유시민님 새만금 골프장건설 100개.. 이거 해명해야될듯..

[만다린]

★ 총선/대선 관련 논의는 선거 논의 게시판으로 해주세요 ^^

새만금에 골프장 100개만들자고 하셨었는데..

새로운 비전이 어쩌구 그랬잖아요.

이부분에 대해서.. 해명을 좀 해줬으면 좋겠는데..

솔직히.. 진보신당 민노당 모두 골프장 건설에 대해서 반대 입장이었잖아요..

웬지 이것이 묻힌것 같아서..

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아 갑자기 이 글 써서 욕먹었는데.. 골프장과 관련해서... 나꼽살에서 다루었잖아요. 그리고 저도 직접확인해봤습니다.

노무현 정부때 100여개 이상 늘었고.. 이러한 기조가 mb정부에서도 이어진다 라는 부분에 수긍이 가더군요.

그리고 2010년 8월달에 추적 60분에서도 골프장에 대해서 다루었습니다. 

문제는 유시민이라는 분이 경제학책도 내셨었고, 그리고 노무현정부때 정부 요직에 있었구요.

게다가 새만금에 골프장 100개짓자고 했는데, 문제는 환경부 자료를 봐도 그렇지만.. 메타디온이 실제로 검출된곳이 있더군요.

물론 강원도 어느 골프장은.. 무농약 유기농 골프장(?)도 있었습니다.

물론 총선과 앞으로 대선이 남아있는 상황이고.. 이런 몇년전 캐캐묵은 일을 따지고 들어가는것도.. 이상하다 싶기는 하지만..

나꼽살에서도 다루었고, 무엇보다.. 언젠가는 부딪힐일이 아닐까 싶어요.

그런 의미에서..그냥.. 왜그랬는가 궁금하기도하고..지금에 와서는 생각이 바뀌었는지.. 어떻든.. 어떤식으로도 본인에게 돌아올

질문인 만큼..

그냥.. 개인적인 생각을 적은 겁니다..

[ㄴrㄹr]

에효.. 언제적 이야기를.. 기사를 찾아 보셔요..

[만다린]

기사 봤는데.. 나라의 발전을 위해서 골프장 100개 짓자고 하는데 경기도에만 골프장이 140여개가 넘습니다. 이것땜시 김문수 도지사 욕먹었구요..

[법은멀고]

별 문제 될것도..없겠구만...참내.고생많다..이간질 시키느랴..요즘 유시민대표님이..좀 인기가 많아지죠..무서울거야..

[만다린]

그런뜻이 아닙니다.. 진보통합당으로 합쳐졌는데..유시민대표님.. 이부분에 대해서 언젠가는 분명히 해명을 해야되지 않을까..? 본인이 쓴 책에서도 환경의 가치는 돈으로 따질수 없다는 글도 올렸었잖아요.

[법은멀고]

ㅋㅋㅋ " 자신이 변화시킬수 없는 환경에서..현실을 인정하고..그 현실을 돌파하기 위한 하나의 방법이다" 그게...통합되기전에..다 이야기 했음...당신 좋아하는 정치인 누구야..내가.까발려 줄게..

[꼼수하고는]

만다린 님은 순수한 의도로 물어보신 것 같네요. 서로 오해는 하지 말기를...

[법은멀고]

수수한 의도든 뭐든..별것도 아닌거 가지고..힘든사람 흠집내지 맙시다.

[태암]

글쓴거 쭉 읽어보니 원래 가지고 다니던 1%의 뇌만 가지고 다니는듯한 글만 적고 있으시네요

[만다린]

어떤부분이 뇌의 1%라는건지 이분 좀 말 심하네..

[법은멀고]

" 좌파친북" 이런 표현...웃기지 않나요? 만다린님의 논리적 플레임이..오류 투성이 입니다. 그런 비논리적인 플레임으로 시작하니..논리적으로 맞지 않는거에요 그리고..합리주의자는...진보도 보수도..어떤 측면도 전부 가능합니다. 태암님의 의도는 그러한듯 ㅋㅋㅋㅋ

[법은멀고]

역시...유시민이..인물은 인물이야...한나라당이든...민주당이든...무서울거야..ㅋㅋㅋ 고생많다. 만다린...

[블라드미르]

222

[푸코의추™]

몇 년전의 일을 끄집어 내서 뭐하실려고요?

