그리고 노무현정부도 논외로 해서도 안되고 그 당시 최측근인 문후보도 당시 정부의 핵심인사로서, 그리고 국민들이 문후보에게 가장 궁금할 수 있는 친북한성향을 가진 인물로 이 부분을 정확히 정리하고 가는 게 좋지 않을까 하는 생각입니다. 솔직히 당시 협상을 주도했던 모든 인물들이 캠프내에 포진해있는데 직접적으로 지도에 표기하는 것이 본인에 대한 국민들의 믿음에 확신을 줄거 같습니다. 후보 아버지를 들먹이는 것도 인정되는데, 노대통령당시 최측근이었던 인물이 그정도는 대답해줄 수 있지않을까요...나온 사실들만보면 충분히 의문이드는 건 사실입니다.
님이 애초 근거로 제시하신 동영상내용이 바로 그 내용입니다..ㅡㅡ;; 아니.. 자신도 모르는 내용에 대해서 저렇게도 확신에 찬 어조로 비난할 수가 있다는건 다소 의문이네요..
10.4선언은 노무현정부와 북측이 만나 합의문을 기초로 협력하자라는 시작의 개념이었구요.. 그 이후 합의문에 서해평화협력특별지대에 공동어로구역과 평화수역을 설정해보자라고 명시되어있으니 님이 동영상으로 가져오신 남북장성급회담이 2007년 12월 13일에 열리게 된 것입니다. 그 영상에서 왜 우리나라 장성들이 몸으로 막았냐라는 의문을 제기하신 거잖아요.
님주장대로 노무현정부가 북측에게 일방적으로 서해바다를 내주려는 비밀회담이 있었거나 그럴의도였다면 도대체 왜 북측이 공동어로구역에 관련된 PT를 쏘고 판을 깨고 나왔을까요? 가만있으면 서해바다는 저절로 넘어올텐데 말이죠.
둘째로 노무현정부는 아예 논쟁에서 빼자는게 아닙니다 (논란의 대상이 노무현인데 어떻게 빼겠습니까?) 다만 그 문제가 문재인후보에게까지 영향을 미치고 있고 그에 대한 정면반박내용으로 나온 것인지는 모르겠으나.. 님이 근거랍시고 가져오신 기사문에 '문재인은 NLL의 공동어로수역을 등거리 기준으로 한다'라고 명확히 나왔있다라는 것이죠. 이는 '등면적은 반대하지만 등거리는 괜찮다',
'문재인과 그 캠프사람들의 저의가 의심스러우니 나와서 그려보라.. 그러면 다 말끔히 끝난다' 라는 변희재씨의 주장에 완벽한 반박이 되지 않습니까? 그걸 인정하신다면 지금 대선후보인 문재인씨의 적어도 NLL관련 의혹들은 말끔히 사라지는 것이고.. 애초 본질적 의혹으로 남아있는 노무현정부의 NLL관련 논쟁으로 집중해보자는 말씀입니다.
전 모르는건 의혹제기도 옹호도 하지 않습니다. 모르는 것에 의견을 제시한다는건 '다같이 소설이나 써보자' 하는 것과 다름없으니까요. 소설이나 가정이 아닌 사실에 근거한 반론 기다리겠습니다.
역시 거칠어...그냥 좋게말로하시지 그렇게 말함부로하지마세요. 선거법위반아니었다면 죄송하고요. 너무 흥분하지마세요. 싸무느니 지껄이느니...그러니까 지들 대통령을 북한놈들이 부르는것처럼 쥐새끼라고 부르지 ㅉㅉ,,, 여기있는 사람들 다 거친말 못해서 안하는거 아닙니다...왜 좋게말못합니까? 바른말 고운말좀 씁시다 제발.
