GT 작아진 오공 초3 vs GT 어른 오공 초3 에 대하여

[LittleDevil★여름눈꽃]

http://cafe.daum.net/FoReVerDB/5Jwo/10855 - 오공은 과연 살인을 몇번하였는가.

http://cafe.daum.net/FoReVerDB/5Jwo/10857 - 계왕권이 사기인 이유,..

http://cafe.daum.net/FoReVerDB/5Jwo/10860 - 드래곤볼 전사들의 전투방식. 습격,타이밍 그리고 협공.

http://cafe.daum.net/FoReVerDB/5Jwo/10874 - 마인부우의 변천사. 그 파워에 등급을 매겨본다.

http://cafe.daum.net/FoReVerDB/5Jwo/10880 - 그들은 몇번 죽었는가.

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어느정도 분량이 나올진 모르겠지만 일단 끄적여봅니다. [첨부사진이 없으니까 용량은 얼마 안나오겠지요..]

먼저 이 주제가 [어디서 어느 전제로 사용되어지는가] 를 알 필요가 있겠죠..

다들 아시겠지만 GT의 오공은 어려진 상태로 등장합니다.

어려짐에따라 어느정도 패널티가 들어왔던것도 사실이었습니다.

[ex) 몸이작아져서 애취급 당하다던지...]

그 패널티중 중요한것이

[순간이동 , 전투력] 에 관한 문제였습니다..

그중 전투력에관해 이야기하고자 합니다..

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이 전투력이 왜중요한가.

[이게 화두가되는것은 베지터베이비 vs 오공] 인데

여기서 가설이 하나 생기게되는것 뿐이지요.

분명 전투력이 감소했다라는 말은 찾을수가없습니다.

해석의문제인데

어떤분들은  [오공의 몸이 작아진만큼 전투력도 줄어들었다.]

또 어떤분들은 [아니다.몸의크기와는 상관이 없다. 전투력은 같다] 라고 주장하십니다.

제의견을 먼저 밝히자면 저는 후자쪽에 속합니다.

그 증거들을 하나씩 내놓겠습니다.

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스타트를 끊어봅시다.

이게 판도라에서 검색하면 동영상 종류가많고 같은동영상이 아니기때문에 시간이 다 다릅니다.

대략 스타트는 5분/6분경부터 이니 그때부터 플레이하시고 이글 보시면되겠습니다.

자, 동영상을 켜놓고 같이 보셔도 되고 제가 읊어드리는 장면을 머릿속에 떠올리실분은 그렇게하시면 됩니다.

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현재 노멀오공과 흰머리 베이비 베지터가 대치하고있습니다.

노멀오공을 개패듯이 주무르고

[파이널프래쉬 자세로 빅뱅어택을 쏘는]

어이없는 장면이 보일겁니다.

그리고 [이거 의외로 강적이다..]

라는 오공의 첫번째 평가가 나옵니다.

트랭크스가 나오는장면은 패스하시고

슬슬 오공 스팀받는장면부터.

갑자기 파워를 발산하는 베지터 베이비를두고 오공의 대사

[엄청난 파워다.. 녀석에게 대항하려면.. 슈퍼사이아인3 밖에 없어!]

의외로 강적이다 ㅡ> 엄청난 파워다..

이렇게 전개가 됩니다. 그리고 머리기르기 호르몬을 분비하는 오공..

드디어 GT 첫 초3가나옵니다.

여기서 중요한 부분

[오공이 변신을 완료한후 베이비 베지터의 첫대사는 **웃기는군..벌써 그정도로 벅차는건가.. 좀 더 기다려줄까?**]

였습니다.

 위에서 오공의대사 *녀석에게 대항하려면* 이라는 부분에서

  **초3와 베이비가 한판 할만한 ..즉 호각** 이라고 추측하시는 분들이 계시는데

 베지터 베이비의 대사는 그 추측을 완전 뒤집는겁니다.

