메르스에 대한 정부 대처에 대하여---댓글이 ...

[희망심기]

정부의 대응이 이해가 안가는 부분이 있습니다.

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자유마당

2015.06.11. 14:28

• 말머리없음

꿈(seza****)

일반회원

http://cafe.naver.com/earthbaghouse/29898

질병 관리 본부라는 전문 기구도 있고 그동안 사스 풀루 에볼라등의 경험도 있는데 어떻게 이렇게 난맥상을 보이는건지

통상 어느조직이든 우리가 보면 필요한 조직이 있지요

메르스도 방역및 역학조사팀. 정보공유및 병의원 협력팀, 언론및 국민계도팀,  환자및 격리자 지원팀, 

이런 팀을 구성하고 각팀이 자기 업무만 잘해도 나타난 문제의 80%는 커버가 가능한데요

이번에 가장 큰 구멍은 정보 공유가 안되었다는 것이지요

중앙 컨트롤 타워와 지자체 그리고 병원간  정보 공유가 안되어 환자들이 이병원 저병원 다니고 관리가 안되어서 확산이 되었다는 문제인데요

그리고 애초에 치사율 40%도 질본이 엣날 정보를 토대로 하여 불안을 증폭시켰고

복지부나 부총리 또는 청와대 차원에서 이런것 짚어주고 교통정리고 피드백 할 능력있는 사람이 없다는 건지

어려운 것도 아니고 아주 쉬운건데  이걸 못한다는게 이해가 안갑니다.

뭐 일하다보면 실수나 놓치는 것도 있는데 질본같은 전문 기구에다 메뉴얼도 있고 경험도 있는데

이해가 안가요

꼭 대통령이 뭔 지시를 하고 안하고 상관없이 이런정도는 돌아가야 맞지 않나 하는데

대통령의 초법적이거나 정치적인 결정이나 지시가 필요한 것도 아닌데

아니면 뭐든 청와대 지시나 결재를 받느라 늦어지는건지

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• 이은혁

  2015.06.11. 14:44 답글

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  국가 수장이 "책임은 내가 질테니 최선을 다하라" 면 지금보다는 훨씬 나은 상황일껍니다.
  하지만 근래 그런 모습을 본적 있는지요? 유체이탈 발언만 봐도 답이 나옵니다.
  잘못은 정부가 했으니 나는 책임을 묻겠다~ 란 식으로 말을 하죠. ㅎㅎ
  
  청와대는 컨트롤 타워가 아니다란 말도 이에 연장선입니다.
  자신들은 책임을 질 생각이 없다고 공표하는건데
  
  어떤 관료나 부하가 책임지고 나서겠습니까?
  설사 솔선해서 훌륭하게 처리한다 해도 지지율 떨어질 무능한 지도자의 눈밖에 날 일입니다.
  조선시대때 선조를 보는것 같네요.
  위에서 부터 서로 피하려고 들면 재난 매뉴얼이고 뭐고 아무 소용없습니다.
  
  한국전쟁 개전초 서울시민에게 안전하다고 방송하고 인도교 폭파하고
  그날 새벽 대전까지(사실 대구까지 내려갔다 다시 올라왔다죠)
  피난갔었던 이승만이나 다를바 없습니다.
  
  

• 산적가족

  2015.06.11. 14:47 답글

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  국민을 보지않고 위만 바라보고 있으니...시민을 주인으로 보지않고, 시민이 대리인으로 뽑아놓은 심부름꾼을 주인으로 알고.... 영혼이 없는 관료들의 행태가 위기를 불러오고 있습니다. 정치에 좀더 관심을 가져서 일꾼들을 잘 뽑아야겠습니다.~~

• 부운

  2015.06.11. 15:00 답글

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  정부 당국자들은 박근혜만 바라보고 박근혜는 우주만 바라본다는 우스개 소리가 있더군요..
  박근혜가 간절히 기도하면 우주가 도와준다고 하더니 메르스 사태에 김우주 대한감염학회 이사장이 나타나서
  도움이 되는지 어쩐지는 모르는데 아뭏튼 예언이 적중했다는 웃지못할 얘기가...ㅎㅎ
  
  http://news.kmib.co.kr/article/view.asp?arcid=0009530046&code=61111111&cp=du

• 부운

  2015.06.11. 15:14 답글

  신고

  리더에 따라서 같은 상황에서도 천지차이의 결과가 있다는것은 꿈님도 아실텐데요..
  
  원균이 칠천량해전에서 160척의 전함을 가지고도 거의 궤멸되다시피 패한것에 비해
  이순신장군은 명량에서 13척의 전함으로도 330여척의 일본수군을 물리쳤다는것을...
  
  박근혜의 가장 큰 문제는 아직도 과거의 권위적인 권력의 향수에서 벗어나지 못하고
  모든 정보를 통제하고 독점하면서 책임은 지지 않으려 하니 거기서 무슨 리더쉽이 나오겠어요?

