한진동에서 김정윤님 글입니다. 여러분들도 생각해 보세요

[Midas]

입천장 색깔????|▽▶진돗개 토론방 。

김정윤 | 조회 262 |추천 0 |2011.04.09. 13:01 http://cafe.daum.net/koreajindo/CtI/1476 

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사진방에서 사진들 보다가 재미있는 댓글들을 봤습니다.

진도개의 입천장 색깔에 대해서 이야기들이 오가던데요...진도개 표준에서는 당연히 입천장 색깔 나오지도 않고, 제가 딱 떠오르는 견종들 표준에서 입안의 색깔..즉 혀나 잇몸등의 색깔을 언급하는 견종이 딱 두가지 떠오르네요.

롯드와일러랑 차우차우...그외에 더 있나요?^^;;;

암튼 진도개 표준에서 발톱색깔 언급한거야 봐서 알겠는데, 입천장은 도대체 왜 중요하고 무슨 근거로 그래야 한다는건지가 궁금하네요.

뭔가 기능적인 면은 당연히 아닐테고, 미적인 관점이라면 입천장을 까보지 않고서야 안보이는 부분인데 강조하진 않을텐데..ㅡㅡ?

무슨 이유에서 그러는겁니까?

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댓글 43

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당진진도(이원석) 11.04.10. 13:58

진돗개는 입천장 색이 분명히 나와 있습니다 검은색 이라야 한다 하고요..... 3흑이라고 입천장 코 발바닥을 일컷지요

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┗ 김정윤 11.04.11. 00:51

표준에서 언급된건가요? 아니면 그냥 개인이 그렇다고 하는건가요?누가 그랬건간에 그게 무슨 의미일까요?보이지도 않는 입천장색깔이라. 이유를 모르셨다면 혹시 왜 그런지 궁금하진 않으셨나요?

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노름마치 11.04.13. 02:28

입천장색에 대해서 분명 진도개 법정표준에 명시되어 있습니다.
이유 또한 과학적으로 타당한 이유가 있습니다.

진도개의 입천장 색깔을 적갈색으로 규정한 이유는 당연히 기능적인 측면입니다.
생리적 기능의 우수성 일면을 알려주는 중요한 체크 포인트이지요.

사이언스 잡지에는 엄청난 분량의 논문들이 올라오고 있습니다.
그 중 멜라닌 학회나 멜라닌 색소와 관련된 논문을 약 한달 정도만 눈여겨 보시면 충분히 아실 수 있습니다.

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┗ 김정윤 11.04.19. 01:35

대략 입천장색깔과 연관해서 요약부탁드려도 될까요?사는데서 영어를 쓰긴 쓰는데 사이언스논문 읽을정도로 기초지식이 부족해서 봐도 이해가 안갈듯싶습니다

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┗ 김정윤 11.04.28. 06:49

사이언스 잡지라 하셨는데 애들이 보는 일반 과학잡지라고 생각하시는건 아니시죠?^^ 저도 심심해서 예전에 개에 관련된 논문 몇번 찾아보다가 결제하는것도 골때리고 읽어봐도 뭔말인지 어지간한 과학자 아니면 이해를 하는 흉내도 못낼정도의 논문들이라 아예 읽을 엄두도 못내고 가끔 결과만 요약한 기사등이 나오면 그런가부다 하고 간접적으로 이해하고 마는데, 대단하신 분인가부네요. 멜라닌 학회의 색소관련 논문이라니....그것도 한달간 눈여겨 보라니....머하시는 분인지 모르겠지만, 해당되는 연구를 하시는분이 아니시라면, 그냥 적당히 하시는게 나을듯 하네요. 아무리 애견동호회라지만 그냥 나오는대로 막말하는게 먹히는 사람이

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┗ 김정윤 11.04.28. 06:51

있고, 이빨도 안들어가는 사람도 있는거거든요^^ 개의 입천장 색깔과 생리적 기능의 우수성이라....지나가는 개가 웃을 소리로밖에 안들리네요.

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솔*김명수 11.04.27. 14:02

현존하는 견종은 대부분이 인간이 인위적으로 만들어낸 개량종 들인데, 개량종은 색소의 결핍이 잘 나타나게 됩니다. 우리가진도개 라고 알고있는 것들의 90% 이상이 혼혈인 현실에서, 원시견인 진도개와 혼혈견을 구분하는 데에 입천장의 색소가 중요한 포인트가 될수 있습니다.

