이준석이 왜 일베 그 자체인가?

카페 게시글

★ ··· 하프타임 정치 이준석이 왜 일베 그 자체인가?

하얀마음백구 추천 5 조회 4,274 23.10.15 19:00 댓글 40

게시글 본문내용

다음검색

저작자 표시 컨텐츠변경 비영리

행복하끄야
23.10.15 19:05

첫댓글 말투나 논리같은 거 보면 특정 커뮤니티 영향을 많이 받은 티가 나긴함. 이슈 건드리는 것도 그렇고, 누칼협 이딴 용어도 라디오에서 서슴없이 쓰는거 보면 뭐ㅋㅋㅋㅋ
정아로
23.10.15 19:09

윤석열 앞장서서 홍보하던 이준석이 윤석열한테 버림받으니까 삐져서 윤석열 지적하고 다니는 게 코미디 ㅋㅋ
이준석 지지하는 애들도 윤석열이 안쫓아냈으면 국정운영 잘했을거라고 말도 안되는 소리하면서 윤석열 뽑은 짓 합리화하면서 자위하던데
대통령이 퍽이나 이준석 말 들으면서 국정운영 잘했겠다 ㅋㅋㅋㅋ 뭔 최순실도 아니고
한동훈처럼 윤석열 물고빨면서 뒤나 봐주면서 콩고물 떨어지는거나 주워먹었을게 뻔하지 순진한건지 멍청한건지 그러니까 윤석열 같은 애 뽑은거겠지만
LE SSERAFIM KAZUHA
23.10.15 19:09
우상향
23.10.15 19:13

내후년이면 40인데
갈라치기 원툴
내일해야지
23.10.15 19:09

혐오 그 자체
물맑은사당동
23.10.15 19:10

혐오로 먹고 사는 인간
Peter Parker
23.10.15 19:17

대부분 저분 말씀 공감합니다

하지만

사실 여성 관련된 어젠다를 끌고 가시는 방식이나 전장연 집회들에서의 이슈 파이팅을 하시는 방식들이 사실은 논증의 형식상 (일베와) 굉장히 비슷한 형식을 띠고 있다는 거죠. 일단 맥락을 떼고요,

이부분에서 전장연 부분은 공감하고
여성 어젠다 관련은 공감하지 않는게
애시당초 상대 자체가 논리도 없고 논증 형식조차 띄지 못하는 페미니즘과 그걸 맹목적으로 감싸는 사람들임. 누구보다 맥락을 떼고 얘기하는게 페미니스트 들인데
그저 자기들을 비판하면 귀에걸면 귀걸이 코에걸면 코걸이 식으로 '여성혐오' 프레임 씌워버렸죠

마지막 부분도 제2의 이준석이 등장할 가능성이 있느냐?
부분은 이준석보다 덜 유명하고 언급이 덜 될 뿐이지 이준석 한참 전부터 특정 세력을 배제하려는 사람은 꽤 있었습니다 하다못해 일베와 맞먹는 여성시대 또한 펨코 뒤에 숨어서 일단은 같은 편 이기 때문에 이악물고 모른체 하는 가려진 위험요소 중 하나죠
디턱스
23.10.15 19:17

페미니스트들이 맥락을 떼고 얘기한다고 할 지언정 정치인은 그러면 안 되죠.
이준석을 “제도화된” 일베라고 한정해서 말하는 것고 이준석이 정치인이 되어서도 저러기 때문인데요.

그리고 특정 세력을 배제한다는 것 자체가 일베스럽다는게 아니라
배제하는 방법론이 일베 같다는 것이고요.
Peter Parker
23.10.15 19:21

@디턱스 그 정치한다는 사람들이 토론 나와서 페미니스트들 , 여성정책 옹호한답시고 맥락떼고 이준석처럼 자극적인 워딩,비약적인 논리를 들고와서 토론했습니다
엄밀히 따지면 이준석보다 먼저죠 그런 비약적인 논리들에 남자들의 피로감과 갈등이 절정에 달했을 때 그걸 이용하고자 이준석이 등장 한거니까요
이준석이 저런 논리로 싸운 대상이 일반인이 아닙니다.
패널에서 만나던 토론에서 만나던 회견에서 만나던 했던 정치인,시사패널들이 상대들이죠
디턱스
23.10.15 19:25

@Peter Parker 페미 측이 그러니 이준석이 그래도 된다는 건 전형적인 피장파장의 오류이기도 하거니와,
맥락 없이 공격하는 방법에 있어서 밈과 유머를 활용한 끊임 없는 농담질을 했다는 게 저 분 글의 주요 내용이죠.

