@썸머맨그런 여성의 비율을 모르듯이 반대로 보면 정말 억울하게 경력단절 당하는 여성의 비율도 명확하지 않다는거죠. 여성경력단절 대책을 만들지 말자는게 아니라 성별로 갈라놓고 접근하는 방식은 별 도움이 안된다는 겁니다. 선순환이 많다고 하셨는데 선순환이 많음에도 전체적으로 봤을때 별다른 진전이 없는것에는 여성차별 외의 다른 이유도 있다는거죠.
여자들도 일하는 추세로 가는 것도 맞고. 어쨌든 출산율 떨어지는 것은 경력 단절(경제적 이유) 이 강력한 직간접 요인이기 때문에 이에 대한 안전장치가 있으면 지금보다 낫겠죠.
그리고 본문은 억울하게 짤린다기 보다, 사회 분위기 상 애 낳으면 관두게 되는 분위기이기 때문에 경력단절이 되어 결혼, 출산을 기피한다고 해석되네용 물론 성차별도 분명 강한 요인이라고 생각합니다. 몸으로 애 낳는 주체가 여자니까 여자 위주로 정책을 진행하니 여자만 차별받는 것 같은데 남성들의 육아 휴직 못쓰는 분위기도 분명한 성차별이라고 생각하기 때문에 고쳐야져
아빠들도 애기보고싶을듯
그런데 이런 현상은 사실 자연스러운 것 같아요 다른 선진국도 많이 겪었고 우리나라는 그거도 압축해서 겪는 거 아닌가... 싶습니다. 사회가 발전할 수록 출산율 떨어지는 건 전세계 모든 나라의 공통점
매우 공감가는 글입니다. 추가로 저는 출산율의 감소가 주거+인구집중의 문제도 있겠지만 이후 돌봄시스템의 부족이 더 크다고 생각합니다. 요샌 대부분의 가정이 맞벌이인데 영유아시절 들어가는 어린이집중에 7시30분에 여는 곳이 그리 많지 않습니다. 또한 그때 연다고하더라도 경기도 권에서는 출근시간에 맞추기 빠듯하죠 퇴근후 찾을 때도 마찬가지구요 이부분은 어린이집 시스템을 보완해야 할 필요 + 육아시 출퇴근 시간 조정을 국가가 나서서 강하게 시급히 해결해줘야합니다. 또한 어린이집 이후 아이가 초등학교에 입학한 후로는 12~3시에 끝나는 아이를 맡길때가 없어 대부분의 맞벌이 부모들이 7~8시까지 울며겨자먹기로 비싸고 굳이 필요없는 사교육을 뺑뺑이 돌립니다. 이런게 싫은 부모들 중 특히 엄마들이 퇴직하고 전업을 하게 되는경우가 대부분이죠 아이들이 이런 환경에서 자라는 걸 원하지 않는 젊은 사람들이 아이를 낳고 싶을까요 개인적으로 저는 주거의 문제보다 이런 육아환경의 문제가 더 크다고 생각합니다. 집은 사실 부차적인 것이니까죠
출산 육아 시기의 여성 경력단절문제는 팩트라고 생각함 이게 남성과 여성을 성으로 차별하는것은 아님. 남성이 임신을 해서 일을 못했다면 반대 현상이었겠지.. 일을 잠시 쉴수밖에 없는 상황을, 기업은 극도의 이익추구만을 하며 이를 위한 불법아닌 어떤 행위든 상관없다는 극단적 마인드로 그럼 보장해줘야하냐 땅파서 장사하냐고 역으로 따지는게 문제라고 생각함
여성들의 출산 후 경력 단절 문제는 공감하는 바이고 그로 인해 자신보다 경제력이 높은 남성을 원한다? 여기까진 오케이 인정함. 근데 그것 때문에 결혼 시장에서 남성들이 받는 부담감 역시 엄청남. 대다수의 남자들이 군 복무를 하는 환경 속에서 여성보다 사회 진출 시기 측면에서 기본적으로 2년의 불리함을 깔고 가는데 결혼시 내 집 마련이나 혼수 등등 남자한테 기대하는 경제력이 여성보다 더 높음. 우리나라 결혼 문화는 이걸 베이스로 깔고 가고 당연하다고 생각함. 30대 후반 아는 형님 중에서도 평범한 월급쟁이인데 모아둔 돈도 별로 없고 자기 경제력으로 장가가긴 글렀다 생각했는지 결혼 포기한 사람도 있음. 이런 경우가 극소수도 아니고 꽤나 많을텐데 평균적으로 20대 후반~30대 초에 사회 진출하는 남성들이 감당하기에 굉장히 버거운 짐이라고 생각합니다.