허니 티 이사람 진짜 대단하다 뭔 말 한마디만 하면 말꼬투리 잡고 늘어져서 논쟁 일으키네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 할짓이 그렇게 없나. 해외에 있다며 뭐하는 사람인지.. 키보드 두드리고 있는 시간 안아깝나. 특전사까지 나온 대한민국 남자가 안보관이 허술하겠냐? 군대만 갔다와도 너같은 생각은 못해 아가야.. 안보관 얘기한거에 법이 왜나오고 경제가 왜나오는지 ㅋㅋㅋ논쟁 일으킬려고 스스로 논리적 오류에 빠지지마라. 안스럽다
저 본적도 없으시면서 반말은 안해주셨으면합니다. 뭐하는 사람인지는 찜찜해서 못알려드리겠구요, 나쁜일하는 사람은 아닙니다. 특전사까지나온남자가 안보관 허술할 수 있어요. 군인들도 월북하는 거 모르세요???실제로 제가 있던 부대에서 이전에 대대장이 월북한적도 있구요, 육군사관학교출신이... 난 정신교육시간에 몇번씩 봤던거 같은데...그리고 저도 군대갔다왔습니다. 안보관얘기하는데 법이 왜나오냐고요?? 먼저 그런 논리를 펴시지않으셨습니까? 군대갔다오면 안보는 문제없다. 물론 대다수가 그러겠지요, 근데 전부다라고 어떻게 확신하실 수 있습니까? 그럼 제가 말씀드린것처럼 군장성들이 월북하고 간첩활동하는 건 어떻게 설명
하실 수 있나요?? 안쓰럽네요 참. 제발 좀 인정할 건 인정했으면 좋겠어요. 진보나 보수나 잘한점이나 못한점이나, 이건 혹시나 하실까봐 국군월북기사구요 요즘군대는 군대도 아니라고 하실까봐 90년대꺼로 찾았네요. 그리고 한겨레신문이구요 http://newslibrary.naver.com/viewer/index.nhn?articleId=1995091900289101005&editNo=5&printCount=1&publishDate=1995-09-19&officeId=00028&pageNo=1&printNo=2344&publishType=00010
군대안갔다온사람은 대통령못해야한다고 하시는데, 어제 문후보가 공약으로 나온게 양심적병역거부를 통해 인권을 확립해야한다는거죠. 원하는 사람은 군대 안갈수있게 합법적으로. 물론 이 방법도 좋은점 충분히 있는거 인정합니다. 그리고 박후보가 군의무가 있는데 가지않은 것은 아니니까 그 말씀은 약간 무리가 아닌가 생각됩니다.(물론 저는 현역제대했고 여성부않좋아합니다. 오해는 마세요)
NLL에 대한 북한과 우리와의 입장 차이로 그 부근에서 북측의 무력도발이 여럿차례 있어왔어요. 이것을 해결하기 위한 효과적 방안은 공동어로수역을 만드는 것이었죠. 그리고 가만히 있는 NLL을 건드린건 노대통령이 처음이 아니었습니다. 91년도에 남북기본합의서에 '남과 북의 해상불가침 경계선은 앞으로 계속 협의한다' 라는 규정이 있는데 노무현이 NLL을 팔아먹은거면 노태우 정권때 훨씬 먼저 팔아먹은 꼴이 되겠죠.
노태우정권때 계속 협의한다...고 기약없이 협의해놓고 한차례도 협의를 한 적이 없습니다.그동안 논의를 한적이없어요.북측에서 말도 못꺼냈고요.(동영상에도 나옵니다)그런데 그 상태에서 노무현정부때 다시 논의가 시작된겁니다. 동영상초반에 나오죠, 2006년 북한이 협의를 제의했는데,그때 군입장은 NLL논의하기위해서는 최소한남북합의서상의 군사분야이행사항을 실천하라고 했지요.근데 북한이 하나도 지키지 않았죠. 이걸지켜야 협의를 시작할 수 있다고했지만, 노대통령이3군통합본부에서에서 국방부장관은 NLL협상이 절대적인건 없다.협상가능하다. 고 말했죠.처음부터 2분보시면 나옵니다. 짧으니까 꼭 보세요!
즉, 군에서는 군사분야이행사항을 우선적으로 실천해라,(단편적으로 대규모 군사훈련이나 병력이동시 상대편에 알려야한다. 이런류의 조항들이 많았다고합니다)그래야 협의를 시작이나마 수 있다. 라고했지만 북에서 그걸 지킵니까??절대안지키죠 그래서 협의를 시작하잔 말을 꺼낼수조차 없었던겁니다. (*처음부터 2분대까지만이라도 보세요, 역대정권의 NLL에대한 정책이 정리되어나옵니다.) 하지만, 대통령이란 사람이 3군통합기지라할수있는 계룡대에서 국방부의 말을 뒤집는 말을 한거죠. 절대적인 사항은 없다. 협상가능하다. 이건 사실입니다 전부. 진중권교수측도 이것에 대해서는 토론끝나고도 부정못했죠.