 즉 오공이 말한 [녀석에게 대항하려면] 의 의미는 싸울만한정도의 전투력이 아니라

 [자신의 최대출력밖에 선택의 여지가 없다는것을 뜻합니다.] 

 상식적으로 자기보다 강한적을 상대할땐 최대출력을 낼수밖에 없는것과 같은 이치입니다.

 [이미 오공은 베지터 베이비의 파워를 알고있거든요.]

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자 다시 장면으로 돌아와서.

선빵을 먼저날리는 오공이 보이실겁니다.

맞고서도 좋다고 웃는 베이비 베지터를 보며

**수퍼사이아인3 와 [호각 이상]의 싸움을 하다니.. 베이비와 베지터가 합체한 파워가 [이정도일줄이야]..!!**

[먼저 이대사로 위에 제시했던 {오공이 초3로 변신한것은 한판해볼만해서가아니라 궁지에몰린상황이다}]

라는게 확실해집니다.

거기다가 한가지더!!!!

[수퍼사이아인3와 호각이상] 이부분을 잘 보시기 바랍니다.

본래 토론주제가 여기서 튀어나옵니다.[GT 어린오공 초3vs GT 큰 오공 초3]

대사상 어느곳에도 오공이 [몸이 어려져서 내가 약해졌다] 라는말은 [전혀 한적이 없습니다.]

그리고 여기에선 오공본인이 [평소 초3와 어려지고난 후 초3를 동급으로 인식] 하고있다는게 드러납니다. 이게 제일 중요하죠.

[몸에대해선 한마디도 언급안하던오공이 어려진후 초3와 평소의 초3를 동급으로 인식한다는것 자체가 {몸집엔 상관없이 초3오공의 파워는 같다}라는것을 이야기하고 있는겁니다.]

그러므로 몸집이 크던작던 초3오공은 흰머리 베이비베지타 조차 이기지 못한다는것이죠.

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그리고나서 펀치한대맞더니

오공이 손내지르다가 뭔가 계시를받은것처럼 번뜩하고

다시 원상태로 돌아옵니다.

**그런가..! 몸이 작아진만큼 수퍼사이아인3의 파워를 버티지못하는거다** 라는 오공의 대사.

※지금 보고계시는 자막 ,혹은 알고계시는자막엔 [초사이어인3의 파워가 안나오는거다] 라고 적혀있을겁니다. 그거 오역입니다.

  [제가 듣는건 잘해도 쓰는건 잘못하지만

    오공이 持ったねんだ[못타넨다] [버티질못한다] *틀렸으면 지적바랍니다*

    라고 말하지요.

    대사 대로  '안나온다' 라고 한다면 でないんだ[데 나인다] [나오지 않는다]

    라고 나오겠죠.  자막 오류입니다.]

또한가지 예를 들어드리죠. 몸집이 작아졌다고해서 파워가 줄지않는다는 것을 증명해드리겠습니다.

  **Z마인부우전때 베지트가 당했던일과 그후 대사를 잘 생각해보세요.

[이런 모습이라도 파워엔 변화가 없는것 같은데?]

[이런 모습이라도 파워엔 변화가 없는것 같은데?]

[이런 모습이라도 파워엔 변화가 없는것 같은데?]

[이런 모습이라도 파워엔 변화가 없는것 같은데?]

오공이나 콩사탕이나 마법으로 혹은 누군가의힘으로 몸에 변화가생긴건데

이미 저렇게 증명해주고있는 베지트가 있네요.

이 이상 논란의 여지는 없다고봅니다.

이제 논란이 된 작아진/평소 초3 힘이 같다는것이 증명 되었습니다.

[결론]

오공이 드래곤볼로 작아져서 파워가 줄었다고 주장하시는분들 필독바랍니다.

1.오공이 초3변신을 한것은 베지터베이비와 호각으로 싸움하기위해서? No!!

  단지 궁지에 몰리니 최대출력으로 나온것뿐이다.

2.어려진오공은 평소 오공보다 약하다? No!!