대부분 저 분 말씀에 공감한다고 시작하셨는데 세 줄 요약 세 가지 중 2번, 3번에 공감을 못하시는거면 대부분 공감을 못하시는 것 아닌가 싶습니다.
Peter Parker
23.10.15 19:34

@디턱스 세줄 요약은 글쓴이님이 쓰신 세줄 요약일 뿐이구요,
누가 세줄 요약보고 대부분 공감,반박 점 찾고 그럽니까
전 저 영상을 이미 풀로 다 봤거든요.
풀 영상 기준으로 얘기해서 그렇습니다
밈과 유머를 활용하는건 제가 보기에도 아니꼬운 방법이긴 하나 그거말고 이준석이 비판받는 논리를 펴는 방식은 이미 그전부터 꽤 있는 방식이거든요.
페미측이 그러니 이준석이 그래도 된다가 아니라
보통 저런데서 반대쪽은 매번 그래도 감싸돌거나 언급이 없다가 이준석만 그런것처럼 이야기 나오는게 신기하다 이거죠 ㅇㅇ
디턱스
23.10.15 19:35

@Peter Parker 이준석만 그런 얘기가 나오는건 맥락이 없는 부분 뿐 만이 아니라 농담 활용으로 상대방 진 빠지게 하는 저열한 토론 방식 때문이라서 그렇다는건데요.
이준석만큼 저열한 토론 방식을 한동훈 전에는 저는 본 적이 없습니다.
그럼 저 분 의견에 대부분 동의하시는 거면 이준석이 제도화된 일베라는 저 분 주장에도 동의를 하시는 걸까요?
코코메디
23.10.15 19:38

@디턱스 결론은 걍 페미 일베 다 비슷한거고
사실 저런 방법의 원류는 진중권같은 인간이죠 ㅋㅋㅋ
류호정같은 애들도 비슷한거고 신지예는 뭐 대선에 나가리 된거고
다 비슷비슷한 부류들
제도화된 일베 페미들
Peter Parker
23.10.15 19:45

@디턱스 애시당초 저 영상 초기에도 말하듯이 일베 이전부터 존재하던 방식이고 따라서 '제도화 일베'라는 말은 실체가 없다고 생각하지만 일베 라는 단어를 빼고 '특정 방식을 제도화 시킨 사람' 이라고 받아들이니까 아 어떤 사람인지 공감이 가더라고요, '이준석'뿐만이 아니라 그냥 많이 존재하는 부류입니다 .
또한 이준석만큼 저열한 토론하시는 걸 한동훈 전에는 본적이 없다고 하시는데 , 진영에 상관없이 상대방 무안주고 논리는 없고 메신저 공격하고 , 유머로 승화 시키려는 정치인들 학생때 MB때부터 매주 백분토론 챙겨보는 매니아인 저는 여타 방송에서도 수없이 많이 봐왔네요
같은 진영에 편들고 보다보면 안느껴질 수 있는데
3자가 보면 저열한 토론과 말도 안되는 논리+ 메신저 공격과 조롱의 방식을 펴는 사람이 꽤 많습니다
디턱스
23.10.15 19:46

@Peter Parker 방금 댓글의 첫 문장은 독해가 잘 안 되네요. 이준석이 특정 방식을 제도화한 것에는 동의하지만, 그 방식이 일베 만의 방식은 아니기에 이준석을 일베라고 부르기는 어렵다는 뜻일까요?
심재원 송종국
23.10.15 19:52

@Peter Parker '이준석 식...' 이 다른 집단에서도 없었던 것도 아니고 그 이전부터 존재했다고 하더라고 '제도화 일베' 의 실체가 없는것 또한 아니지 않나요;
Peter Parker
23.10.15 20:03