• 지윤아빠

  2015.06.11. 16:39 답글

  신고

  부운 리더십은 있어 보이나 믿고 따르는 자가 없는 리더십!
  세월호에서 이미 믿다가 다 죽었습니다
  가장 세금이 많이 걷히는 가격대로 담배가격 올리는 국민건강을 생각하는 정책
  고용없는 대기업을 지원하는 현정부의 경제정책
  국민은 현정부에게 어떤 대상인지 묻고 싶네요

• 하얀거미

  2015.06.11. 15:34 답글

  신고

  앞번엔 해경해체
  이번엔 질병본부 해체하겠죠...

• hack71초보

  2015.06.11. 16:21 답글

  신고

  한마디로 행정력의 부재 입니다. 행정력 부재는 시스템의 부재 OR 조직문화의 경직성 혹은 관료주의 문제점중에 하나이고, 관료주의 혹은 조직의 경직성은 권위주의 또는, 전제적 제왕 성격의 지도자로 인하며, 이러한 지도 혹은 경영은 잘되면 재빠른 의사결정과 대처능력이 발휘되나, 최악의 경우 즉--> 무능력하고 권위주의 지도자인 경우 우왕좌왕, 실폐 답습, 의사 결정의 부재 혹은 시기를 놓치는 경우가 많음, 즉 사람에 의존하느냐, 시스템에 의존하느냐의 차이지만, 이러한 독재 전제적 지도 혹은 경영은 모아니면 도인 경우가 많고, 시스템은 항상 효율이 평균에 수렴 한다는 것, 일례로 우리나라 대기업 이나 중국 같은 경우는 지도자가 똑똑하면, 급 성장 하는 것이고 , 반대인 경우는 나락에 빠지는 것임....

• 고취목

  2015.06.11. 16:21 답글

  신고

  사건의 본질이 왜곡되는 것 같아서 답답 합니다.
  
  일단,, 정부의 대처가 무능하고,, 특히나 초기 대처는 국민의 지탄을 받을 만 하다고 생각합니다.
  그리고 행정부의 수반으로써,, 대통령이 욕을 먹는 것은 당연한 일이라고 생각합니다.
  
  하지만,, 어떤 일들이 벌어질 때마다,, 대통령 탓을 하는 국민들의 습성도 고쳐져야 한다고 생각해 봅니다.
  초등학생도 아니고,, 무슨 일만 나면,, 정치권 탓,, 대통령 탓하는데,,
  정말 진절머리가 납니다.
  
  최근 미국에서 연달아 재난이 발생하고 있습니다
  하지만,, 그들 중 누구도,, 오바마 탓을 하는 사람을 보지는 못했습니다.
  
  우리나라 같았으면,, 이명박 대통령이 나오고,, 박근혜 대통령에 대한 욕들이 나왔겠지만,,
  그들은,, 망연자실 하면서도,, 스스로 문제를 풀려고 하고 있고,, 스스로의 문제라고 생각한다는 것이
  우리와는 다른 것 같습니다.

• 키작은바보

  2015.06.12. 02:38 답글

  신고

  국가 시스템이 정상적으로 작동하고있다는 믿음이 있다는 전제하의 이야기 이지요..
  아직도 믿지못할 아님말고식 발표가 매일 뉴스에 올라오니...

• 고취목

  2015.06.11. 16:26 답글

  신고

  이번 일은,, 대통령의 탓으로 돌리면,, 해법이 안나옵니다.
  
  질병관리 본부의 무능함과,, 그들이 공직자로써 초기 대처가 너무 잘 못되었기 때문에,, 국민들이 피해를 보고 있는 것이라고 생각합니다.
  
  게다가,, 우리나라 의료시스템의 문제점들이 속속들이 들어나고 있습니다.
  
  환자를 국민들을,, 돈벌이의 수단으로만 대하다가 일을 이렇게까지 만들어간,, 대형 병원들의 행태를 비판해야 합니다.
  
  총리의 부재로 그리고,, 행정부의 무능한 대처로,, 국민의 불안감을 키워가고 있지만,,
  정작,, 실체는 없는 불안감이 경제를 파탄 시키고 있고,, 힘없는 사람들의 먹고 사는 문제마져도 힘들게 하고 있다는 생각이 듭니다.
  
  불안감을 떨쳐버리는 일은,, 정부가 해야 할 일이기도 하지만,,
  우리 스스로가 해야 할 일입니다.
  
  시민의식이 결여된 사람들중 자가격리조차 지멋대로 행동해서,, 남들에게 불안감을 키우는 사람들을 보고 있노라면,, 우리는 대통령이나,, 정치권을 욕할 수 있는 처지도 못되는 것 같습니다.
  