  어려진몸이던 평소 오공이던 전투력은 같다.

P.s [감히 조언드리자면 판도라나 혹은 다른 사이트에서 돌아다니는 드래곤볼 자막들은 제가알기론 정확도가 상당히 떨어지는것     같더군요.

        자막을 너무 믿지 맙시다. 덧붙여 위에 쓴 대사들은 제가 직접 실시간 플레이누르면서 듣고 직역으로 옮겨적은겁니다.]       

[LittleDevil★여름눈꽃]

★괜히 트랭크스가 그런말 했을리가 없다.
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예 쓸대없는 말입니다.
손go ku님. 말씀드렸듯 트랭크스는 제3자의 관측자 입장에 불과합니다. [작아졌다]라는것만 인식하고 있지 실질적으로 그 몸에 익숙한지 어떤지 알지못합니다. 제 말이 틀린지요?
손go ku 님이 팔이 부러져서 글씨를 못쓰는데 옆사람이 [글씨를 배우지 못해서 못쓰는거야] 라고 하는게 옳습니까?

[LittleDevil★여름눈꽃]

★순간이동은 기본옵션이다.
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뭐... 따로 말씀 드리고 싶지도 않네요.
순간이동이 [기를 사용하는 기술] 이라는건 알면서 이게 왜 기본옵션이라고 하시는지요?

★콩사탕 베지트가 순간이동 못한다는 근거가 있나?
==

애초 베지트가 순간이동 쓴적이 있습니까?
설정상 GT와 Z를 연관짓는건 저도 되도록이면 피하는데 말입니다, 연계된다고 한다면 위와같은 상황에서 순간이동을 못쓴다는 결론 하에
베지트도 못쓰는거라고 추측이 가능할 뿐이죠.

[LittleDevil★여름눈꽃]

손go ku님 한가지 묻죠.

손go ku님이 20의 기를 가지고 이것을 단순한 전투에 쏟아붇는게 쉽습니까 아니면 기를 운용해서 순간이동이란 기술을 쓰는게 쉽습니까.
오리지널 보시죠? 기의 운용을 모르는 녀석들이 싸움은 잘합니다. 프리더의 부하들 보시죠? 기 운용을 모른은 녀석들이 싸움은 잘 합니다.

근데 오공은 그 순간이동 기술을 배우는데만 거진 1년이 걸렸습니다.
계속 같은개념으로 보시는데 구분좀 하죠. 본문에 괜히 써놓은것도 아니고 말입니다.

[손go ku]

도대체 익숙지 않는데 힘은 그대로다라는 말은 어디서 나온겁니까?

[LittleDevil★여름눈꽃]

계속 제 글에대해 불만만 토하면 뭐합니까. 주장과 근거가 없는데요 손go ku님. 왜 아닌지 설명을 안하시면서 그냥 [맘에 안든다] 하나로 일관하십니까? 더이상 답변할 필요를 못느끼겠는데요.
그리고 순간이동은 순간이동쪽에, 이글에대해선 여기에 댓글을 달아주세요. 상당히 복잡하게 만드십니다. 왔다갔다..^^;
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[순간이동에 대한 글에서 ★초반에만★ 익숙하지 못하여 순간이동을 쓰지 못했다★ 라고 써놓은거 읽으셨습니까?]

[LittleDevil★여름눈꽃]

그리고 저 위에서부터 지금 5번째 말씀드립니다.
힘과 몸에대한 익숙함을 같이 따지지 말아달라고 분명 말했을텐데요. 저, 시간 남아돌아서 쓰는건 맞는데요 최소한 반박이라면 제대로 읽고 하셔야지요.


★도대체 익숙치 않은데 힘은 그대로다라는 말은 어디서 나온겁니까?
==
라는 질문에 제가 또 대답할 이유가 없습니다.
지금 계속 문제삼고 계시는 이 한문장은 본문에 이미 그 이유가 다 나와있어요. 아시나요? 좀 읽읍시다.
반박은 다른곳에서 걸어야지요. 그 중간 과정이 어떻게 오류가 있는지.
지금 손go ku님의 말은 본문에서 했던말을 또해달라고 보채는것과 마찬가지입니다.