@서대문개고기김 결국 중소업체들 돈문제 때문에 그러는거지 여자라서 차별하는게 아니죠. 그런 회사들은 남자가 육아휴직 써도 똑같이 할거니까요. 따지고 들어가면 돈문제인걸 철저하게 성차별로 접근하니까 해결 안되는것도 큽니다.
@얜 했어. 왜 이래 진짜? 성차별과 함께 경제적인것도 포함된 전체적인 문제겠죠 실제로 여자라서 애낳으면 관두겠지라고 생각하는 고정관념도, 중소기업에서는 지배적입니다. 일부러 승진에서 배제시키는 부분도 있고.
돈 대주면 다 복직시켜줄까도,,저는 부정적이네용
경력단절 관련해서는 스웨덴이 꽤나 흥미롭게 잘 되어 있더군요 경력단절 여성들을 공공의 돌봄서비스(노약자, 아기 등)로 대거 채용하는 방식. 계약직이었던 것 같은데, 동시에 직업교육이나 복직교육도 같이하는방식
@썸머맨 실제 자기 의지로 그만두는 사람들의 비율도 무시 못하니까요. 그래서 퇴직할 생각으로 육아휴직 쓰는 여자가 여성커뮤니티에 올린 글에서 같은 여자를 욕먹이는짓 좀 하지 말라고 비판여론도 상당했었죠.
@얜 했어. 왜 이래 진짜? 그런 부분은 사실 제대로 된 통계를 보지 못해서... 분명 빨대 꽂고 싶어하는 사람들도 많이 존재하는데 어느 정도 비율인지 모르겠네요.
그리고 당연히 미꾸라지 한 마리가 흙탕물 만드는 거에 대한 비판 여론은 존재하죠. 인식 안좋아지게 만드는데는 그들이 거의 지분 100%를 차지 하니까. 하지만 악용하는 사례보다 선순환이 많다고 생각하기 때문에 정책은 나와야 한다고 생각합니당.
사실 어려운 부분이 경제적인 부분처럼 정량적인 부분만 문제라면 오히려 쉬울 것 같은데 같이 섞여버렸으니 여러 가지로 어렵긴 합니다.
@썸머맨 그런 여성의 비율을 모르듯이 반대로 보면 정말 억울하게 경력단절 당하는 여성의 비율도 명확하지 않다는거죠. 여성경력단절 대책을 만들지 말자는게 아니라 성별로 갈라놓고 접근하는 방식은 별 도움이 안된다는 겁니다. 선순환이 많다고 하셨는데 선순환이 많음에도 전체적으로 봤을때 별다른 진전이 없는것에는 여성차별 외의 다른 이유도 있다는거죠.
@얜 했어. 왜 이래 진짜? 경력 단절에 대해서는 조금씩 개선되가고 있는 중입니다. 갈 길은 좀 멀지만, 제대로 시행한지 20년도 안됐으니
엄청난 성과를 바라는 것 자체가 무리.
https://www.dailian.co.kr/news/view/1214144/?sc=Naver
여자들도 일하는 추세로 가는 것도 맞고.
어쨌든 출산율 떨어지는 것은 경력 단절(경제적 이유) 이 강력한 직간접 요인이기 때문에 이에 대한 안전장치가 있으면 지금보다 낫겠죠.
그리고 본문은 억울하게 짤린다기 보다, 사회 분위기 상 애 낳으면 관두게 되는 분위기이기 때문에 경력단절이 되어
결혼, 출산을 기피한다고 해석되네용
물론 성차별도 분명 강한 요인이라고 생각합니다. 몸으로 애 낳는 주체가 여자니까 여자 위주로 정책을 진행하니 여자만 차별받는 것 같은데
남성들의 육아 휴직 못쓰는 분위기도 분명한 성차별이라고 생각하기 때문에 고쳐야져
아빠들도 애기보고싶을듯
그런데 이런 현상은 사실 자연스러운 것 같아요 다른 선진국도 많이 겪었고 우리나라는 그거도 압축해서 겪는 거 아닌가... 싶습니다.
