 숙원 사업 해결되고 이런 게 문제인 거죠.. 아시잖아요.. 이게 저희 동네 얘기라.. 네이버도 그 때 제2네이버 건축이네 , 민원 많았고 알파돔도 건축관련 대못 뽑고 그랬거든요. 그게 다 조단위 건축 사업... 차병원은 잘 모르겠네요...
요즘 주구장창 떠들어대는 이재명과 관련된 법적 문제란게 사실 일반 정치인, 지자체장 누구한테나 들이댄다 해도 말만 잘 엮으면 위법으로 문제 삼을 수 있다는 게 문제. 근데 진짜 문제는 이재명만 문제되고 문제라는 것.
- 굥은 지난 대선때 김건희가 구약을 외운다고 분명히 발언했는데.. 김건희가 구약을 못 외우면 허위사실 유포로 선거법 위반아닌지? ㅋ - 홍준표 경남 FC에 후원했던 모든 기업을 한번 까보자고. 그 기업들에게 경남에서 사업할 시 어떠한 인센티브나 혜택이 단 눈꼽 반푼어치라도 없었다면 수긍(그런데 그게 가능한 일임? ㅋ 어떤 사업체가 이득이 없는데 후원금을 주누?, 불우이웃 돕기 성금인가 ㅋ). 인센티브와 혜택주면 바로 3자 뇌물이니까.
항상 이재명 사건을 살펴보면 이런식이죠. 이재명 식으로 건다면 누구든 충분히 위법이 될 수도 있다는 것.. 제발 이재명이 돈 십원 한푼이라도 누구한테 댓가성이라도 받았다는 사실이 단 한개라도 나왔으면 좋겠습니다. 그러면 지지를 바로 철회할 용의가 있습니다. 그런데 그럴리가 없죠. 이명박근혜 정권부터 지금의 굥정권까지 털어도 털어도 안 나오니 겨우 이딴 것들이나 문제삼고 망신주는 것 뿐이라.
1. 이 건은 사실 이미 경찰에서 1차 확인을 했고 무혐의 처리 나온 겁니다. 그런데 굥의 압력으로 경찰이 말을 바꾼거구요..
2. 이재명의 연관된 문제들에 대해서 이재명의 혐의 여부는 언제나 회색으로 남아 있습니다.(이 부분이 제가 이재명에게 짜증이 나는 부분이고 이럼 대체 mb와 다를게 뭐냐는 거) 즉 법적으로는 딱히 문제삼을게 없다는 거죠. 저 성남 fc건도 그래서 이전에 무혐의로 1차 결론 나온 거긴 해요.
3. 문제는 대선에서 졌기 때문에 민주당 참여계가 사실상 빠져 나간 상태에서 본인 힘으로 검경 합동 수사를 디펜스 해야 한다는 건데..(민주당이 당 차원에서 움직여줄 가능성 거의 없다고 봐야..ㅋ ) 이 부분이 이재명의 역량이라 하겠습니다.
첫댓글 사살 반윤 성향 박은정 성남 지청장이 이거 뭉갰다고 지금 공수처에 입건된 상태로 조사 받고 있다고는 하네요...
저도 이재명에게 호감도 없고 비호감도 없는 무관심상태지만 일단 지켜볼려고요 이재명이 검찰의 수사를 이겨내면 대통령 되는거고 못이겨내면 이재명 정치는 끝나는거지요
이재명을 옹호할 생각은 없습니다
맞습니다. 윤정부 5년 의 공세를 이겨내면 사실 다음 대통령으로 가는 탄탄 대로를 쌓을 수도.. 있을 듯요
@2Pac 민주당 출신 대통령들 보면 위기를 넘기고 대통령되었습니다
김대중 대통령이야 군사정권시절 죽을뻔한 위기를 넘기고 대통령되었고 노무현 대통령도 부산에서 낙선을 여러번하고 정치적으로 위기를 여러번 겪고 결국 대통령 되었습니다
문재인 대통령도 노무현 대통령이후 보수정부에서 검찰수사도 받고 내부총질도 있고 여러번 위기를 넘겨서 대통령 되었습니다
이재명 당대표도 지금의 위기를 넘겨야 대통령이 될것으로 보입니다. 5년동안 위기를 잘넘어보길.. 5년동안 위기를 잘 이겨내면 대선에서 한표주겠습니다 그러나 그전에 고꾸라지면 그뿐 애정은 없습니다.