다시한번 읽고 오세요.

[LittleDevil★여름눈꽃]

그리고 위에 제가 일일이 나열해놓은 설명들은 따로 역반박 안하시니 납득하신거라고 믿겠습니다.

[오레가 오지터다]

음 이건 오해의 소지가 다분히 있네요 제가 방금 순간이동편에 댓글을 달고 왔습니다
손고쿠님의 말에도 일리가 있군요 데빌님의 순간이동편을 보면 기가 그대로다라는 결론이 있었습니다 데빌님이 적어 났으니
기가 그대로라는 말은 말그대로 풀파워를 낼수 있다는 말입니다. 이건 충분히 오해의 소지가 있는 말이에요 저도 고쿠님의 의견을 보니 무언가가 좀 억지 스러운것 같지만 어느 부분에서는
맞는것 같군요 기가 그대로인데 힘이 그대로가 아니다? 이게 아닌것같네요 손고쿠님이 이걸 생각하고 말했는지는 모르겠지만 타당성은 있네요

[LittleDevil★여름눈꽃]

저는 전혀 타당성을 느낄수가 없습니다.
애시당초 저는 그 기를 가지고 말한게 아닌데요. 단지 [초반에 몸이 익숙하지 않아서]
라고 본문에도 써놨고 여기에서도 수차례 강조했습니다만 오레가오지터다님도 같은 오류를 범하시네요. 힘을 논하지 않았습니다. 기의 운용을 논했고 손오공이 힘이 줄었다는이야기는 어디에서도 찾아볼 수가 없는데요.

그리고 개인의 생각에따른 의견에 뭐라 할 위치가 아니라는거 압니다만 지적좀하지요.
윗글과 순간이동 글을 보면 아시겠지만 여러 과정을 통해서 결과를 도출해내고 근거를 부여하는게 보이실겁니다. 그러면 보통 지적이 올때 거기서부터 지적이 와야된단 말이죠.

[오레가 오지터다]

근데 이게 주제랑은 상관이 없는것 같은데...
뭐 이의견에대한 제주장은 분명 기가 그대로라는 데빌님의 확언이 있었으니 풀파워의 힘은 같겠죠
단지 슈퍼사이어인3의 지속시간차이등에 갈리겠고
하지만 중요한건 어느상황이냐는 거죠 초반에 작아진오공이냐와 베이비와 싸우고 이긴 상태의 오공이냐겠죠
초반의 작아진 오공은 분명 오른오공에게 발립니다 순간이동도 못쓰니 분명 100퍼 발립니다 몸에 적응을 못했으니까요 풀파워도 몇십분도 아닌 몇분도 유지 못할테니까요
하지만 베이비를 이긴후의 작은 오공은 아무런 패널티가 없죠 초싸4로 변하면 되니 어른오공도 초싸4로 변해도 파워는 같으니까요

[LittleDevil★여름눈꽃]

대뜸 [그럴 리가 없지않느냐] 라는 자기감상을 내놓는다던가 [잘 모르시네요] 라는 이야기를 하면서 엉뚱한 이야기를 하거나 근거도없이 [100% 님이 틀리다] 라고 하거나............

맘같아선 반대의견으로 분석을 하나 요구하고싶은 심정입니다.
위에도 써놨지만 제가 좀 유치해서요. 이런거 하나하나 꽤 신경쓰거든요.

중간에 보면 아시겠지만 처음에 무작정 [아니다]라고 말하다가 근거를 요구하니 그제서야 [이거면 근거가 되죠?] 라며 가져오신게 보이실겁니다. 이건 말이죠, 처음에 그냥 [내가 그렇게 생각 안하니까 당신글은 틀렸어]라는 겁니다. 분석을 쓴 입장으로써 상당히 화나요.

