위험인물 강퇴협박 및 말을 바꾸어버리는 바위섬님

[CRYSTAL]

강퇴협박 및 말을 바꾸어버리는 바위섬님

안디바(Antipas) 15.11.04. 19:51

참고용으로 등록합니다. 의견을 주셔도 되겠습니다. (저는 이현웅 형제님의 말씀에 공감합니다.)

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┗바위섬15.11.04. 20:13

이현웅 님과 저와 싸움을 붙이시려고 하는군요. 언제까지 그런 재주만 부리실 작정입니까?
안디바님의 영혼, 정신은 대체 어디에 있는지...

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┗안디바(Antipas) 15.11.04. 20:19

바위섬
무슨 말인가요? 저는 그런 의도로 글을 등록한 것이 아닙니다.
바위섬님은 왜 자꾸 그런식의 오해를 하는지 정말 모르겠습니다. --;;;

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┗바위섬15.11.04. 20:22

안디바(Antipas)안디바님은 이때까지 한번도 자기의 의도를 말한 적이 없었습니다.
남의 말만 퍼다 날랐을 뿐이지요.

안디바님의 증거 늘 이것 뿐이었습니다. "내 말은 그게 아니다" ...

그러다가 답답해진 제가 설명을 하면 대답은 이렇게 돌변합니다.
"내 말이 그말이다"

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┗바위섬15.11.04. 20:25

성화를 강조하고 싶은 사람은 성화를 이룬 다음에 말하십시오.
성화를 강조 하면서도 성화 되고자 하는 노력 전혀 없다면 그건 대체 뭡니까?
어느 한 쪽이라도 제대로 하자 이말입니다.

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┗안디바(Antipas) 15.11.04. 20:26

바위섬
바위섬님~ 게시물 내용에 문제가 없으면 되는거 아닌가요? 왜 자꾸 나를 힘들게 하시죠? 이러시면 안되지요.
제가 말솜씨가 없어서 공감하는 글을 등록하였는데..바위섬님은 계속해서 나를 이상한 사람으로 취급하네요. --;;

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┗바위섬15.11.04. 20:31

안디바(Antipas)위에 저의 댓글들을 보십시요.

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┗안디바(Antipas) 15.11.04. 20:32

바위섬 바위섬님~ 제가 등록한 게시물과 제 댓글도 보시지요~

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┗바위섬15.11.04. 20:33

바위섬 아뇨. 이번엔 제가 무슨 말을 하려고 하는지 안디바님이 잘 보시죠.
왜 제 말을 이해하지 못하시는지 답답하군요.

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┗안디바(Antipas) 15.11.04. 20:34

바위섬
바위섬님~ [삶에서 이루어야 할 구원이 무엇인가요?] 라는 글을 자세히 읽어보시죠~

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┗바위섬15.11.04. 20:35

안디바(Antipas) ..

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┗바위섬15.11.04. 20:35

바위섬 위에 내 댓글 부터 자세히 읽어 보시죠..

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┗안디바(Antipas) 15.11.04. 20:37

바위섬 내가 등록한 저 게시물은 바위섬님을 공격하려고 등록한 것이 아닙니다. 생각좀하세요~

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┗바위섬15.11.04. 20:39

안디바(Antipas)그렇다면 무슨 생각으로 등록한 것입니까? 생각을 말해보시면 될것을.....

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┗안디바(Antipas) 15.11.04. 20:42

바위섬 바위섬님~ 그래서 게시물 내용을 보시라는 것입니다. 내용파악이 우선입니다. 제발..

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┗바위섬15.11.04. 20:51

안디바(Antipas)보고 또보았습니다. 허구헌날 자기 글을 다시 보아달라는 말....
안디바님은 이것 밖에는 아무것도 자기를 증거한 말이 없었습니다. 이젠 귀에 딱지가 앉았군요.

샘물님이 엊그제 뭐라고 했더랬습니까?

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┗바위섬15.11.04. 20:50

안디바(Antipas)

이거였죠?

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┗안디바(Antipas) 15.11.04. 20:53

바위섬
왜 여기에서 샘물님의 이야기가 나옵니까? 저는 글은 샘물님이나 바위섬님을 향하여 쓴 것이 아닙니다. --;;
바위섬님~ 왜 계속해서 나를 힘들게 하고 지치게 만드세요? 본향을향하여 카페지기님이 이러시면 안되지요.