백번양보해서 다 사실이라도.. 성남fc=이재명이 어찌 성립이 되나요
https://www.newdaily.co.kr/site/data/html/2022/01/28/2022012800140.html
비록 뉴데일리이지만 한 번 읽어보시는 것도.. 비서실장 출신, 대변인 출신, 경기주택도시공사 사장 및 대선 캠프 멤버 경기도 공기업 사장 출신 . 등등 다양하네요.. ( 그 이전도 만만친 않아요. 2015년 했던 사람은 국힘 멤버 네요. )
아 그리고 당시 마케팅 팀장이 나중에 대표이사 되었고 이후 경기도 산하 공공배달앱 사장으로 갔네요. ( 이건 일 잘해서 보낸 걸 수도 있고.. )
일단 기소하고 본다.
사실 근혜찡도 직접 받은 건 없죠.. 다 알아서 챙겨줬으니.~ 이게 법리상 증명 가능한가 부터 쉽지 않을 듯요
이 사건을 수사해 온 경기남부경찰청 반부패·경제범죄수사대는 이 대표에게 이제3자 뇌물공여 혐의를 적용했다.
당시 성남시장으로 인허가 등에 대한 권한을 가진 공무원이던 이 대표가 두산건설 측으로부터 분당구 정자동 병원 부지 3천여평을 상업 용지로 변경해달라는 부정한 청탁을 받고 제3자인 시민 축구단 성남FC에 2014∼2016년 55억원 상당의 광고 뇌물을 공여토록 한 뒤 용도 변경을 해 준 것으로 판단한 것이다.
성남시장은 성남FC의 구단주이다. 경찰이 이 대표에 대해 적용한 제3자 뇌물공여죄가 성립되려면 핵심 요건인 ‘부정한 청탁’이 입증되어야 한다.
따라서 이 사건을 넘겨받은 검찰이 이 대표의 기소 여부를 결정하는데 두산건설이 후원금을 통해 성남시에 토지 용도를 변경해달라고 요청했다는, 즉 ‘부정한 청탁’이 있었는지를 입증하는 것이 관건이 될 것으로 보인다.
경찰은 이 의혹 사건에 대해 수사 뒤 지난해 9월 불송치 결정했으나 고발인 이의신청에 따른 검찰의 보완수사 요구로 지난 2월 2차 수사에 착수했다.
이후 성남시청과 두산건설 등에
@2Pac 광고... 뇌물...?
@오븐구이 지역 기업에서 정가에 내놓는 건 관계 없죠 만약 준표 찡도 저 댓가로 기업에 뭘 해줬고 그게 측근 관련 되었다면 당연히 문제인 거죠.
거액 후원금 내놓고 그 그 타이밍에 숙원 사업 해결되고 이런 게 문제인 거죠.. 아시잖아요.. 이게 저희 동네 얘기라.. 네이버도 그 때 제2네이버 건축이네 , 민원 많았고 알파돔도 건축관련 대못 뽑고 그랬거든요. 그게 다 조단위 건축 사업... 차병원은 잘 모르겠네요...
@2Pac 핵심은 거액의 후원금을 받아서 그 후원금이 이재명에게 돌아갔습니까? 성남 FC축구팀에서 사용했잖습니까.
그리고 후원을 이루는데 공헌한 사람들에게 인센티브 안겨주는것도 문제라면 기업에서 성과를 이룬 사람들에게 인센티브 주는거도 문제가 됩니다.
그 인센티브 준거도 언론에 하나하나 나열하면 문제가 있는거처럼 보이죠.
최순실의 재단은 그 재단 후원금이 오롯이 최순실의 주머니에 들어간거죠.
아무리봐도 문제꺼리가 아닌걸로 사건 타임라인 나열하면서 부정적인 인식만 심어주는 기사 그 이상도 이하도 아닌거 같네요.
@오븐구이 근데 찾다 보니 저도 좀 의아한 게 2015년 당시 구단 대표 이사인 사람이 나중에 보수쪽으로 출마 기웃거렸던데 양반이 철새인 건지 입을 털 게 없는 건지 잘 모르겠네요
@2Pac 박근혜 뇌물은 본인이 직접 권력을 행사한게 증명되었는데
알아서 챙겨준건데 제3자뇌물로 엮였다는거 자체가 너무 억지스러운데요
@오븐구이 최소한 이재명이 인맥질 해준건 확실하긴 합니다. 대가성이 있느냐의 문제인데 이건 법적으로 입증할 수도 없고 입증될 수도 없다는 거지..