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┗ 김정윤 11.04.28. 06:43

인간이 인위적으로 만들어낸 개량종과 그렇지 않은 견종의 차이가 무엇인가요? 정확하게 다른 견종들이 어떻게 만들어졌는지는 아시고 하시는 말씀인거 맞죠?^^ 진도개는 인간이 아니라 다른 존재가 만들어낸 산물이라고 생각하시나요?? 입안의 색소가 짙으면 생존에 유리하고 남방견에 기깝다고 말씀하시는건 제가 아는 롯드와일러나 차우차우 역시 남방견에 생존에 유리하다고 말해도 통하는게 맞는거죠?^^ 피부바깥쪽이 색이 짙고 더 거칠다고 그게 생존에 유리하고 더 나아가서 개의 입천장색깔에까지 적용하는건 너무 지나친 사고의 확장이라는 생각이 드시진 않나요?

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┗ 김정윤 11.04.28. 06:46

그냥 차라리 미적으로 아니면 뭔가 다른 비슷한 견종과 구별하기 위해서라고 말하면, 뭐 그런갑다 하겠는데...이거 뭐 입천장 색깔이 짙은게 생존에 유리하고 남방개에 가깝고 이렇게 생각이 확장되면 이걸 도대체 어떻게 이해해야 하는겁니까? 차라리 보이는대로 가슴좁고 허리길고 하퇴골이 짧아서 제대로 걷지도 못하고 꺼부정한 개들이 생존에 더 불리할꺼란 생각은 안드시는지요?

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┗ 솔*김명수 11.04.28. 12:52

자연에 있는 상태에 가까운 것이 원시견으로 호주의 딩고, 뉴기니 싱잉독, 그리고 진도개 정도가 남아 있습니다.
진도개는 사람이 만들어낸 것이 아니라 사람 곁에서 자연 상태를 간직한 채로 남아 있기에 보존 가치가 있는 것입니다. 야생에서는 작은 상처 하나도 생존에 큰 위협이 될수 있으므로 피부의 강도는 상당히 중요한 것이고 그것이 자연스럽게 입천장색까지 그렇게 된것이죠. 진도 혼혈을 만들때 사람들이 미처 입천장 색까지는 신경을 못쓰기 때문에 그것이 순,혼혈 구분의 중요한 포인트가 될수도 있다는 것이고, 물론 순혈 중에서도 입천장이 엶은 경우가 있으므로 다른 부분과 함께 참조해야 하는 것이죠.

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솔*김명수 11.04.27. 14:14

사람의 팔을 예로들면, 연한 안쪽과 짙은 바깥쪽을 손톱으로 긁어보면 짙은 바깥쪽이 훨씬 강하다는 것을 알수있죠.
멜라닌이 많은 짙은 피부는 생존에 유리한 형질이며, 진도개가 남방견에 가깝다는 증거라고 하겠습니다.

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┗ 솔*김명수 11.04.28. 12:59

제대로 걷지도 못하고 꺼부장한?.. 어떤 개들을 말하는지 모르겠지만 그런 개들은 당연히 자연 상태에서 생존할수 없고 우리가 찾는 진도개는 아닙니다. 사고의 확장이 아니라 생존을 위해 오랜동안 진화해온 결과이기 때문에 그런 미묘한 부분들을 진도개표준 에서도 언급한 것입니다.

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김정윤 11.04.28. 20:24

야생인 딩고나 싱잉독을 진도개랑 같은 선상에 놓으시는건가요? 진지하게 말씀하시는거 맞죠 지금????농담하시는건지 아님 뭐가 기분 나빠서 비꼬시는건지 이해가 잘 안가네요

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┗ 솔*김명수 11.04.29. 13:09

딩고나 싱잉독에 비해 진도개가 전혀 뒤지지 않을 뿐더러 어떤 면에선 더 우월하다고 할수있죠. 우리의 순혈진도개도 그와같이 생겼으며, 그래서 원시견의 상태를 유지하고 있는 진도개가 보존가치가 있는 것입니다.

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애견사랑(류승조) 11.04.29. 15:42

코에 걸면 코걸이 귀에 걸면 귀걸이이듯이 모든 진도개 입천장 마구 잡이 까보면 알수 있죠.. 나이대별 계절별 먹이군 환경 등등 고려 맨날 까보세요 어떤넘은 진하고 어떤넘은 연하고 어떤넘은 얼룩이고 몇번째 입천장 주름부터는 색이 달라지는지 등등 말이죠 .. 특히 설반 있는견을 잘 살펴보세요 아주 멋진 입천장색을 지니고 있는 경우가 많으니까요 야생견이던 원시견이던 한마리 말고 다 까보면 알게 되지 않을까요 (설반도 모르던 진도 입 속 보지도 못하던 시절에 만들어진 말도 많고 탈도 많은 진도개 표준서) ..