[LittleDevil★여름눈꽃]

글쎄 초반오공이 왜 나오는지 모르겠네요. 본문과 지금 여기 댓글에서 제가 피터지게 강조하고있는건 [초반의 오공은 몸에 약간 익숙하지 않았으며 파워는 줄지 않았고 이후 오공은 그대로이며 몸에 익숙해져있을뿐] 인데요. 애초 이렇게 정의된걸 인정하셨으면 초반,후반 나눌 의미가 없는겁니다.

[오레가 오지터다]

그러니까 제가 말하는건 어른오공에게 유리하다가 아닐까라는겁니다 파워나기가 동등하면 그존재가 얼마나 그파워를 유지하며 오래싸우냐가 관건이니까요
데빌님이 말했듯이 초반의작은오공은 어른오공보다 몸에 적응을 모하니 베이비 이전의 작은오공은 어른오공에거 진다고 할수 있죠

[LittleDevil★여름눈꽃]

양쪽을 비교하자면 부가옵션은 제외하고 순수하게 전투력 비교를 하는게 옳다고 생각됩니다만, 어쨋든 정리하자면 주제와 관계없이 오레가 오지터다 님은 어른오공이 이길것같다는 말씀이시죠?

[오레가 오지터다]

음 전투력과 다른 부가옵션을 따지면 전투는 어른오공이 이긴다는 의견이 제의견이 맞아요
그렇지 않나요 근데 이게 주제 아닌가요 vs가 있길래 둘이 싸우는 건줄 알았는데 앞에껄 안읽어서

[LittleDevil★여름눈꽃]

-_-...;; 본문을 읽지않고 댓글을 평한건가요. 하아.
다시 설명드리긴 그러니 스스로 읽어보시길.

[오레가 오지터다]

그니까 전투력은 둘이 같다는거군요
전투력은 같은게 맞겠죠

[포에버포레버뭐가달라]

긍데여 혹시 초싸연 해노은 상태에서 계왕권을 쓰진 몬하나요 ?

[LittleDevil★여름눈꽃]

원작에서는 보여지지 않습니다만, 애니에서는 저승의 무도회에서 오공이 보여줍니다.

[포에버포레버뭐가달라]

애니 어느 시리즈에 몆화에서 보여줘요 ?

[LittleDevil★여름눈꽃]

드래곤볼z 195화인지, 그쯤에 있을겁니다.

[포에버포레버뭐가달라]

아~ ^ 감사하므니다

[텐도소우지]

간만에 굉장히 재미있는 글을 읽었습니다 ^^ 감사합니다

[영원한드래곤볼V]

대단하십니다. 좋은 분석입니다

[007특수]

오공이 어려져서 파워가 줄어든거는 맞는것 같은데요? 그리고 님이 설명하신 저거 z에 저부분은 마인부우가 기로 초콜릿사탕으로 봉인을 시킨거고 오공은 몸자체가 근육자체가 어려졌기때문에 엄연히 다른거죠. z에 초콜릿사탕으로 봉인한거하고 gt에서 용신으로 근육자체가 어린이로 변했는데 비교불가이고, 당여니 근육이 작아지니깐 그만큼 힘은 안나오는거죠.

[007특수]

근육이 작아지면 슈퍼사이언의 힘이 안나온다?에 의문을 가질까봐 또 말해드림. z에서 셀편에 울트라 초사이언 근육키워서 파워가 월등ㅎ 올라갔씁니다. 셀변신2단계랑 초베지타가 싸울때, 그이후에 트랭은 너무 한계를 넘어서서 스피드가 줄어들었지만은 어쨌든 근육량과 파워는 관계있는 듯하네요. 그리고 위에 베이비대사 틀렸습니다. 베이비는 오공이 초3변하고 나서 이렇게 말했습니다. 소레가 젠부 이빠이까? 그게 전부 힘쓴거냐? 님번역은 틀린것이네요. 못 믿으시면 다시한번 들어보세요.