더욱이 인맥질도 얼토당토 하게 해준건 아니여서 시나 조직에 피해를 준건 더더욱 아니니 법적인 처벌의 대상이 되긴 어렵겠죠..( 이걸 잡으면 대한민국 정치인 중에서 안 걸릴 놈이 없다는 거..)
피식.
축구팀이 이재명꺼냐?
이 이게 법적으론 자치단체장이 구단주 인 거라 ㅡㅡ;; 물론 제약은 많지만요… 말씀하신 뜻은 이해했습니다
@2Pac 현재의 시민구단은 시도지사가 당연직으로하는겁니다. 저걸로 흑자내는것도 아닌판에 뭔
구단주라고 소유주가 되지않습니다.
시장하면서 대기업유치하고
후원금으로 성남축구살리고
시장하면서 자기 따르던 사람들
배치시킬수있는건 큰 무리없다고
봄니다만
사실 잘했네 라고 보면 나쁘지 않은 일인데.. 그 과정에서 누군가에게 너무 큰 돈이 들어간다는 점이 매번 반복되는 것 같아요 이게 발전하는 분당 판교(?)여서 이런 일이 반복되는 건지 아님 언론 정치권에서 파서 이런 건지 이재명이 문제인 건지 사실 저도 잘 모르겠어요
@2Pac 제가보기엔
시장으로서
발상전환식으로
시정운영하는게
기득권지닌 기존 시장들
운영시스템으로 따를수없기에
반발한것 같기도 합니다
요즘 주구장창 떠들어대는 이재명과 관련된 법적 문제란게 사실 일반 정치인, 지자체장 누구한테나 들이댄다 해도 말만 잘 엮으면 위법으로 문제 삼을 수 있다는 게 문제. 근데 진짜 문제는 이재명만 문제되고 문제라는 것.
- 굥은 지난 대선때 김건희가 구약을 외운다고 분명히 발언했는데.. 김건희가 구약을 못 외우면 허위사실 유포로 선거법 위반아닌지? ㅋ
- 홍준표 경남 FC에 후원했던 모든 기업을 한번 까보자고. 그 기업들에게 경남에서 사업할 시 어떠한 인센티브나 혜택이 단 눈꼽 반푼어치라도 없었다면 수긍(그런데 그게 가능한 일임? ㅋ 어떤 사업체가 이득이 없는데 후원금을 주누?, 불우이웃 돕기 성금인가 ㅋ). 인센티브와 혜택주면 바로 3자 뇌물이니까.
항상 이재명 사건을 살펴보면 이런식이죠. 이재명 식으로 건다면 누구든 충분히 위법이 될 수도 있다는 것..
제발 이재명이 돈 십원 한푼이라도 누구한테 댓가성이라도 받았다는 사실이 단 한개라도 나왔으면 좋겠습니다. 그러면 지지를 바로 철회할 용의가 있습니다. 그런데 그럴리가 없죠. 이명박근혜 정권부터 지금의 굥정권까지 털어도 털어도 안 나오니 겨우 이딴 것들이나 문제삼고 망신주는 것 뿐이라.
정의와 공정의 수호자님들께서 그런걸 모르실리가 없죠. 여기 글쓰신 2PAC님도 다 아실걸요?
근데 아무래도 상관 없는거에요 왜냐? 이재명이 싫거든요. 딱히 근거는 없지만 이렇게 떡밥 던지고 썰만 열심히 풀다보면 언젠간 뭔가 하나라도 나오겠죠. 조국도 그렇게 보냈잖아요.
증거가 안나오면 어쩔거냐고요? 상관 없어요 열심히 다른 의혹, 썰 만들어서 풀고 다니면 되져. 어쨋든 그분들이 보기엔 이재명은 나쁜놈이고 정치판에서 사라져야 할 놈이거든요.
위에도 적었는데 전 지금도 윤석열 대통령이 대통령 감이 아니라고, 그리고 사정기구 출신이 바로 최고 권력자가 된 아주 안 좋은 선례를 남겼다고 생각합니다.
그리고 김건희 여사도 제대로 파면 분명 유죄로 나올 거라고 믿고 있어요.
홍준표 전 지사 경우 까서 나오면 당연히 저도 문제 삼겠죠.
이정도면 답이 되실지.
1. 이 건은 사실 이미 경찰에서 1차 확인을 했고 무혐의 처리 나온 겁니다. 그런데 굥의 압력으로 경찰이 말을 바꾼거구요..