@심재원 송종국 제도화된 일베 의 실체라고 하기엔
그냥 똑같은 방식에 진영만 바꾼 경우도 수두룩하니
그냥 그런 저열한 방식인거죠
'제도화된 일베'라고 명명 특정 지을만한
방식은 따로 존재하진 않는 다고 봐서요
더러운 일베충들 사상을 대변하는 거랑은 또 다른 문제이니
Peter Parker
23.10.15 20:10

@디턱스 그냥 진영 바꾸면 똑같은 방식을 쓰고 있는데
'특정집단 제도화'로 명명한 방식 이라기보단
그런 저열한 방식을 쓰는 사람 중 하나일 뿐 인거죠
심재원 송종국
23.10.15 20:16

@Peter Parker 우리나라에서 가장 권력이 센 집단(윗선에 찍힌건 별개로 하고;) 중의 한 곳인 여당 소속에
거기서 특정 집단의 사상이나 생각 등을 직/간접적으로 표출하고 그게 조금이나마 해당 집단의 정책에 영향을 끼친다면 '제도화' 된게 맞다고 보거든요
거기에 부수적으로 인터넷 상에서 일베에서 파생된 사이트들의 생각과 주장들을 설파하고 있으니...
'저열한 방식' 이 실제로 특정 집단에 속한 상황에서 조금이라도 실체화가 됐으니까요
디턱스
23.10.15 20:18

@Peter Parker 그러니까 이준석이 일베라는 저 분 주장에는 동의를 안 하시는게 맞네요.
Peter Parker
23.10.15 20:59

@디턱스 저분도 이준석 = 일베라고 비약은 하지 않았습니다
하는지 안하는지 모르고 관심도 없다고 했거든요
저분 말씀하시는거에서 그러한 방식을 차용하는게 제도화된 일베라고 명명한 것만 빼면 공감을 하는거거든요
디턱스
23.10.15 21:14

@Peter Parker 이준석이 실제로 일베를 세력화한 사실을 차치하고서라도,
저 분 주장은 이준석을 일베의 한 부류, 혹은 진화한 일베라고 보는 게 맞죠.
파란사과
23.10.15 19:13

걍 피떡되게 줘패고 싶은 유형
백현동거주민
23.10.15 19:18

제일 질나쁜놈임
꼬부기
23.10.15 19:20

당대표되고나서 한다는짓이 장애인 단체들을 조롱이나하고 싸우고 갈라치기함.
마운틴듀
23.10.15 19:21

쟤는 뭐 좀 대단한척 좀 안했으면 ㅋㅋㅋㅋ 국힘한테 눈먼 2030남자 표 몰아주고 딴물다 빠지니 바로 팽당한거일뿐
심재원 송종국
23.10.15 19:36

이 글의 내용에서 가장 중요한건
1. 이준석은 일베를 제도화한, 일베 그 자체를 체득화한 정치인이다.
이거 같음
단순히 특정 집단의 인기를 등에 업고 활동하는 수준을 넘어서 거대 권력 집단에 포함된, 크든 작든 국가 정책에 누구보다 더 가까운 위치에서 영향을 끼칠 수 있는 일원 중의 한명이라는거...
여기서 지적하고 있는 특정 집단의 생각이나 사상이 포장되고 다듬어져서 그게 그대로 정책으로 이어질 수 있는 통로가 될 수가 있다는거
다른 위험(?) 집단의 아이콘화 or 대표화된 인물들도 찾아보면 있겠지만 그들이 지금의 이준석처럼 권력이나 영향력이 있나? 라고 보면 아니고, 그렇기에 다른 집단 다른 세력의 대표 인물들과 비교했을시 더 위험성이 크다고 봄
Peter Parker
23.10.15 20:07

'여기서 지적하고 있는 특정 집단의 생각이나 사상이 포장되고 다듬어져서 그게 그대로 정책으로 이어질 수 있는 통로가 될 수가 있다는거' 이 부분은 여성계에서 이미 여성시대,메갈리아등의 생각을 참고한거만 봐도 충분히 위험할 수 있겠네요 . 이준석같은 능력주의 마인드
가진 애들이면 더더욱 조심해야할거구요
어짜피 근데 이준석은 나가리됐고 이제 권력도 없고 이빨빠진 존재 아닌가 싶습니다 ㅋㅋ 노원 나오려나본데
당선이나 될 수 있을 지 의문 ㅋㅋㅋ마사중이나 안되면 다행
심재원 송종국
23.10.15 20:23