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┗바위섬15.11.04. 20:56

안디바(Antipas)안디바님이 쓴게 아니죠. 안디바님은 절대 그럴 분이 아닙니다.
퍼다 나르는 것 밖에는 할 수 없는 분이죠. 안그렇습니까?

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┗안디바(Antipas) 15.11.04. 21:00

바위섬
게시물 내용에 문제도 없는데, 왜 비아냥거리세요? 바위섬님~ 이러시면 안됩니다. 정말 황당하군요.
게시물 내용에 공감이 되어서 참고용으로 등록했는데, 글은 살펴보지도 않고 저를 비방하시면 안되지요.

아무튼, 바위섬님이 왜 이러는지 정말 모르겠습니다. 저는 여기까지만 하겠습니다. (진짜 답답하네요) --;;;

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┗바위섬15.11.04. 21:03

안디바(Antipas)다 들 그런식으로 얘기들 하지요. 안디바님 뿐만이 아닙니다.
이 카페에 물의를 일으키고 탈퇴하신 분들이 모두 그런 애기들을 하고 떠납디다 ㅎㅎㅎ

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바위섬15.11.04. 21:24

안디바님은 어떤 믿음, 어떤 신앙을 가지고 계신지 모르겠네요.
좋은 믿음 수집가, 좋은 신앙 수집가 인것은 확실한 것 같은데 말입니다.

지금까지 안디바님의 '증거' 는 무엇이었습니까?
"위 글을 자세히 보십시오" ... 이것 밖엔 없었습니다.

이것은 심각한 문제입니다. 반드시 지적을 해 드려야 하겠기에 드리는 말씀입니다.
안디바님이 믿고 있는 것이 무엇이고 어떤 원칙으로 살고 있는지를 증거해야 하는 것이지요.
남의 말들을 인용하고 퍼다 나르고선

" 제글을 자세히 보십시오" ...

하는 것이 '증거' 이겠습니까? 그게 안디바님의 복음이란 말입니까?

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┗바위섬15.11.04. 21:21

그리스도의 사람들은 말에나 행실에나 그리스도의 복음을 증거하고
하나님의 거룩하심을 드러내면서 살아갑니다.
남의 증거한 복음이 나와 무슨 상관이 있겠고 남의 거룩한 것이 나와 또 무슨 상관이라는 말입니까?

복음의 증거와 하나님의 거룩함은 다른 사람들이 아닌 안디바님의 몸에서 나오는 것이어야 합니다.
이현웅님의 증거는 이현웅님의 것이고 안디바님의 증거는 안디바님의 것이 되어야 합니다.

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┗안디바(Antipas) 15.11.04. 21:44

바위섬
저는 인터넷상에서 글쓰는 것에 소모하는 편이 아니라, 대화하고 교제하는 것에 힘쓰고 있습니다.
물론, 필요한 것들은 글로 등록하는 편입니다. 그러나 지금은 글쓰기에 부족한 시간이라 그럽니다.

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바위섬15.11.04. 21:32

저는 이미 성별된 삶을 살아가는 성도들 앞에서는 입을 다뭅니다.
그분들은 나와 같은 '분석력' 은 없을지라도 그 분들이 가지고 계신 믿음대로 실제로 그렇게'살고 계시기
때문입니다. 자기의 믿음이 원칙이 된 것입니다. 하나님은 그런 사람들을 존귀히 여기시는 분이십니다.

저는 그런 하나님의 마음을 잘 압니다. 때문에 지금의 모임(교회) 안에서, 그런 성도들 앞에서
저는 굳이 이런 말들 (카페에서 하는 말들) 을 할 필요가 없는 것입니다. 오히려 그분들이 저에게
무엇을 권면하면 전 따라야 합니다.

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┗바위섬15.11.04. 21:39

그러나 남의 말은 잘도 앞세우면서 (성경구절들) 자기는 정작 아무것도 하지 않는 사람들과는 대화하는것
자체가 피곤합니다. 도대체 그사람이 무엇을 추구하는지 무슨 원칙으로 살아가는지 파악을 할 수가
없기 때문입니다. 아무 원칙도 없습니다.