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김정윤 11.04.30. 06:36

딩고나 싱잉독에 비해 뭐가 더 우수하다는건지 당최 왜 진도개랑 야생동물이 비교가 되는지 알수가 없네요. 진지하게 말씀하시는거 맞죠 지금??

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김정윤 11.04.30. 07:53

사람에게 길들여지고 사람에 의해 번식된지가 오래된 개가 왜 자연에서 살아남아야 한다고 생각하시는지 이해가 안가네요. 들개같은 애들은 길들이기도 어렵구요 예로부터 진도개는 주인에게 충성하고 영리하기로 유명하고 거기에서 보존 및 발전가치를 찾는거지 왠 뜬금없는 야생동물타령이 나오는지요

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김정윤 11.04.30. 07:57

기회되시면 늑대 f1들 한번 보세요. 이것들을 보고 영리하다라는 말이 나오는지요. 아 물론 자연에선 유리할겁니다. 진도개는 만화책에나 나오는 명견실버가 아닙니다. 그러니 현실에선 지나친 상상은 좀 아닌거 같네요 ㅡㅡ

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┗ 애견사랑(류승조) 11.04.30. 12:56

진도개는 쉽게 똥개 변견이에요.. 사람과 너무 친한 견종중 하나죠 어린아이의 변을 먹고 사람들 곁에서 항시 함께 하던 견종인데 말이죠..

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김정윤 11.04.30. 13:46

방금 진도군 표준 읽어봤는데, 피부는 적갈색을 원칙으로 한다..이말외엔 뭐 입천장이 어쩌고라는 말은 나와있지도 않네요.ㅡㅡ;;;
위에 두분 도대체 뭘보고 하신 말씀인지 모르겠습니다. 이거 제가 뭐에 씌인건지 뭔지...

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┗ 솔*김명수 11.04.30. 16:55

'한국진도개원형보존회' 카페에서 - 법정표준 - 피부 편을 읽어보시면 좋겠네요.
내가 키우는 진도개의 혈통이 불분명할때 보통 하는 말들이 '우리의 친근한 진도개' 라는 두리뭉실한 말이죠.
이렇게 되면 혼혈견이 모두 진도개가 됩니다.

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김정윤 11.04.30. 13:59

다 그런건 아니겠지만, 이 바닥은 개가 문제가 아니라 사람이 문제인거 같네요 사람이..에효

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┗ 노름마치 11.05.05. 18:04

내가 모르면 당신도 몰라야 한다는 사고를 혹 가지시지는 않았나요?
제가 볼 때에는 김정윤님도 문제인 것 같습니다.
나는 읽어 보라고 했고, 김정윤씨가 읽어보기 싫으면 그만이지 뭔 말이 그리 요상하게 나갑니까? ㅎㅎㅎ
이해는 합니다만 사람이 문제인 것 같다고 하니까 그런 관점이라면 제 눈에는 김정윤씨도 문제인 것 같습니다.

참고로 논문을 읽으려고 해도 실력이 모자라서 못읽었던 시절이 있었습니다.
약 15년 정도 논문을 읽고 이해하기 위해서 미친 듯이 공부하고 강의 듣고 하다보니까 이제는 보이더군요.
그러니 김정윤씨도 미친듯이 몇년 해 보신 후에 저와 대화 나눠 봅시다.

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김정윤 11.05.02. 07:31

표준과 해설을 구별하지 못하시는건가요 혹시?? 해설보니 보존회라는 단체에서는 그렇게 생각한다 이건데 그거랑 명시된 표준이랑 뭔 상관인가요?제가 처음 말한것처럼 그냥 개인의 의견이란말밖에 더 되나요??

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┗ 노름마치 11.05.05. 17:46

해설서 굵은 글씨는 법에 명시된 것이고 가는 글자만 보존회에서 한 상세해설입니다.
김정윤님께서 착각하시는 겁니다.

겸손하게 읽고 판단하세요.