여튼, 골프장건설에 찬성하는 입장은 아니지만, 유시민은 새만금은 환경파괴하고 짓는 일반 골프장과는 다르게 새만금은 환경파괴할 염려가 없다는 주장으로 한 것 같군요. 물론, 골프장 지을 때 환경파괴 없다고 나중에 환경파괴 되지 않는 건 아니죠?

여튼, 지금은 이런일 덮고 가야 할 때입니다. 알바가 아니라면 굳이 이런일을 지금 꺼내서 소란을 일으킬 일을 할 있나요?

글쓴이가 주장하고 자 하는 이유, 그리고 글을 올린이유를 명확히 한 번 써보시길....

[바람둘리]

뭘 덮어요??
논리가 이상하네요??

[ㄴrㄹr]

반대했는데 지금 현제 공사 끝났습니다..
그래서 놀고있는땅 골프장이나 지으라고 한겁니다..
새만금 가보기나 하셨소...ㅉㅉㅉ

[관악입니다]

유시민이라고 다 잘한건 아니죠. 그 흠중하나라고 생각합니다.

[ㄴrㄹr]

이제 멀로 물고 늘어 질려나...

[법은멀고]

무서울 거야...만다린...ㅋㅋㅋ

[만다린]

무서울것 없습니다. 개인적으로 저는 유시님님이 진보신당 민노당과 함께 한다는 사실이 놀랍다는 생각입니다. 그분의 책을 읽어보아도.. 그분이 토론회에 나와서 했던 말을 들어보아도, 좌파 친북은 아닙니다. 다만 뭐랄까 이시대에 합리적인 지식인? 합리주의자 같은 부분도있고, 무엇보다 그런분이 현재 진보정당들과의 연대를 했는데.. 솔직히 좀 걱정스러워요.
지금의 연대는 뭐랄까 끝이 보이는 연대라고할까. 그가 만약 진정한 연대를 해야한다면..많은부분에서의 다툼이 필요할듯 싶고.. 어쩌면 진보세력아니 통합진보신당 내에서 자칫하면은 민주통합당의 김진표같은 인물로 찍힐수도 있습니다.

[법은멀고]

"만다린" 유시민 대표에 대해서..잘 알고 싶으면" 국가란 무엇인가" 다 읽고 저랑 이야기 합시다. 저 유시민 대표책 모두 5번씩 전부 다 읽었습니다....저랑 논쟁하고 싶으면...만나서 토론해도 됩니다. 참고로 " 국가란 무엇인가" 읽고 전부 이해하면..제가 인정해 드리리다

[법은멀고]

만다린 당신이..쉽게..결론내기..힘든 분이십니다. 정말 열심히 국민들을 위해서 최선을 다하고 있죠? 그렇게..함부로 내지를 만한 사람은 아닙니다. 책 전부 읽고 5번씩 읽고 오시오

[만다린]

저는 유시민 대표님 책 다 읽지느 못했구요. 그냥 과거 경제학책을 참 재미있게 읽었던 경험이 있습니다. 그리고 토론회 그리고 강연회에서 했던 말들 뉘앙스를 보면은 합리주의자라는 느낌이고 웬지 지금 연대를 하고있는 정당과는 어딘가 안맞는다는 느낌이 큽니다.. 솔직히.. 이연대 걱정스러운 부분이 좀 있습니다.

민노당, 진보당의 이미지가 약간 외골수적인 측면이 있다면.. 유시민님은 합리주의자로서 어쩔수 없는 현실에 있어서는 그에 맞는 칼라로 갈아입어서 현실에서의 피해를 줄이고 보다 이득이 많은 상황으로 이끌자는 느낌이 큰 정치인이라서요.. 곰곰히 생각해보면은..좀.. 걱정은 됩니다.

[법은멀고]

그거..당신이 걱정할거 없잖아.

[꼼수하고는]

그만들 하세요. 서로 오해를 풀고, 공통점을 찾아 이야기를 해 봅시다.

[녹색의꿈]

골프장 많이 만든거 솔직히 잘한거 아니잖아요. 순수한 마음으로 물은건데 이간질이라뇨? 댁이야말로 보고싶은 것만 보지 마시기를..

[법은멀고]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[현계]

실패!

[현계]

정말 진보정치인으로 사는 일 참 힘들겠네요.

[다쳐물라꼬]

꼽살좀 들어요 우띨 선띨님들이 이야기하고 있어요

[이래인]

우와..좌파친북...ㅋㅋㅋㅋㅋ재밌네요.