  

• 꽃자리

  2015.06.11. 21:31 답글

  신고

  3분의 2까지 분량은 완전 공감 합니다
  근데 마지막으로 갈수록 살짝ㅡㅡㅡ

• 고취목

  2015.06.11. 16:30 답글

  신고

  남탓 하기 전에.. 내가 뭘 잘 못했나,, 내 문제는 없나 하고 한번 생각 해 보는 것이 더 좋은 세상을 만들어 간다고 생각합니다.
  
  어떤 문제만 발생하면,, 좌.우로 나뉘어져서,, 말도 안되는 논리를 끄집어내는 일들은 이제 중단되어야 합니다. 수십년 그렇게 살아서,, 우리가 뭘 얻었고,, 우리가 얼마나 행복해 졌는지.. 생각 해 볼 필요가 있다고 생각합니다.
  
  좌든..우든.. 여든..야든..
  못하면,, 따끔한 질책을 해야 하고,, 잘하면 잘한다고 칭찬을 해 줘야 합니다.
  
  그들은,, 매일같이 그렇게 싸워도 매달 수억의 세비를 받고 살지만,,
  우리들은,, 올라가는 세금만 내야 하는 초라한 민초이니까요..
  
  

• 여름아빠

  2015.06.12. 00:02 답글

  신고

  이번 사태의 핵심이 대통령이니까 대통령 탓을 하는 건 당연한 겁니다
  일선에서 각종 정보가 올라오면 최종 선택은 청와대가 하는 겁니다
  청와대가 정보를 은폐해서 사태가 커진 것입니다
  삼성병원만 해도 환자가 평택 성모병원에서 온 메르스 의심환자인지 알지 못했다고 했습니다
  어떻게 이런 일을 개인의 책임으로 전가할 수 있습니까?
  어떤 일들은 개인의 책임과 성찰이 필요하지만 그렇지 않은 일들은 분명 많습니다
  사회적으로 무슨 일만 터지면 개인의 책임으로 몰고 가는 태도는 발전이 없습니다
  사건의 초점을 흐리는 훈장님 같은 말들은 지긋지긋하고 신물이 납니다
  우리는 지배자가 아니고 힘없는 민초니까요

• 고취목

  2015.06.12. 00:08 답글

  신고

  여름아빠 견해 존중합니다.
  
  대통령을 비롯한 정부나 국회는 이런 사건을 대비해서,, 이미 질병관리본부라는 공적 조직을 만들어 놓은 상태였습니다.
  
  모든 일이 발생될 때마다,, 청와대에서 지시를 하는 것이 아니라,,
  일이 발생되어지면,, 사전에 정해진 기관에서 알아서 일 처리를 해 가는 것이라고 알고 있습니다.
  
  은행에 강도가 들면,, 청와대의 지시가 있어야 경찰이 움직이는 것은 아니지 않습니까?
  
  이번 사태를 개인의 책임으로 전가시키려는 것이 아니라,, 남탓,, 정부탓,, 국가 탓하기 전에,,
  자신부터 돌아보라는 것입니다.
  
  국민 모두가 그런 맘을 갖는다면,, 지금보다는 살기 좋아질 것이라고 생각해서 한 말입니다.
  훈장님의 말씀처럼 들리실지도 모르겠는데,, 다른이의 견해를 신물이 나면서까지 들으신다면,,
  토론에 참여하지 않는 것도 방법이라고 생각이 됩니다.

• 여름아빠

  2015.06.12. 05:32 답글

  신고

  고취목 국민 모두가 그런 맘을 가지면 살기가 더 좋아지겠지요
  하지만 은행의 강도와 정치적으로 민감한 감염병은 차원이 다른 문제입니다
  전혀 어울리지 않는 레벨입니다
  제가 좀 무례한 말투를 쓴 것은 고취목님께서 먼저 정말 진절머리가 난다는 표현을 쓰셔서 살짝 패러디 한 것입니다

• hack71초보

  2015.06.11. 16:33 답글

  신고

  전제적 정치 지도자 경영에서는, 개인은 자신의 능력을 발휘 하기 보다는, 명령을 수행하는 기계적 부속에 불가 하므로, 빠르고 현명한 지도자가 없으면, 요지부동 탁상행정 늦장 대응의 병폐가 일어 나고, 이러한 국가 일수록 재난이나 위기 대처가 엄청 느리며, 잘 이루어 지지 않음 또한 이러한 나라일수록 부폐와 결탁이 심하며 개인들이 정부를 원망하고 정부에 반감을 가지며, 데모를 하고 정부에 신뢰를 하지 않음 , 모든 것은 상하관계나, 권력자에 의해서만 이루어 지므로 개인의 능력이나 노력으로는 경제적 사회적 문화적, 개선과 발전의 여지가 적어, 개인은 절망에 빠지고 분노를 표출 하지만, 이는 탄압이나 억압으로 자연 스럽게 이루지며, 다시 분노와 좌절이 분노와 좌절을 부르는 악순환이 되풀이 됨 결국에는 이것이 심화 하게되면, 혁명이나, 봉기로 이어지게 됨

• 흐르는물

  2015.06.11. 19:45 답글

  신고

  현재의 한국의 상황을 그대로 표현한 것이지요.