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토순아빠(장재우) 11.05.04. 13:15

입천장 색은 색소의 퇴화정도와 관련이 있는듯 합니다. 비강까지 색소퇴화가 되어 선홍색이라면 입천장도 살색이 되는듯 합니다. 근데 중요한것은 입천장색이 아닌듯 합니다. 세퍼트도 입천장 색이 어떻고 차우차우는 어떠합니까??
보기에 자연스럽지 않다면 진도개 표준에 미치지 못한다면 못난겁니다. 당대의 표현력과 후대 작출이 우수하다면 우수한 진돗개이겠지요...양생동물과 같은 입장으로 진돗개를 보고 뭔가 복원한다는것은 모순 아닙니까...사람의 의지로 복원하는데 그게 야생적이 될까요?? 귀는 커야 청각에 유리하다는 둥 주둥이가 길어야 비강이 길어 냄새를 잘 맡는다는 둥 야생성을 강조하면서

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토순아빠(장재우) 11.05.04. 13:18

보기에도 부족한 개들, 빈출이들을 특히나 이제는 서지도 않는 꼬리를 보고 야생성 이야기를 하면서 야생동물과 비교한다면 진도개의 틀을 벗어나겠지요. 인간과 함께 하지만 자연과 좀더 자유롭게 접한 개이지 절대 야생동물이 아니기 때문에 구분을 잘 해야한다고 생각합니다.

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토순아빠(장재우) 11.05.04. 13:29

야생성에 대해 이야기를 하면서 키슈견을 예로 들어볼까 합니다. 키슈견은 인조적인 교배여서 나쁜것일까요...색소 구성 성품등 표준을 정하고 인조적인 교배를 통하여 지역에서 토착적으로 고정된 사례라고 볼 수 있습니다. 기쥬견중 우수견들을 교배하고 뽑아서 매년 멧사냥을 하면서 성품 테스트한 비디오가 아직도 인상에 남습니다. 인조적일 수 밖에 없는게 개라는 겁니다. 제가 말씀드리고 싶은것은 어떤 기준이나 표준을 설정한다면 그것을 만들어가고 추진할 수 있는 힘이 필요한것이고 그렇게 표준이 확립이 된 상태에서는 그 틀에서 벗어난개는 우수성을 주장하기 힘든것입니다.

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토순아빠(장재우) 11.05.04. 13:38

반면 진도개의 경우 표준 보다는 자연과 인간과 교감하면서 진도에 살아온 토종개이기에 또 모두가 진도개였기에 아직도 원시견이나 원형에 대한 각기 다른 주장과 추구가 있는것 같습니다. 표준을 잘 따르는게 현실적인 '진도개' 발전이라고 생각해야 하는게 아닐까 합니다. 진돗개 잡지도 생기고 전람회 우수견들을 일반인들도 쉽게 접하고 바라볼 수 있는 기회를 만든다면 보다 표준적인 우수한 진돗개들을 만들어 갈 수 있지 않을까 싶습니다. 표준도에서 말려있는 꼬리가 수양버들처럼 처럼 내려오지 않아야 겠습니다. 좀은 어깨 휘어진 다리, 안좋은 비절, 노루같은 귀 등 표준에서 벗어나 있다는 정도는 알 수 있어야합니다.

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토순아빠(장재우) 11.05.04. 13:39

내눈에는 사랑스러운 최고인 사랑하는 나의 애견이지만 쇼독은 아닐 수 있고 표준에는 못미칠 수 있다는 겁니다.

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김정윤 11.05.04. 14:37

기슈견뿐 아니라 대다수의 순종견들이 이런 과정을 거쳐왔고 현재도 거치고 있습니다. 진도개도 마찬가지로 거쳐왔고 거치고 있구요. 복원이니 보존이니 하시는데, 말이 보존이나 복원이지 실상은 본인들이 바람직하다고 생각하는 형태로 개량,발전시키는거 아닌가요? 한발 뒤에서 보면 진짜 개 모르는 사람들이 말장난하고

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김정윤 11.05.04. 14:39

있는걸로밖에 안보입니다. 한번 심호흡하시고 내가 지금 뭐라고 있는건가 한번 잘 생각해보세요

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┗ 노름마치 11.05.05. 17:55

김정윤님.

자중하세요.

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┗ 김정윤 11.05.05. 21:03

무슨 생각으로 입천장이 짙은색이어야 하고 뭐 자연견종이니 뭐니 말도 안되는 소릴 사이언스잡지라는식의 밑도 끝도 없는걸 들먹여가며 무리수를 던지는거보면 댁도 진정성갖고 진도개사랑하는 사람은 아닌가보구만. 꼭 무리수 던지는 인간들은 보면 꿍꿍이가 있는법이지

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┗ 노름마치 04:52

김정윤씨.
말이 거칠구만.
갑자기 무식하게 막말 시작하는걸 보면 예의고 실력이고 뭐고 없는 분 같은데

아직은 한참 덜 여물었으니 더 배우고와서 막말 하심이 좋을듯 합니다.

자중하세요.