@Peter Parker 근데 지금 저쪽 상황은 친윤 vs 반윤 상황에 일부라면 일부겠지만 아직 이준석을 지지하는 세력이 많아서 친윤(및 그와 비슷한 세력)이 물러난다면 한창때 만은 아니더라도 어느정도 회복은 할 수 있다고 봐요
문제는 그 당이나 언론이나 '이준석' 이라는 메신저 및 메시지에 대해 크게 터치를 안하는 상황이다보니 큰 걸림돌 없이 활동할 테구요
(물론 이건 다시 부활? 한다는 전제가 필요하긴 하지만;;)
예전부터 하는 말이지만 현재의 '기울어지다 못해 부러져 박힌' 언론 환경에서는 결국 누가 말을 꺼냈을 때 그 말을 칭찬 or 욕하느냐의 차이인데 그 부분에서는 여성계보단 이준석이 더 + 받는 부분이 있다고 봐서 좀 다르지 않나 싶네요
Peter Parker
23.10.15 20:53

@심재원 송종국 전 오히려 여성계쪽이 더 + 라고 생각하는게 먼저 젠더 갈라치기, 온갖 혐오를 해왔음에도 결국 인식은 이준석이 젠더갈라치기 시작한걸로 아는 사람들이 많죠.
친 페미니즘성향은 단순히 민주당 뿐만이 아니라 방송계 나 국힘 일부 등 전반적으로 존재하니까요 5060대 의원들에겐 '우리 딸 생각해서' 느낌으로 말이죠
이준석은 뭐라해야될까 오히려 젠더 관련해선 이곳저곳에서 까이는 느낌 아닐까요 , 물론 지가 말투 특성상 까일거리를 제공한것도 있고 이준석 지지하는 세력이 있긴 하다고 보나 , 국힘 내에선 한줌에 불과하다고 봅니다. 대선 지선처럼 양당으로 나뉘었을 때 이준석이 효과를 보는거지
당내에선 이젠 힘이 빠졌다고 봐요
아 근데 말씀하신대로 이번 총선 때 친윤이 다 박살난다면 다시 부활 가능성도 있긴 있겠네요
개인적으로 어케되든 국힘 와해 기원 중이라
I’d rather be ashes than dust
23.10.15 19:37

혐오로 먹고 사는 정치인 결국 지가 선동 혐오한 성비위로 당에서 쫓겨난게 아이러니
Overture!
23.10.15 20:05

정말 이 시대에 필요한 이야기…. 좋은 책이이 꼭 읽어보세요
ppoo
23.10.15 21:21

진짜 정확하네

원본보기
펠레
23.10.15 20:27

캬
뽕삥뽕
23.10.15 20:53

즌석ㅋㅋㅋ
얜 했어. 왜 이래 진짜?
23.10.15 21:15

페미부분 빼고는 어느정도 공감. 그런데 페미니즘이슈에 대해서는 누가 먼저 말도안되는 페미들의 주장과 밈을 제도화 했는지 곰곰히 생각해보길.

그리고 과거 엄청난 어그로를 끌었던 '미소지니'라는 단어를 '혐오'라는 포괄적의미를 가진 단어안에 숨겨서 미소지니를 세뇌시키려는 활동들이 뻔히 보이는데 남들이 모를거라고 착각하지좀 말고.
Johan Cruyff
23.10.15 21:53

얘나 한동훈이나 ㅋㅋ 거기서 거기인
그래서 뭐 윤석열 박근혜 시즌 경험하고 싶다고? 하셈ㅎ
코징이
23.10.15 22:11

진짜 표현 정확하게 잘했다
스타크씨이상해요
23.10.15 22:29

그냥 권력을 위해서라면 자기편 승리를 위해서라면 어떤 짓이든 하는 인간임
정치인으로서 추구하는 가치가 없음 그냥 얘는 오직 목적이 권력임
얘가 그동안 주장해왔고 이슈파이팅 해왔던 것들은 그 어느것하나 정ㅊ치인으로서 가치를 보인 것도 없었고 비전도 보여준적이 없음 그저 인기끌기용 “저 아직 살아있어요“용 주장들 혐오표현들뿐
첼시왕
23.10.16 11:19

진심 혐오스럽다