하지만 저는 하나님 앞에서 내 마음을 정하고 그것을 원칙으로 삼습니다.
틀려도 좋습니다. 하나님께서 고쳐 주실 것입니다. 내가 비록 하나님의 뜻을 아직은 모를지라도
하나님의 뜻에 내 원칙을 다 걸 수 있는 준비가 되어있습니다.
혹 틀릴지언정 저는 '정직' 합니다.

모쪼록 제 이런 마음 만큼은 본받기를 바라는 마음입니다.

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┗안디바(Antipas) 15.11.04. 21:44

거듭난 그리스도인은 다른 사람을 함부로 판단하거나 정죄해서는 안됩니다. 있는 모습 그대로를 먼저 인정해야 합니다.
그리고나서 온라인과 오프라인으로 교제해야 합니다. 상대방을 평가하는 일보다 사랑으로 함께하는 것이 믿음생활입니다.

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┗바위섬15.11.04. 21:50

안디바(Antipas)온라인에서 시작된 것은 온라인에서
오프라인으로 시작한 것은 오프라인에서 해결해여합니다. 그것은 한결 같아야 합니다.

안디바님은 모르실 것입니다. 안디바님의 발언들은 오히려 샘물님 같은 분에게 명분을 실어준 결과를
주었습니다. 물론 의도적으로 그렇게 한 것은 아니라는 것을 압니다. 하지만 안디바님의 처신들은
주제의 '권위' 를 무너뜨렸습니다. 이런 일에 대해서 카페지기는 어떻게 처분해야 할까요
천방지축 나대어서 카페의 권위를 무너뜨리는 것에 대해서 말입니다.

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┗바위섬15.11.04. 21:57

안디바(Antipas)주워 들은 말들로 자기를 포장하고 변호하기도 하는 것이 지금 인터넷 기독카페들의 폐단 이기도
합니다. 우리에겐 이런 사람들이 제일 강적입니다.
어떤 글들, 누구의 글을 주워 담든지 그대로 행해야 하지 않겠습니까?

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┗안디바(Antipas) 15.11.04. 22:03

바위섬
본향카페에 다른 분들의 글도 스크랩할 수 없다는 말인가요?
바위섬님은 제 의중을 무시하면서, 님의 말만 하고 있습니다. [안습]

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┗바위섬15.11.04. 22:25

안디바(Antipas)그래요? 저는 저의 말만 하고 있지요?
하지만 안디바님은 남의 말만 하고 있었습니다. 그러니.... 무슨 대화가 통하겠습니까.

워째 그런 불만 만큼은 '진실성' 이 있어 보이는군요.
이 불만을 하나님 앞에 나아가 무릎을 끓고 (개인적으로) 아뢰 보시기를 권합니다.

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애통하는자09:03

롬 8:30절에서 성화가 빠져보이는 이유는... 칭의와 성화는 하나이기 때문이라 생각합니다...

즉... 칭의를 받게 되면 성화는 당연하고도 자연스럽게 따라오는 것이라는 것입니다... 실제로 로마서를 살펴보면... 바울이 성화에 관한 부분을 설명할 때에... 적극적인 설명을 하는 것이 아니라... 오히려 방어적이고 변호적으로 설명을 했음을 보게 됩니다...

바울은 성화에 관한 부분을 설명을 굳이 안하려고 하다가... 어쩔수 없이 하게 되는듯한 분위기를 볼 수 있습니다...

바울을 향한 유대인들의 집요하고도 끈질긴 공격들이 있었습니다... 로마서를 기록하는 방식이... 유대인들의 공격과 질문에 대한 답변 형식으로 기록이 되어지고

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┗애통하는자09:27

있음을 볼수 있습니다...

성화에 관한 설명을 시작하는 첫부분이... 롬 6:1,2절의 말씀에서 보는 바와 같이... 은혜로 얻는 칭의에 대해서 유대인들의 공격이 있었습니다... "그렇다면 오직 은혜에 의한 믿음으로 구원을 받았으니까... 마음대로 죄를 짓고 살아도 상관없다는 것이냐?"... "이렇게 칭의가 죄와 방종을 조장하지 않느냐?"... 라는 질문에 대한 답변으로... 성화에 대해서 설명을 시작하고 있습니다...