[클로버조아]

만다린님 지금그런게 중요한게 아니잖아요 총선 승리가 중요한거지 제발 부탁인데 자기 식구 흠집 내는댓글 자제 합시다
지금은 야권에 힘을실어 한나라당 몰아 내는게 중요한겁니다

[만다린]

넵.. 그냥 궁금해서 올린글입니다.. 덮고 넘어가야 한다면 넘어가야하조..그런데 이곳 카페..분위기 좀 무섭네요..

[클로버조아]

당연하죠 현정권 희생양이 봉도사고 여긴 봉도사를 사랑하는 카페고 봉도사가 17대 민주당 의원이었으니 그정도는 님이 이해하시고 지금은 서로 화합할때라 생각합니다

[만다린]

넵 그런데.. 너무 신경이 날카로운것 같에요 뭐랄까 여유가 없다고할까.. 좀 카페가 여유가 있고 넉넉한 모습을 보이는것이 오히려 적들에게는 더 무서운 모습일텐데.. 이런 글에도 신경 날카롭게 시니컬적으로 몰아세우면... 웬지.. 나중에 가서는 주변에서 미운털 박힐듯 싶어요..
어떻든 뭐 상황이..좀.. 긴박해서 그렇긴하지만..이와중에도 좀 여유있는 모습을 보이지 못하는 건 좀 아쉽네요,.

[바람둘리]

맞습니다.
대화를 하자는데 이분법으로 대화할 가치도 없는 사람으로 만드는 분위기 적응하기 힘드네요
한나라당 알바와 다를바 없는 몇몇님들 한심하네요~~
만다린님 상처받지 마시길

[클로버조아]

요즘 알바들이 설쳐서 다들 신경이 날까롭네요 저도 그렇고 분란 조장 하는 알바들이 꽤 있어요 공지에도 있듯

[블라드미르]

실패!

[오딘]

답글에 훌륭한게 붙었네.ㅋㅋㅋㅋ 실패! 그리고 추가로, 잘못 판단하고 올린글에 대해서 사과가 먼저지. 카페 분위기가 무섭다느니 어렵다느니... 물타기도 실패!!!!!

[amazon kim]

아젠다를 잘못 갖고 온거 같습니다... 내용의 근거는 지난 대권 쯔음 모방송 토론때 거론된 이야기를 기초된거 같고요, 그리고 이런 내용은 이런걸 여기 계시판에 올려 이런게 있었다 식의 알리미 성격으로 볼 수 있다고 생각됩니다..

[시끄러]

만다린님, 저는 님의 질문 고맙게 생각합니다. 저도 사실 궁금했거든요. 유시민 같은사람이 자기 욕심채우자고 그랬을리도 없고, 그똑똑한 사람이 이런 이상한 짓을 할리도 만무한데 왜 그랬을까 궁금 했었습니다. 그런데 님글 밑에 답글의 동영상보고 나니 왜그랬는지 알게 되어 천만 다행입니다. 다들 그냥 뭍어버리고 가자시는데, 이렇게 알고 가야죠. 잘못했으면 야단치고요. 만다린님... 상처받지 마시길...

[모시적삼]

새만금 사업이 나쁜 것인가요? 아니면 골프장이 나쁜 것인가요?
새만금은 노무현의 업적도 아니고 유시민의 업적도 아닙니다. 노태우 선거공약으로 추진한 사업이고
전북도민들도 적극 찬성한 사업입니다. 물막이 공사 일부를 남겨놓고 사업중단과 사업마무리를 놓고
갈등이 많았죠. 문제는 저렇게 만들어진 땅에 무엇으로 생산성을 높여서 전북도민들의 삶에 도움을 줄 것인가?
이런 고민 속에 유시민의 골프장 100개라는 아이디어가 나온 것입니다. 골프가 부자스포츠란 이유로
비난받던 시절이 있었죠. 지금 골프를 부자 스포츠라고 생각하는 사람은 별로 없겠죠.
골프가 반진보적이라는 인식은 도대체 어디서 나온 것인지... 좀 웃기죠.

[tea냠냠]

ㅋㅋㅋ 한번 까볼려고 찾고 찾고 검색해서 찾아낸게 이거냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 니네들 수준도 참 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이러니 맨날 선거에서 2~40대한테 개털리지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[어흥]

골프장이 나쁘다 좋다 로 나누는것 저체가 웃긴다 적법한 절차안에서 하는지 안하는지가 중요한게 아닌가? 유시민이 법어기면서 하라고 그랬나?

[정의훈남]

이간질좀 하지마삼

[밤하늘별빛]

오늘 손바닥tv서 그것과 관련 말씀하셨으니 봐보세요