사회가 발전할 수록 출산율 떨어지는 건 전세계 모든 나라의 공통점
@썸머맨 회사에서 잘리는걸 말하는게 아니라 사회적 분위기 때문에 여성이 일을 그만두는 것을 말하는 거라면 저런 글을 쓸 필요는 없었을것 같네요. 강제로 잘리는게 아니라면 결국 자신의 의지로 경력단절이 될지 말지 결정된다는 거니까요.
공감
우리나라에선 미혼모나 미혼부를 받아들이지 못하니까
혼인건수와 출생아수의 상관관계가 높게 나오는듯
잘 썼네
막줄핵심
보기
매우 공감가는 글입니다. 추가로 저는 출산율의 감소가 주거+인구집중의 문제도 있겠지만 이후 돌봄시스템의 부족이 더 크다고 생각합니다. 요샌 대부분의 가정이 맞벌이인데 영유아시절 들어가는 어린이집중에 7시30분에 여는 곳이 그리 많지 않습니다. 또한 그때 연다고하더라도 경기도 권에서는 출근시간에 맞추기 빠듯하죠 퇴근후 찾을 때도 마찬가지구요 이부분은 어린이집 시스템을 보완해야 할 필요 + 육아시 출퇴근 시간 조정을 국가가 나서서 강하게 시급히 해결해줘야합니다.
또한 어린이집 이후 아이가 초등학교에 입학한 후로는 12~3시에 끝나는 아이를 맡길때가 없어 대부분의 맞벌이 부모들이 7~8시까지 울며겨자먹기로 비싸고 굳이 필요없는 사교육을 뺑뺑이 돌립니다. 이런게 싫은 부모들 중 특히 엄마들이 퇴직하고 전업을 하게 되는경우가 대부분이죠 아이들이 이런 환경에서 자라는 걸 원하지 않는 젊은 사람들이 아이를 낳고 싶을까요 개인적으로 저는 주거의 문제보다 이런 육아환경의 문제가 더 크다고 생각합니다. 집은 사실 부차적인 것이니까죠
슈카는 뭐 ㅋㅋㅋㅋ 듣기 좋은 말만 해주는 ㅋㅋㅋㅋ
전적으로 공감됩니다.
모두가 문제는 알지만 인정하지않으려는거같아요.
문제를 해결하면 더 나은 사회가 되겠지만, 해결하는 과정에서 오는 손해를 조금도 감당하려하지않고, 나만 손해안보면 된다고 생각하는거같음. 결국 손해보는건데..SNS도 역기능이 더 커진 상황이고..
육아 휴직이나 좀 제대로
슈카는 논쟁이 될 수 있는 부분을 최대한 배제하려는거일뿐 걍 왜 인구 감소가 해소되지 않는가에 대해서 이야길 잘 안하는거 뿐 ㅋㅋ..
만약 의미있는 연구 결과로 위의 이야기가 소개되면 이야기 할꺼임
와 글 잘 쓰네요
논리가 어려운 논리를 꽤 뚫네요
슈카도 입이 근질거릴텐데 말하는순간 헤비구독층 다 빠져나감 ㅋㅋㅋㅋㅋ 채팅창보면 답나옴 머릿속에 여자 외노자 장애인 혐오밖에 없는 애들이라
ㄹㅇ슈카 영상에 채팅창 차단 기능 있으면 좋겠다 싶을정도로 채팅러들 너무 저급함
드릉드릉 썼다고 사과한거만봐도 ㅋㅋㅋ
슈카님도 어차피 말해봐야 안바뀌는거 괜히 논란 만들기 싫었겠죠 ㅋㅋㅋ
우리나라가 심한정도지 전세계적으로 인구 감소 주체 유행임... 우리나라 뿐만이 아님
전세계 인구는 아직 늘고 있을걸요 100억명 찍고 꺾일거라고 예측하던데요
@호세 가야 선진국이나 OECD 국가 말씀하시는듯
심한 정도라고 치부하기엔 너무도 제일 크게 감소하고 있으니까
세계적 추세라고 안주할 상황이 아니죠
넘넘 공감가는 글..