아 진짜 이래서 좌파 종북세력은 뽑을수가 없다. 5,6,70대 어른들이 우편향적인 성향을 띄는것도 당연한것같다. 휴,,,,진짜 문재인되면 ,,,, 도발당하면 분명 반격따위는 안하고 가만이 있을듯, 거기에 북한 군사력증대되라고 돈주고 쌀주고 별 쑈를 다할거고, 앞으로도 그렇지만 종북은 정말 뽑지 말아야 할것같다.
딱히 이명박 정권이나 새누리당에서도 북한에 대해 강경하게 대응 못한거 같은데요? 여론에서나 북한이 도발하면 맞대응이니 뭐니 여론조성 하지만 막상 천안함 사건이나 연평도 포격이나 맞고 바보 처럼 가만히 있는건 새누리 정권때 더 심했습니다 퍼주기 퍼주기 하는데 대통령별로 뽑아 보면 이명박 대통령이 더 많습니다.
그럼 다른정권때 어떻게 만족스럽게 강경하게 대응했는지 실제 예를들어보세요, 연평도 포격은 교전수칙에 의거해서 맞대응 충분히 했으니까 지금도 얼어죽을 날씨에 깨져버릴거 같은 발동동구르면서 경계근무 서고있는 장병들욕보이는 말 삼가세요...군대다녀오셨는지 모르겠지만...그리고 이명박이 퍼주기 더많다고 나온 객관적인 증거있나요(통일부가 제일 객관적이겟죠) http://www.instiz.net/index.htm?page=bbs%2Flist.php%3Fid%3Dpt%26no%3D762995 이건 보셨을라나?
그리고 노무현정부도 논외로 해서도 안되고 그 당시 최측근인 문후보도 당시 정부의 핵심인사로서, 그리고 국민들이 문후보에게 가장 궁금할 수 있는 친북한성향을 가진 인물로 이 부분을 정확히 정리하고 가는 게 좋지 않을까 하는 생각입니다. 솔직히 당시 협상을 주도했던 모든 인물들이 캠프내에 포진해있는데 직접적으로 지도에 표기하는 것이 본인에 대한 국민들의 믿음에 확신을 줄거 같습니다. 후보 아버지를 들먹이는 것도 인정되는데, 노대통령당시 최측근이었던 인물이 그정도는 대답해줄 수 있지않을까요...나온 사실들만보면 충분히 의문이드는 건 사실입니다.
님이 애초 근거로 제시하신 동영상내용이 바로 그 내용입니다..ㅡㅡ;;
아니.. 자신도 모르는 내용에 대해서 저렇게도 확신에 찬 어조로 비난할 수가 있다는건 다소 의문이네요..
10.4선언은 노무현정부와 북측이 만나 합의문을 기초로 협력하자라는 시작의 개념이었구요..
그 이후 합의문에 서해평화협력특별지대에 공동어로구역과 평화수역을 설정해보자라고 명시되어있으니 님이 동영상으로 가져오신 남북장성급회담이 2007년 12월 13일에 열리게 된 것입니다.
그 영상에서 왜 우리나라 장성들이 몸으로 막았냐라는 의문을 제기하신 거잖아요.
이제 이해하셨다면 다시 한 번 순서대로 묻겠습니다.
님주장대로 노무현정부가 북측에게 일방적으로 서해바다를 내주려는 비밀회담이 있었거나 그럴의도였다면 도대체 왜 북측이 공동어로구역에 관련된 PT를 쏘고 판을 깨고 나왔을까요? 가만있으면 서해바다는 저절로 넘어올텐데 말이죠.
둘째로 노무현정부는 아예 논쟁에서 빼자는게 아닙니다 (논란의 대상이 노무현인데 어떻게 빼겠습니까?)
다만 그 문제가 문재인후보에게까지 영향을 미치고 있고 그에 대한 정면반박내용으로 나온 것인지는 모르겠으나..