• hack71초보

  2015.06.11. 16:56 답글

  신고

  결국은 국가나, 기업이나, 제왕적 성격의 지도자가 현명하면 최선이나, 이는 하늘에 별따기 만큼 어렵고, 현명한 지도자라고 해도 집권이 길어 지거나, 나이가 들면 사리사욕이나 부폐 혹은 판단력이 흐려지기 쉬워, 선진국은 차선인 민주주의 혹은 시스템, 메뉴얼을 채택하고 의존하는 것임.... 결론은 동양적 사고 방식과 (전제 주의에 익숙한) , 무능하고 독선적인 지도자가 만들어낸 결과물....현재 대한민국은 과도기적인 상태로, 전제주의에 익숙한 사람 민주주의에 익숙한 사람 중간적인(자신은 민주적, 시스템적 혹은 선진적이라 착각하는) 사람들이 충돌하고 있는것임 (이를 대부분은 좌우라는 이데오르기로 해석함), 대한민국의 현실은 아직까지 시스템이나, 협의에 의존하지 않고, 사람에 의존하는 걸 좋아 하는 향수(?)병에 빠져 있음

• 사이좋게

  2015.06.11. 18:51 답글

  신고

  좋은 말씀입니다.
  훌륭한 지도자가 나오기만을 기다리는 것은 지금의 세상에선 현명한 방법이 아니겠지요.
  선택하는 제대로 선택하는 선구안을 가져야하는데.......
  이또한 참으로 꿈같은 이야기겠지요.
  아직도 우리에겐 많은 시간이 필요한가 봅니다. 너무나 애석하지만......

• 은서아빠

  2015.06.11. 17:06 답글

  신고

  세월호 때나 지금이나 정부조직들이 책임회피를 위해 아무 일도 안하고 있는거죠...
  
  누국가가 하겠지....이런 마음가짐으로...
  
  나서서 일을 하면 책임을 다 뒤집어 서야 하거든요...
  
  아무것도 안하고 가만 있으면 본전이라고 하지만 나대다가 망하면 그 책임을 다 덮어쓰게 되니 누가 나설려고 할까요???
  
  그럴 때 수장이 나서서 열심히 하라 그 뒤에 일은 내가 책임 진다...
  
  이런 암묵적인 믿음이 있었다면 이런 일은 없었을 겁니다..

• 사이좋게

  2015.06.11. 18:42 답글

  신고

  앞으로 이해가 되고도 남으려면 책임에 대한 철저한 문책이 따라야합니다.
  장관 목만 처서는 될일이 아닙니다.
  시스탬은 있지만 이를 운영하는 사람들이 지침이 떨어지기 전엔 스스로 움직이질 않는 고질적인 문제도 있을겁니다. 관련부서의 책임자들을 철저히 가려내서 본을 보여야합니다.
  이런 책임을 묻는 시스탬이 제대로 가동된다면 무사안일의 태만한 자세는 바로잡히지 않겠습니까?

• phnoroo

  2015.06.11. 18:53 답글

  신고

  식민지습성이 몸에 베어있는 민족입니다.. 뭐든 남탓하는것 특히 대통령.. 1억분의1가능성인 광우병때를 돌아보면... 남한에서 년간 결핵으로죽는수가 2000명 독감으로 사망하는이는 1000명이 넘죠.. 근데 잘된것은 전부 자기자랑입니다.. 사대주의의 때를 아직도 ... 우리가 뽑은 대통령입니다. 일본이나 중국에서가 아닌.
  다원화된 민주주의는 누리면서 의무는 없는 사회. 매사 감정충돌로 달리는 ... 되돌아봐야겠습니다.. 저도...

• 꿈

  2015.06.11. 19:39 답글

  신고

  사실 관료들이 아이엠에프때에도 그렇고 정책에서 잘못해서 수조를 날려도 책임을 지지 않습니다.
  겨우 좌천성 인사이동하다 정권 바뀌면 다시 복귀 이런식이지요
  
  물론 정책실패나 문제를 책임지게 하기는 어려운 부분이 있고 그럴때 또 다른 복지부동이 나오기도 합니다.
  결국 지금은 시스템의 문제보다 대통령의 자질도 있지만 공무원을 비롯한 우리 사회 엘리트들의 자세 마음가짐 철학의 문제로 봅니다.
  
  공공의 이익에 복무한다는 신념이 없는 것 같습니다.
  물론 요즈음 처럼 살기 힘든 시절 그 좋은 자리를 잃을 위험을 감수하고 싶지도 않을 것이고요
  
  그리고 이번 건에서는 유독 국민들이 마음대로 행동해서 전파가 많이 되었는데요
  슈퍼 전파자 한사람이 30명씩을 이병원 저병원 다니면서 감염시켰으니
  아마도 병원에서는 안받으니 이병원 저병원 다녔겠지요
  
  세월호 이후에도 달라진 것이 없는 것을 보면 단순히 정부의 문제만이 아닌 우리 사회의 종합적인 문제가 한계에 다다른 것 아닌가 생각합니다.
  