솔직히 집때문인거 맞는거같은데 집구하기쉬우면 남자든 여자든 같이 살 사람 찾게되고 그럼 결혼안해도 애를 낳게되는 상황이 생길텐데
결혼한 여사친들 보면 안타까움. 직장내에 남녀차별 없다는 말이 다 웃기게 느껴짐.
결혼 전에는 대기업에서 커리어 잘 쌓다가 결혼 후에 애기라도 낳으면 경력단절되고 그 빵빵한 스펙으로도 결혼 전 받던 연봉의 반으로 중소기업 전전함.
마지막 줄이 핵심이네. 위에 분들은 한 자리 해먹고 자기 배 채우기에만 급급하니
출산 육아 시기의 여성 경력단절문제는 팩트라고 생각함
이게 남성과 여성을 성으로 차별하는것은 아님. 남성이 임신을 해서 일을 못했다면 반대 현상이었겠지..
일을 잠시 쉴수밖에 없는 상황을, 기업은 극도의 이익추구만을 하며 이를 위한 불법아닌 어떤 행위든 상관없다는 극단적 마인드로 그럼 보장해줘야하냐 땅파서 장사하냐고 역으로 따지는게 문제라고 생각함
집값도 주변 친구지인.. 지방거주자는 결혼비율이 높고 서울에 가까울수록 낮음..
너무나도 맞는 말
수도권 집중화 때문에 행정수도 세종으로 옮기자니까 미친듯이 반대 하던게 지금의 국힘이니..
그때 대한민국의 미래가 결정된듯
슈카아재가 다 얘기한거 아닌가요??
딱히 특별한건 없어보이는데...
서울 공화국 얘기로 지방 불평등 얘기했고 유치원을 보내야하는데 못 보내서 부모님 손을 빌리거나 한쪽이 일을 그만둬야한다, 육아휴직 얘기 같은걸로 남녀 불평등도 우회적으로 얘기했고...
여성들의 출산 후 경력 단절 문제는 공감하는 바이고 그로 인해 자신보다 경제력이 높은 남성을 원한다? 여기까진 오케이 인정함. 근데 그것 때문에 결혼 시장에서 남성들이 받는 부담감 역시 엄청남. 대다수의 남자들이 군 복무를 하는 환경 속에서 여성보다 사회 진출 시기 측면에서 기본적으로 2년의 불리함을 깔고 가는데 결혼시 내 집 마련이나 혼수 등등 남자한테 기대하는 경제력이 여성보다 더 높음. 우리나라 결혼 문화는 이걸 베이스로 깔고 가고 당연하다고 생각함. 30대 후반 아는 형님 중에서도 평범한 월급쟁이인데 모아둔 돈도 별로 없고 자기 경제력으로 장가가긴 글렀다 생각했는지 결혼 포기한 사람도 있음. 이런 경우가 극소수도 아니고 꽤나 많을텐데 평균적으로 20대 후반~30대 초에 사회 진출하는 남성들이 감당하기에 굉장히 버거운 짐이라고 생각합니다.
맞음 백번 동의함
근데 이거 다 슈카가 얘기했던것들인데… 그냥 자기가 생각하는것만 얘기하면 되지 굳이 다른사람을 저격?하면서 글을 쓰는건 좋아보이진 않네요
2222 지만 똑똑한줄 암ㅋㅋㅋ
어차피 안바뀜.. 결과는 정해져있는데 우리들끼리 문제가 어떻녜 저떻녜
당연 의논하고 토론하고 공유하는게 맞지만 어쨋든 결과는 안바뀜임
올해 결혼했는데 나라가 정말 혼인율과 출산율에 관심은 있는지 의문입니다
당연히 없죠 자기들과 관련이 없는데 다 나이들었는데 다 표얻으려고하는거지
지방 살리기 경력단절 문제 해결 없이는... 남자도 육아휴직 가능해야
와