님이 근거랍시고 가져오신 기사문에 '문재인은 NLL의 공동어로수역을 등거리 기준으로 한다'라고 명확히 나왔있다라는 것이죠.
이는 '등면적은 반대하지만 등거리는 괜찮다',
'문재인과 그 캠프사람들의 저의가 의심스러우니 나와서 그려보라.. 그러면 다 말끔히 끝난다' 라는 변희재씨의 주장에 완벽한 반박이 되지 않습니까?
그걸 인정하신다면 지금 대선후보인 문재인씨의 적어도 NLL관련 의혹들은 말끔히 사라지는 것이고.. 애초 본질적 의혹으로 남아있는 노무현정부의 NLL관련 논쟁으로 집중해보자는 말씀입니다.
전 모르는건 의혹제기도 옹호도 하지 않습니다. 모르는 것에 의견을 제시한다는건 '다같이 소설이나 써보자' 하는 것과 다름없으니까요.
소설이나 가정이 아닌 사실에 근거한 반론 기다리겠습니다.
이 얘기에 대해 반박자료가 있으신분 올려주세요 요번투표 아직도 고민중인데... 친구와 얘기할때도 이부분이 많이 신경쓰여서...
그냥 여기에 달린 댓글들만 보셔도 될듯요. 이미 문재인은 오래전부터 NLL에 대한 검증을 받아왔습니다.
오 위 댓글들이 참고가 많이 되네요ㅎㅎ
반박자체도 필요 없습니다. 완전한사실이구요.
오래전부터라면 언제부터인지.
삭제된 댓글 입니다.
이런거 선거법위반될 수도있으실텐데...조심하세요.
서거법위반 아니에요 확실치도 않으면 싸무세요
선거법 위반이 뭔지나 알고 지껄이세요
역시 거칠어...그냥 좋게말로하시지 그렇게 말함부로하지마세요.
선거법위반아니었다면 죄송하고요. 너무 흥분하지마세요. 싸무느니 지껄이느니...그러니까 지들 대통령을 북한놈들이 부르는것처럼 쥐새끼라고 부르지 ㅉㅉ,,,
여기있는 사람들 다 거친말 못해서 안하는거 아닙니다...왜 좋게말못합니까? 바른말 고운말좀 씁시다 제발.
그냥 선거법위반아니냐고 조심하라고 한건데 싸무라니요 ㅋㅋㅋ말참 더럽게들하시네
다음과 몇몇 SNS에서는 뭐 흔한일입디다 ㅋㅋㅋ근데 개인적 경험을 보면 침묵하는 진보측분들이 정말 젠틀하시고 곧은분들이 많으신거 같더라고요 비교적.
지들 대통령을 북한놈들이 부르는것처럼 쥐새끼라고 부르지 ㅉㅉ// ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 점잖은척 하면서 개소리는 님 혼자 다함?
점잔은척 한적없고 저도 부처나 예수가 아니기에 한번 최대한 자제한 상태에서 마음가는데로 해봤습니다만? 심심하셔서 걍 말걸을려고 하신거 같은데 그냥 동영상보고 가세요.
음...
근데 남측이라는 말 조선일보에서도 한거 같은데? 정말 작정하고 네거티브하시네요
아따...제3자입장에서 발행하는 언론과 대한민국 대선후보가 언급한게 같습니까? x정x후보 발언편드시는 분은 처음뵙네요.
정말 망상으로 가득찼네. 누가 이정희 옹호한답니까? 그럼 언론과 대선후보가 언급하는게 다르다는 걸 설명해보세요
그래요 언론이 말하는거하고 이정희후보가 언급한게 우리정부가 맞지요 동일한 대상을 지칭하는게...근데 우리나라사람이 그 지위에서 우리정부를 남측정부로 발언하는 게 옳냐는 말입니다. 상식적으로.
김영철..이홍기.. 다 연예인이름이네 신기하게
문재인...불안허다..대북론이완전 대박이던데....진짜 큰일나겠어ㅜㅜ국가안보가 우선이제
여기 달린 댓글들보면 그게 아니라는 거 알 수 있는데요 ㅎ
네~댓글다읽어봤구요 저는 개인적으로 문재인의 대북론이 걱정됐는데 위의영상을 보고 종합해서 생각했을때 그렇단겁니다
문재인 특전사 출신인데 국가안보를 걱정합니까 ㅡㅡ??군대 갔다오지도 않은 이명박도 대통령하는데
중요한건 개인이 가지고있는 안보관이겠지요, 군대갔다왔다고 다 안보관이 같진않지않습니까? 무조건 대학교나와야 성공하는 것 아닌것처럼..