  하지만 보건복지부나 정부의 안이한 초기대응이나 가장 기초적인 정보공유로 인한 확산저지 실패는 이건 반드시 책임을 물어야 할 것입니다.

• 답글

  삭제된 덧글입니다.

• 흐르는물

  2015.06.11. 20:31 답글

  신고

  고취목 남이 쓰지않은 말과 표현을 쓴것으로 단정하고 자기 논리를 펼쳐가는
  안좋은 습관은 여전하군요.
  
  이전의 다른글에서 노무현님의 지지자이기도 하지만
  한때 노무현님을 상당히 질책했다고 적은 글이 있습니다.
  당시 한나라당 대표였던 홍준표씨가 공표한
  8천억짜리 아방궁의 실체를 확인해보기 전까지는 말입니다.
  남들은 당연히 국비 지원을 받는 경호원 숙소를 포함해서
  공시지가 13억짜리 전직 대통령사저에, 가로등도 안달린 시골길 한켠에
  자리 잡은 봉하마을에 직접 찾아가서 진실을 확인하기 전에는 말입니다.
  
  김대중님과 노무현님이 모든것을 잘못했다고 한 적이 없고
  이명박과 다른 대통령들이 모든 것을 잘못했다고 한 적이 없으니
  스스로의 눈에 쓰여진 색안경부터 벗은 다음에
  타인의 글을 정성껏 읽어보고, 사실 여부를 확인해보고
  그후에 자기 견해를 표현하는 정상적 지식인이 되기를 바랍니다.

• 흐르는물

  2015.06.11. 20:19 답글

  신고

  그리고 실체 없는 불안감이 증폭되는 중요한 이유는
  현재의 국민이 재난이나 이상현상이 나타났을때
  정부와 국가의 수장을 믿지 못하게 된 것을 국민의 탓으로 돌리지 마십시요.
  
  정권과 재벌이 나라를 망하기 직적 단계에 빠뜨렸던 IMF 외환위기를 이겨낸 것은
  김대중과 한뜻으로 나라살리기에 동참한 국민들이었습니다.

• 고취목

  2015.06.11. 20:24 답글

  신고

  견해 존중 합니다.
  
  저도 대선 당시에 두분 대통령 모두를 선택했었습니다.
  
  이렇게 생각해보지요.. 우리가 어쩌다,, 한쪽으로 치우친 사고 방식이 주를 이루게 되었는지 모르지만,, 어떤 평가를 할 때에는 잘한것과 잘 못한것을 지적 할 수 있는 균형잡힌 시각이 중요하다고 생각합니다 .
  
  노무현, 김대중 대통령은 모두 잘했고,,즉,, 공만 있고,,
  다른 대통령들은 과만 있다고 바라보는 시각은,, 사적 영역으로 세상을 바라볼 때에는 상관이 없지만,, 공적 영역으로 들어오면,, 비판 받아 마땅하다고 생각합니다.
  
  그분들이 잘 한 것도 있지만,, 잘 못한 것들도 있고,, 그것은 사람인 이상 누구나 그리 될 수 밖에 없다고 생각합니다.
  
  헌데,, 사람들은,, 남들에게 완벽함을 요구하고,, 그 바램이 지나쳐,, 완벽하길 바라는 듯 합니다.

• 고취목

  2015.06.11. 20:28 답글

  신고

  저는 그런 사람들을 많이 봐 왔습니다.
  
  남들에게 완벽함을 강요하는 사람일 수록,, 윤리적인 부분이나, 시민의식은 반비례하다는 느낌을 많이 받았습니다.
  
  자신은 비윤리적으로,, 비도덕적으로 살면서,, 남들에게.. 특히나 정치인들에겐.. 완벽함을 바라는 이중적인 속성을,, 그래서 증오합니다.
  
  그들도 사람이니까,, 실수할 수 있고,, 움츠릴 수 있고,, 막강한 지지를 받으면 강력한 리더십을 발휘 할 수도 있다고 생각합니다.
  
  대단하지 않은 문제를 가지고,, 대단한 것처럼 떠드는 사람들을 보면서,,
  이땅에서 우리의 정치문화는,, 딱 국민의 수준과 일치한다는 사실을 깨닫게 되었습니다.
  
  주변을 돌아보세요..
  
  국민들은,, 정말 윤리적으로 살고 있고,, 자신이 국민으로써 해야 할 일을 다하고 있는지..