결코 그럴수 없다는 것이죠... 이유는... 칭의를 얻은 성도는 "죄"에 대해서 죽었고... "율법"에 대해서 죽었다는 것입니다... 이 "죽음"이 바울이 말하고자 하는 성화의 핵심입니다...

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┗애통하는자09:30

애통하는자 굳이 성화가 무엇인지를 설명하지 않아도... 이미 칭의를 얻은 성도는 성화가 시작되었다는 것입니다... 즉 이미 거룩하게 되었다는 것입니다...

바로 성도가 구원받은 순간... 그는 죄에 대하여 죽은 자이고 하나님에 대하여 산자이기 때문에.. 결코 죄 가운데 거할 수 없고... 성령의 인도하심을 받을 수 밖에 없다는 것입니다... 이것은 누가 굳이 설명하려고 하지 않아도...지극히 당연하고도 자연스럽게 이루어질 수 밖에 없는 일이라는 것입니다... 특별히 8장에서 이 부분을 잘 설명하죠.. 성화는 성령님께서 이루어가시는 사역임을요.

"만일 너희 속에 하나님의 영이 거하시면 너희가 육신에 있지 아니하고 영에 있나니..." 롬 8:9

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┗애통하는자09:21

애통하는자 성경은 하나님께서 이미 이루어주신 일에 집중하라고 하십니다... 그리고 하나님께서 이미 이루어주신 일을 바탕으로 우리들이 해야 할 일을 말해주고 있습니다...

특별히 바울의 교리에는 그러한 특징들이 잘 나타나 있죠... 로마서 8장까지의 내용은 하나님께서 이루어주신 일들을 설명해주고 있습니다... 그리고 12장부터는 이를 바탕으로 우리가 어떻게 해야 할 것을 설명해주고 있습니다...

롬 12:1절의 말씀이 "그러므로" 로 시작하고 있죠... "하나님께서 이 모든 것을 다 이루어주셨다... 그러므로..." 우리는 삶을 하나님께 드리라는 것입니다... 이는 우리의 "믿음"이 필요한 부분입니다...

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┗애통하는자09:37

애통하는자 그리스도 안에서 "믿음"으로 행한 일들만이 ... 하나님 앞에서 가치있는 일로 남게 될 것이고... 그리스도의 심판대 앞에서 상급으로 주어지게 될 것입니다...

위 본문에서 이현웅 형제님께서 말씀하신... 성화의 정도에 따라서 ... 영화의 정도가 달라질 것이라는 말씀의 의미는 바로 이것이라 생각되어 집니다...

우리는 믿는 만큼 성령을 의지하게 될 것이고... 믿는 만큼 행하게 될 것입니다... "믿음의 분량" 만큼 삶으로 나타나게 될 것입니다... 하나님께서 이미 이루어주신 모든 일들을 얼마만큼 믿느냐는 것이죠.. 그 믿는 정도가 삶을 통해서 나타나게 될 것입니다...

"오직 의인은 믿음으로 말미암아 살리라" ...

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┗애통하는자09:47

애통하는자 밑에 바위섬님께서 다시는 댓글처럼... 저 역시 "성화"라는 용어에 대해서는 부정적입니다...

설명을 쉽게 하기 위해서 기존에 사용되어지던 용어인 "성화"라는 단어를 사용하지만... 사용할 때마다 이 "성화"라는 용어로 인해서... 스스로의 모순에 빠질 수 있음을 이야기 합니다...

점점 거룩해져간다... 라는 의미인 "성화"는 합당한 표현이 아니고...

이미 거룩해졌음을 점점 알아간다... 라는 표현이 합당함을 이야기 합니다... 오직 "믿음"으로 말이죠...

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바위섬09:28

구원을 얻은 사람들은 자기가 이미 '거록한 존재' 요 하나님의 거룩한 전(성전) 임을 점차 자각하게 됩니다.
"너희가 하나님의 거룩한 성전임을 알지 못하느뇨" 라고 바울이 지적했던 것처럼 말입니다. 바울은 성도들에게
이미 '거룩하게' 된 존재임을 일깨워 주고 나서 "그에 합당하게 살아라" 고 가르쳤습니다.