그럼 문후보가 특전사나와서 안보는 문제없는데 법대나왔는데 경제는 어떻합니까?경영학과안나왔는데... 이건 말도안되는 거잖아요...
그리고 문후보가 전역까지 훌륭히 해낸점은 정말대단하고 멋진일임은 당연하지만 자원입대는 아니었다고 들었습니다.(이건 그냥 모르실까봐 말씀드리는 겁니다 오해마시길)
허니 티 이사람 진짜 대단하다 뭔 말 한마디만 하면 말꼬투리 잡고 늘어져서 논쟁 일으키네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 할짓이 그렇게 없나. 해외에 있다며 뭐하는 사람인지.. 키보드 두드리고 있는 시간 안아깝나.
특전사까지 나온 대한민국 남자가 안보관이 허술하겠냐? 군대만 갔다와도 너같은 생각은 못해 아가야.. 안보관 얘기한거에 법이 왜나오고 경제가 왜나오는지 ㅋㅋㅋ논쟁 일으킬려고 스스로 논리적 오류에 빠지지마라. 안스럽다
저 본적도 없으시면서 반말은 안해주셨으면합니다. 뭐하는 사람인지는 찜찜해서 못알려드리겠구요, 나쁜일하는 사람은 아닙니다. 특전사까지나온남자가 안보관 허술할 수 있어요. 군인들도 월북하는 거 모르세요???실제로 제가 있던 부대에서 이전에 대대장이 월북한적도 있구요, 육군사관학교출신이... 난 정신교육시간에 몇번씩 봤던거 같은데...그리고 저도 군대갔다왔습니다. 안보관얘기하는데 법이 왜나오냐고요?? 먼저 그런 논리를 펴시지않으셨습니까? 군대갔다오면 안보는 문제없다. 물론 대다수가 그러겠지요, 근데 전부다라고 어떻게 확신하실 수 있습니까? 그럼 제가 말씀드린것처럼 군장성들이 월북하고 간첩활동하는 건 어떻게 설명
하실 수 있나요?? 안쓰럽네요 참. 제발 좀 인정할 건 인정했으면 좋겠어요. 진보나 보수나 잘한점이나 못한점이나,
이건 혹시나 하실까봐 국군월북기사구요 요즘군대는 군대도 아니라고 하실까봐 90년대꺼로 찾았네요. 그리고 한겨레신문이구요
http://newslibrary.naver.com/viewer/index.nhn?articleId=1995091900289101005&editNo=5&printCount=1&publishDate=1995-09-19&officeId=00028&pageNo=1&printNo=2344&publishType=00010
저도 알고있었고 그래서 더 충격적이란겁니다 특전사를 갔다온 사람이 왜저래..할정도로요 그리고 님말대로 특전사를 갔다왔는데 국가안보를 걱정합니까는 무슨 논리입니까ㅋㅋㅋㅋ
군대 안갔다 온 사람은 대통령하지 말아야 한다고 생각됩니다. 이명박은 지금이라도 군대 가라...
군대안갔다온사람은 대통령못해야한다고 하시는데, 어제 문후보가 공약으로 나온게 양심적병역거부를 통해 인권을 확립해야한다는거죠. 원하는 사람은 군대 안갈수있게 합법적으로. 물론 이 방법도 좋은점 충분히 있는거 인정합니다. 그리고 박후보가 군의무가 있는데 가지않은 것은 아니니까 그 말씀은 약간 무리가 아닌가 생각됩니다.(물론 저는 현역제대했고 여성부않좋아합니다. 오해는 마세요)
죄송한데 동영상 보다가 끄게 됐는데 이게 어떻게 되는거였죠?
가만히 있는 NLL 왜 건드린거지.