• 고취목

  2015.06.11. 20:23 답글

  신고

  남들에게 책임을 전가할 만큼 떳떳한 삶을 살아보지 못해서,, 뭐라고 말씀드릴 수는 없지만,,
  
  민주주의 근간이.. 국민의 뜻대로 국가의 정책이 실현되는 것인데,,
  여기서,, 국민의 뜻이.. 일치되지 않을 때,, 어떻게 해야 할지를 고민해 보셨는지 모르겠습니다.
  
  또한,, 그들이.. 당연히 해야 할 일 조차도 지키지 않으면서,, 남탓만 하는 현상을 어떻게 처리해야 하는지도 고민해 보셨는지요..
  
  움..
  
  그냥,, 씁쓸하네요..

• 흐르는물

  2015.06.11. 20:34 답글

  신고

  고취목 남이 쓰지않은 말과 표현을 쓴것으로 단정하고 자기 논리를 펼쳐가는
  안좋은 습관은 여전하군요.
  
  이전의 다른글에서 노무현님의 지지자이기도 하지만
  한때 노무현님을 상당히 질책했다고 적은 글이 있습니다.
  당시 한나라당 대표였던 홍준표씨가 공표한
  8천억짜리 아방궁의 실체를 확인해보기 전까지는 말입니다.
  남들은 당연히 국비 지원을 받는 경호원 숙소를 포함해서
  공시지가 13억짜리 전직 대통령사저에, 가로등도 안달린 시골길 한켠에
  자리 잡은 봉하마을에 직접 찾아가서 진실을 확인하기 전에는 말입니다.
  
  김대중님과 노무현님이 모든 것을 잘했다고 한 적이 없고
  이명박과 다른 대통령들이 모든 것을 잘못했다고 한 적이 없으니
  스스로의 눈에 쓰여진 색안경부터 벗은 다음에
  타인의 글을 정성껏 읽어보고, 사실 여부를 확인해보고
  그후에 자기 견해를 표현하는 정상적 지식인이 되기를 바랍니다.

• 고취목

  2015.06.11. 20:44 답글

  신고

  흐르는물 제 댓글이 글의 중간에 위치되는 것이 싫어서,, 하단으로 옮기는 중에..
  
  흐르는물님이 자신의 글을 잘 못해서 지우졌나 봅니다.
  지워지지 않았다면,, 제가 뭘 잘 못 판단했는지 되돌아 볼 수 있었을 것입니다.
  
  지워진 답글에서,, 흐르는물님이 역대 대통령을 평가하시면서,,
  김대중 노무현 대통령의 공을 열거하셨고,, 다른 대통령의 과만을 말씀하신 듯 해서,,
  위와 같이 견해를 밝혔습니다.
  
  

• 흐르는물

  2015.06.11. 20:50 답글

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  고취목 남에게 완벽함을 강요하는 사람을 증오하는 고취목님이야말로
  스스로 완벽연하면서 타인도 완벽하기를 강요하는 큰 중병에 빠져있는 것을
  스스로는 모르나 봅니다.
  
  님이 나의 다른 글들을 몇개 읽어보았다면 완벽을 강요한다는 표현을 쓸수 없었을테니
  아예 읽어보지 않고 글 내용과 전혀 상관없는 자기 착각만 쓰는 고질병이 도졌던가
  난독증이던가 아마 둘중의 하나이겠지요.
  
  내가 하찮게 생각하는 부류가 둘 있습니다.
  높은 자리는 수단방법 가리지않고 탐하지만 그에 따른 책임은 전혀 질 생각이 없는 이들과,
  정확한 팩트를 확인하고 객관적으로 판단하지않고, 어설픈 지식으로
  말싸움 걸고 이에 장단 맞춰주면 신나서 춤추는 이들입니다.
  
  첫번째 부류외에는 다른 사람에게 거의 궂은 소리 안하는 내가
  님에게 이런 독한 글을 쓰는 이유에 대해서는
  이전에 님이 다른분들과 가졌던 논쟁을 다시 읽어 보고 찾아내면
  아마 자신의 증상 파악에 도움이 될것입니다.

• 고취목

  2015.06.11. 21:02 답글

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  흐르는물 오해가 있나봅니다. 저는 흐르는물님이 남들에게 완벽함을 요구한다고 적은 적이 없습니다.
  
  대부분의 사람들이 정치인을 상대로 그같은 요구를 하고 있다고 적은 것인데,, 오해가 있었나 봅니다.
  
  그리고,, 제가 완벽한척 했다면,, 그럴리가 없으므로,, 너무 걱정하지 않으셔도 될 것 같습니다.
  
  제가 스스로의 증상을 파악하지 못한다고 평가하신 것에 대해서,,
  곰곰히 생각해 볼 시간을 충분히 가져보겠습니다. ^^
  
  

• 흐르는물

  2015.06.11. 21:20 답글

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  고취목 내 현재의 밥벌이중 하나가 교과서와 관공서 공식 문서의 편집입니다.
  전문 편집자로서 님의 글은 완벽을 강요하고 있고,
  "대부분의 사람들이 ~하다"는 표현이 특정인의 댓글에 붙을 때는
  해당 특정인의 대부분이 님이 '그 대부분의 사람'에 자신을 포함시킨 것으로
  거의 예외없이 받아들이게 됩니다.
  이런 특성을 모르고 이 표현을 즐긴다면 님의 수준이 의심스럽고
  알고 쓴다면 그 심성이 의심스럽습니다.
  