2. 이재명의 연관된 문제들에 대해서 이재명의 혐의 여부는 언제나 회색으로 남아 있습니다.(이 부분이 제가 이재명에게 짜증이 나는 부분이고 이럼 대체 mb와 다를게 뭐냐는 거) 즉 법적으로는 딱히 문제삼을게 없다는 거죠. 저 성남 fc건도 그래서 이전에 무혐의로 1차 결론 나온 거긴 해요.
3. 문제는 대선에서 졌기 때문에 민주당 참여계가 사실상 빠져 나간 상태에서 본인 힘으로 검경 합동 수사를 디펜스 해야 한다는 건데..(민주당이 당 차원에서 움직여줄 가능성 거의 없다고 봐야..ㅋ ) 이 부분이 이재명의 역량이라 하겠습니다.
민주당에서 참여계가 있나요?? 정의당 참여계는 들어봤는데 민주당 참여계는...
2. 이재명의 연관 문제는 언제나 회색으로 남아있다는건 이재명만의 문제가 아닙니다.
모든 거물 정치인이 다 겪는 일입니다.
이재명의 경쟁자인 이낙연만 하더라도 전남도지사 시절의 행보는 이재명처럼 문제삼으면 문제가 되는 일 투성이었습니다.
이재명의 측근 채용을 비판했지만 정작 실형받은 본인 측근들을 기관에 꽂는 낙하산 문제도 있었고,
당내 민주주의 근간을 흔들어놓는 당비대납 사건도 일으켜 측근들이 죄다 유죄 나왔거든요.
이재명이 mb와 같다면 이낙연등도 mb와 다를바 없습니다.
지금은 문제를 삼으니 문제가 되는것이죠.
쪼매 생각이 다른 부빈이 있네요.
경찰에서 무혐의 처리 한 걸 검찰에서 추가 수사 가자고 했었죠.
그걸 박은정 지청장이 뭉개고 있다가 본인도 입건되고 조사 받고 다시 재수사한 거구요.
검찰을 장악한 세력이 있기에 다 믿을 순 없지만 그래도 시스템 대로면 재수사해서 기소의견 송치도 있을 수 있는 일이긴
합니다...
@2Pac 아 검찰이 먼저 나선 부분이 있긴 하네요..
뭐 생각보다 흔한 일이긴 합니다만.. ㅎ 대상이 이재명이라는게 의미심장하죠..
@바실리우스 2세 애초에 노무현과 그 지지세력 이해찬이나 문희상 정도가 거기 포함될 겁니다. 노무현 죽고나서 유시민이 정의당 애들과 붙었다가 다 떨어져 나왔고... 민주당에 노무현 계열들이 남았는데 전 이걸 참여계라고 부르고 있어요. 주로 민주화 운동 막내 세대들이죠..
큰 특징은 이재명하고 사이가 굉.장.히. 나쁩니다. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@오븐구이 MB도 남하는 거 하는 수준이었습니다. 그러나 규모와 디테일에서 다른 사람하고 격이 달랐죠.
이재명도 다른 사람하고 좀 격이 많이 다릅니다. 남 다 하는 수준으로 하질 않고 그래서 말나오는 겁니다. 더 심한짓은 안하죠. 그런데 부지런하고 능력 있어서 더 많이 합니다.
@델카이저 참여계라하고 하길래 이낙연계를 참여계라고 한번 생각해보고 이낙연계는 참여계가 아닌것으로 아는데 하고 곰곰히 생각해봤습니다 민주당내 참여계는 처음들어봐서요 정의당 참여계는 유시민이 이끈것으로 알아서 아는데..노무현 대통령 지지세력은 친노계나 친문계로 칭하는데 참여계는..저도 참여계로 보일수가 있겠네요 이재명을 지지는 안하고 지켜만보는지라..
@바실리우스 2세 지금 정의당은 참여계가 남아 있질 않죠.. 애초에 유시민은 떨어져 나왔어요.. 경기도지사 선거에서 패한게 컸죠..
이낙연도 사실은 계파적으로는 거기 막내 내지는 후지기수 정도에 해당되긴 합니다. 세대가 한 세대 아래죠.. 이재명은 두 세대 정도 아래구요.. 보통은 친노나 친문으로 부르긴 하네요..
@델카이저 읭?
참여계라는게 노무현 대통령과 밀접한 계라면 모르겠지만,
이낙연은 노무현 대통령 집권당시에 노무현 대통령과 참여정부를 맹비난했던 사람입니다.
동교동계 막내라면 몰라도 참여계라는 명칭 붙이기엔 뭔가 이상한데요.
김대중 대통령과 연관이 있지. 노무현 대통령과는 별 관련이 없는 데 말이죠.