NLL에 대한 북한과 우리와의 입장 차이로 그 부근에서 북측의 무력도발이 여럿차례 있어왔어요. 이것을 해결하기 위한 효과적 방안은 공동어로수역을 만드는 것이었죠. 그리고 가만히 있는 NLL을 건드린건 노대통령이 처음이 아니었습니다. 91년도에 남북기본합의서에 '남과 북의 해상불가침 경계선은 앞으로 계속 협의한다' 라는 규정이 있는데 노무현이 NLL을 팔아먹은거면 노태우 정권때 훨씬 먼저 팔아먹은 꼴이 되겠죠.
노태우정권때 계속 협의한다...고 기약없이 협의해놓고 한차례도 협의를 한 적이 없습니다.그동안 논의를 한적이없어요.북측에서 말도 못꺼냈고요.(동영상에도 나옵니다)그런데 그 상태에서 노무현정부때 다시 논의가 시작된겁니다. 동영상초반에 나오죠, 2006년 북한이 협의를 제의했는데,그때 군입장은 NLL논의하기위해서는 최소한남북합의서상의 군사분야이행사항을 실천하라고 했지요.근데 북한이 하나도 지키지 않았죠. 이걸지켜야 협의를 시작할 수 있다고했지만, 노대통령이3군통합본부에서에서 국방부장관은 NLL협상이 절대적인건 없다.협상가능하다. 고 말했죠.처음부터 2분보시면 나옵니다. 짧으니까 꼭 보세요!
즉, 군에서는 군사분야이행사항을 우선적으로 실천해라,(단편적으로 대규모 군사훈련이나 병력이동시 상대편에 알려야한다. 이런류의 조항들이 많았다고합니다)그래야 협의를 시작이나마 수 있다. 라고했지만 북에서 그걸 지킵니까??절대안지키죠 그래서 협의를 시작하잔 말을 꺼낼수조차 없었던겁니다. (*처음부터 2분대까지만이라도 보세요, 역대정권의 NLL에대한 정책이 정리되어나옵니다.)
하지만, 대통령이란 사람이 3군통합기지라할수있는 계룡대에서 국방부의 말을 뒤집는 말을 한거죠. 절대적인 사항은 없다. 협상가능하다. 이건 사실입니다 전부. 진중권교수측도 이것에 대해서는 토론끝나고도 부정못했죠.
삭제된 댓글 입니다.
위에 댓글 달았어요.
의문이죠..
계속 무력충돌 일어나서 그런거 아닌가여??
하니님 지식이 많으시네요.. 정말 무서운거는 이번대선때 박근혜가 되든 문재인이 되든 지면 깨끗이 인정해야하는 그런 사회가 되어야하는데 아직 우린 그렇지 않을거같네요.
이영상만 보면 문제가 좀 커지겠는데요..
아 진짜 이래서 좌파 종북세력은 뽑을수가 없다. 5,6,70대 어른들이 우편향적인 성향을 띄는것도 당연한것같다. 휴,,,,진짜 문재인되면 ,,,, 도발당하면 분명 반격따위는 안하고 가만이 있을듯, 거기에 북한 군사력증대되라고 돈주고 쌀주고 별 쑈를 다할거고, 앞으로도 그렇지만 종북은 정말 뽑지 말아야 할것같다.
딱히 이명박 정권이나 새누리당에서도 북한에 대해 강경하게 대응 못한거 같은데요? 여론에서나 북한이 도발하면 맞대응이니 뭐니 여론조성 하지만 막상 천안함 사건이나 연평도 포격이나 맞고 바보 처럼 가만히 있는건 새누리 정권때 더 심했습니다 퍼주기 퍼주기 하는데 대통령별로 뽑아 보면 이명박 대통령이 더 많습니다.
그럼 다른정권때 어떻게 만족스럽게 강경하게 대응했는지 실제 예를들어보세요, 연평도 포격은 교전수칙에 의거해서 맞대응 충분히 했으니까 지금도 얼어죽을 날씨에 깨져버릴거 같은 발동동구르면서 경계근무 서고있는 장병들욕보이는 말 삼가세요...군대다녀오셨는지 모르겠지만...그리고 이명박이 퍼주기 더많다고 나온 객관적인 증거있나요(통일부가 제일 객관적이겟죠)
http://www.instiz.net/index.htm?page=bbs%2Flist.php%3Fid%3Dpt%26no%3D762995 이건 보셨을라나?