  그리고 '완벽한 척'한 적이 없다고 역시 단정하고 있군요.
  님이 생각하는 충분한 시간보다, 조금 더 충분한 시간을 가져보시기 바랍니다. ^^

• 방화부장

  2015.06.11. 21:20 답글

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  흐르는물 흐물님 성격 참 좋으시네요. ㅎㅎ
  
  6월입니다.
  그 뜨거웠던 여름날 시원한 도서관에서 문 쳐닫고 공부만 했다고 자랑질할 때부터 저는 알아봤습니다.
  그런 분이 부귀영화나 누리지, 이런 외진 카페에서 왜 이러시는지 모르겠네요. ㅎ

• 고취목

  2015.06.11. 21:21 답글

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  흐르는물 충고 감사히 받겠습니다.
  
  글이란,, 자신의 의사를 상대에게 전달하기 위한 수단중 하나인데,,,
  그같은 수단의 해석이 진의보다 우선시 되어서는 안된다고 생각합니다.
  
  좋은 직업을 가지셨습니다. ^^
  
  헌데,, 진의는 글을 통해서 확인 받는 것 보다,, 상대방을 통해서 확인하는 것이 더 확실할 듯 합니다.
  
  제가 완벽하지 못하고,, 국어실력이 모자라서 정확한 사용 방법은 모르겠는데,,
  
  다른이들의 리플에 '대부분의 사람들이 ~하다 '라는 표현을 사용해서 여러번 토론을 해봤는데,,
  남들은 제가 말하고자 했던 내용을 잘 알아 들었던 것 같습니다.
  
  오해를 없애기 위해서 반복적으로 설명하고 있는데,, 진의를 알아들으셨으면 합니다.

• 흐르는물

  2015.06.11. 21:22 답글

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  방화부장 그렇게 말이야. ㅎㅎ
  그저 허튼 말장난에 말려들어 머리끝까지 분노하는 분들의
  희생을 방지하고 싶은 오지랖이랄까? ^^

• 흐르는물

  2015.06.11. 21:24 답글

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  고취목 님이 다른 글들에서 다른 분들의 진의를 알아준 적이 없어서
  무슨 재미로 그러는지 나도 따라해보고 있는지도 모릅니다.^^

• 고취목

  2015.06.11. 21:24 답글

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  방화부장 다른이의 마음에 불지르는 재주가 있어서,, 아이디가 방화부장이신지..
  
  말씀에 가시가 있는 듯 합니다.

• 고취목

  2015.06.11. 21:25 답글

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  흐르는물 말 장난으로 빠지는 듯 해서,, 그만 해야 할 것 같습니다.

• 씨앗의 나이테

  2015.06.11. 23:13 답글

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  고취목 "남들에게 완벽함을 강요하는 사람일 수록,, 윤리적인 부분이나, 시민의식은 반비례하다는 느낌을 많이 받았습니다.
  
  자신은 비윤리적으로,, 비도덕적으로 살면서,, 남들에게.. 특히나 정치인들에겐.. 완벽함을 바라는 이중적인 속성을,, 그래서 증오합니다."
  이말씀에서...
  그냥 지나려하다가 한참을 마음 가라앉히려 노력하다가 도저히 진정안되어 결국 또 덧글 답니다.
  
  모두가 그래도 정치인만은 그러지 않아야 합니다.
  그래서는 안됩니다.
  정치!
  그 단어의 뜻 조차도 이해하시지 못 하신듯합니다.
  완벽할수는 없겠지만 정치인은 그것에 근접할 수 있도록 해야합니다.그래야지만 님께서 말하는 비도덕적 비윤리적인 무지한 국민이 그 정치인들의 옳고 바른모습을보고 자신을 돌아보지 않을까합니다.
  

• 고취목

  2015.06.11. 23:25 답글

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  씨앗의 나이테 저는 나이테님과 생각이 다릅니다.
  
  정치인을 뽑은 것은,,, 해당 지역의 사람들이고,, 그들의 선택으로 누군가가 그 지역을 대표하는 그리고 나라를 대표하는 정치인이 된 것입니다.
  
  그들에게 우리가 표를 줄 때,, 국민들이 나이테님이 말씀하시는 기준으로,, 검증한 후,, 표를 주었을까요?
  
  저는 그렇게 생각하지 않습니다.
  
  결국,, 정치인은 우리와 똑같은 수준의 사람들중 하나일 뿐,, 특별히 윤리적으로 성숙한 인간은 아니라고 생각합니다.
  