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┗ 김정윤 11:45

점잖은척 하며 말도 안되는 사기치는거 보면 말이 나도 모르게 거칠기 나오네요 알고 모르고를 떠나서 여러사람앞에서 최소한 거짓말은 치지말고 살아야 하는거 아니겠어요?^^

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김정윤 11.05.05. 21:08

생리적으로 우수하다라 이제보니 차우차우나 샤페이가 굉장히 생리적으로 우수한 명견이었나보군. 근데 왜 그 빙신같은 샤페이들은 암도 많이 걸리고 건강상 문제가 겁나게 많은걸까?어디서 찌라시 줏어듣고 말도 안되는 본인만의 가설에 막 짜 맞추다보니 그래서 만든 이론이랑 실제랑 달라지는수밖에 ㅉㅉㅉ 한심하구만

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┗ 솔*김명수 11.05.06. 21:10

인위적으로 색소를 넣은것과 자연적으로 진화된 색소의 차이죠. 그래서 사람이 인위적으로 만들어낸 견종들에 병이 많은 것입니다. 인디언, 원시부족, 에스키모인 ..등은 병이 거의 없이 건강하게 잘 살았었는데, 현대문명과 접하면서 온갖 병에 시달리고 있다고 하죠. 자연은 온전하며 참 위대합니다. 특수목적견 들이 어느 한부분에서 진도개 보다 우수할수는 있지만, 두루두루 원만하게 자연성을 간직하고 있는 진도개는 그래서 매력입니다.

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┗ 김정윤 11.05.06. 23:54

풋 인위적으로 어떻게 색소를 넣었대요?페인트라도 칠했나?

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김정윤 11:50

옛날엔 사람들이 뭔 병에 걸렸는지도 모르고 그냥 죽는갑다하고 죽었는데 이제는 어느정도 원인도 알고 해결책도 알아서 예전같으면 대책없이 죽었어야 할 사람이 멀쩡히 살고,평균수명도 비약적으로 늘어난걸 보면 지금 뭔말을 하고 계시는건지 좀 어리벙벙하실겁니다. 그냥 좀 상식선에서 생각하고 대화를 나눕시다

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김정윤 11:54

멜라닌으로 입천장을 자외선으로부터 막아주는 위대한 명견을 만들기 위해서 우리모두 정오경에 하루 한시간씩 개들 입장하고 하늘보게 묶어둡시다. 주의점은 혀까지 까매지면 잡종이 될수도 있으니 이점에 각별히 주의합시다. 이것만하면 개들 밥안줘도 나가서 알아서 동물 잡아먹고 질병없이 대대손손 번창할겁니다

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노름마치 13:04

김정윤님.

이제는 나를 아예 거짓말에 사기꾼으로까지 몰아 버리네요.

나는 김정윤씨가 무슨 말을 하고 있는지 다 알겠는데

김정윤씨는 내가 하는 말을 전혀 이해하지 못하고 있으니 대화가 되지 않겠네요.

그리고 김정윤씨.

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노름마치 13:11

김정윤씨는 그냥 일반 애견인 수준을 넘어 애견계에 깊이 관여하고 있다는 것을
여러 경로를 통해서 잘 알고 있습니다.

언제 만날 기회가 된다면
내가 무슨 근거로 그러한 말을 하는지에 대해서 자료를 제시해 드리지요.

내가 점잖은 척 하는게 아니라 김정윤님을 존중하기 때문입니다.

지금 미국에 있는 것으로 아는데 한국에 오면 연락 바랍니다.

연락처 올립니다.

010-9374-3114 ( 서울 / 손영래 )

[Midas]

참고로 '''노름마치 = Midas''' 입니다.

[내안의 나(고영철)]

참 끝없는 논쟁인거 같습니다..우리 보존회에선 원형에 가까운 진도개의 형상을 보존하고 발굴해 나가는 목표를 갖고 있는것이고 이미 수백년 전부터 대륙과 교류해왔기에 진도개 또한 잘 잡종화된 개로 보는 이들...진도개형상의 다양성을 주장하는 이들..끝없는 논쟁이고 그냥 자기 입맛대로 키우는 수밖에 없는것 같습니다..아무리 주장하고 설득해봐야 소용없는것이라는것을 몇년동안 보아온 진도개판의 결론인거 같습니다..

[Midas]

기태야...리플 삭제했다.
그런 의미에서 퍼온 글이 아니라 발전적 토론을 기대하며 퍼온 글이다 ㅎㅎㅎ

[박기태]

ㅋㅋ삭제될줄알았어요ㅋ

[동막골]

손영래님. 잘 참으 셨습니다
올코 그름을 토론 하는 상황에서 막말을 한다는것은 ....