  오히려,, 이웃집 할머니가 더 윤리적이고,, 더 도덕적이라는 생각이 듭니다.
  정치인들에게 너무 많은 것을 기대하는 것보다,, 우리가 표를 줄 때,, 좀 더 신중해지는 편이 나을 듯 합니다.
  
  그 조차도,, 다수결의 원칙으로 인해서,, 과반수 이상을 차지하는 사람들의 판단이 현명했을 때,,
  우리의 정치문화도 발전될 수 있다고 생각합니다.
  

• 고취목

  2015.06.11. 23:30 답글

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  씨앗의 나이테 그들이 스스로의 권력을 내려놓기를 하지 않고 있고,, 국민위에 굴림하려는 속성을 보이고 있는데,,
  우리가 그들에게 도덕적이고,, 윤리적인 정책이나 인간성을 기대할 수 있다고 생각하시나 봅니다.
  
  저는 생각이 다릅니다.
  
  저를 포함한 국민들의 의식도 개조되어야 하고,, 우리의 의식 개조를 통해서 새로운 정치문화를 만들어 갈 수 있다고 생각합니다.
  
  적어도 우리는 바뀌지 않으면서,, 정치인들이 바뀌어야 한다고 생각하지는 않는다는 것이지요..

• 씨앗의 나이테

  2015.06.11. 23:34 답글

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  고취목 ...
  이러다 실시간 채팅되겠네요.
  결국 대다수의 국민이 특별히 윤리적으로 성숙한 인간이 아닌 박근혜라는 분을 다수결의 원칙으로 과반수 이상을 차지하는 사람들의 현명한 판단으로 뽑았단 말씀으로 현명한 과반수에 들지못한 저의 무지로서는 이해되는군요
  

• 고취목

  2015.06.11. 23:39 답글

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  씨앗의 나이테 일단 내가 지지를 했던 사람이 당선되든 그렇지 않든.. 결과가 나오면 임기 중에는 수긍을 해야 한다고 생각합니다. (그사람이 하려고 하는 정책을 지지해 줘야 한다는 것이지요.. 그게 맘에 안들면,, 다음에는 표를 주지 않으면 됩니다. )
  
  만일 그것을 부정하려 한다면,, 그리고,, 다음번에는 입장이 바뀐다면,
  상대방을 지지했던 세력들은 어떻게 나올까요?
  
  그리고,,
  
  여러번 말씀드리는데,, 제가 봤을 때,, 정치권도 썪었지만,, 국민들의 부정부패도 만만치 않다는 것입니다. 물론 예전보다는 좋아지고 있지만,, 아직도 갈길이 멀구나 하는 생각을 해 봅니다.
  
  자신이 할일은 하지 않으면서,, 대통령이나 정치권 탓하는 것은,, 그래서 자제되어야 한다고 생각합니다. .

• 씨앗의 나이테

  2015.06.11. 23:38 답글

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  고취목 말 장난으로 빠지는 듯 해서,, 그만 해야 할 것 같습니다.
  

• 씨앗의 나이테

  2015.06.11. 23:46 답글

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  고취목 닭이 먼저일까요 달걀이 먼져일까요?
  차승원이가 말하더군요.
  강정버그가 맛있다고.
  

• 씨앗의 나이테

  2015.06.11. 21:58 답글

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  고취목님께 저도 한 말씀 드립니다.
  노무현대통령때나 지금의 박근혜 대통령때나 한달에 수억의 세비를 챙기는 저 국회의 다수 버러지들은 여전하고 오르는 세금을 아무 말없이 직접세 간접세부터 시작해 월급의 일정부분을 세금으로 원천 징수당하고 길을 건널때 수십미터를 돌아 횡단보도로 건너고 운전중 길건너 상점앞 폐지를 먼저 줍기위해 무단횡단을 하는 할머니를 기다려주는 지극히 훌륭한 사람이 아니라 그런게 당연하다 여기며 사는 일반인의 눈에는 님의 말씀처럼
  나는 뭐 잘못 한게 없나 나부터 돌아보는...그런 말씀...
  하...
  소주한클라스를 마신뒤 만큼이나 가슴에 울화가 치밉니다.
  초면이지만 너무 울컥해 실례를 합니다.

• 고취목

  2015.06.11. 23:03 답글

  신고

  제글이 나이테님의 심기를 불편하게 해드렸나 봅니다.
  그럴 의도가 전혀 없었음을 밝힙니다.
  
  다만,, 사람마다 생각하는 바가 다르고,, 그것들이 공유되어야 한다고 생각합니다.
  

• 키작은바보

  2015.06.12. 02:45 답글

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  한마디로 국민에겐 별관심이 없다는겁니다.
  X도 아니다, 며칠있음 저절로 사라질거다.
  그렇게 믿고 싶었던가봅니다.
  
  담당자나, 대통령이나....
  
  대체, 이놈의 정권의 관심사는 무었일까요??
  최소한 국민은 아닌거 같으니...
  

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