지금의 기독교가 만들어낸 '성화' 라는 용어는 바울이 말한 그런 취지로 만든 것이 아닙니다.
거룩하게 되어 가고 또 하나님의 성전이 되어 가기 위한 과정으로서 '성화' 라는 단어를 사용한 것입니다.
'믿음' 과는 전혀 반대되는 발상의 용어입니다.

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┗바위섬11:40

그래서 저는 이 이교도적인 '성화' 라는 단어는 일체 사용하지 않습니다.
제가 처음에 나가게 된 성결교에서는 이 '성화' 를 매우 중요하게 가르쳤습니다.
지금 모든 기독교가 그렇지만 '구원의 확신' 을 대적하기 위한 단어가 있다면 이 '성화' 라는 용어입니다.
지금의 기독교가 여러분의 '구원의 확신' 을 인정할 줄 아십니까?
아닙니다. '성화' 를 요구할 것입니다.

성결교를 나온 후 제가 자란 교회(모임) 에서는 이 '성화' 라는 용어를 일체 사용하지 않았을 뿐더러
그 단어가 합당치 않다는 것도 가르쳤습니다.
본래 형제교회에서는 '성화' 라는 말을 사용하지 않습니다.

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┗바위섬09:54

보십시오. '성화' 를 강조하는 지금의 기독교 교리는 단 한사람도 성화 시키지 못했습니다.
아무도 자기가 성화 되었다고 말하는 사람이 없었습니다.

그러나 사람들이 말하는 '성화' ...그것을 달성하지 못한 사람은 결코 구원을 받을 수 없습니다.
하나님은 하나님의 나라 곧 거룩한 곳에 우리의 처소를 예비하셨지
이 땅에 에덴동산을 재건하시고자 하신 것이 아닙니다.

그러므로 하나님의 거룩한 나라에 들어가기를 원하는 저와 여러분은 거룩해져야 합니다.
'성화' 그것은 '거룩한 나라' 에 들어가기 위한 필수 조건입니다.

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┗바위섬10:04

그리스도의 삶을 얘기할 때'성화' 라는 절대로 사용해서는 안될것입니다.
'성화' 는 아직 구원 받지 못한 사람들이 취해야 할 조건이고 그들에게 적용되어져야 할 단어입니다.

'예수 믿고 구원 받으세요' ...
이런 전도 멘트를 길거리에서 많이 듣습니다만 ...그 사람들 뒤에 가서는 뭐라고 하시는줄 아십니까?
'구원 받을려면 성화되야 해요' ...

삐기질도 이런 삐끼질이 없습니다. 이것은 사기입니다. 성경에도 그런 가르침은 없습니다.
사도들이 그렇게 얘기한 적도 없습니다.

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┗바위섬10:14

하지만 예수 그리스도를 믿는 (미처 깨닫지 못할 지라도...) 여러분은 거룩한 존재들이십니다.
거룩한 나라입니다. 이미 하나님의 거룩한 성전입니다.
예수 그리스도를 믿고 그를 신뢰하며 그를 통해서 하나님을 보고 그 하나님을 아버지라 부르는
여러분은 거룩한 존재... 다시 말해 '성화' 를 이룬 존재들입니다.
이 성화를 이미 달성한 존재들만이 '성화된 삶' 을 살 수 있는 것입니다.

이제 제가 질문을 드려보겠습니다.
여러분은 성화를 추구하는 사람입니까? 아니면 성화된 존재입니까.

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┗바위섬11:01

성화된 존재가 얼마나 존귀한지에 관해서 다윗이 이렇게 표현을 했습니다.

"하나님이여 나를 지켜 주소서 내가 주께 피하나이다
내가 여호와께 아뢰되 주는 나의 주님이시오니 주 밖에는 나의 복이 없다 하였나이다
땅에 있는 성도들은 존귀한 자들이니 나의 모든 즐거움이 그들에게 있도다"

다윗은 하나님과, 하나님의 성도 곧 하나님께 거룩함을 입은 자들을 동일하게 존중했습니다.
예수 그리스도를 믿는 저와 여러분은 그런 존재입니다. 성도란 '성화' 를 입은 존재들입니다.

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┗바위섬11:26

구원과 칭의와 성화는 같은 의미의 선상에 있어야 합니다. 한번에 이루어지는 것이라는 말입니다.
그래야 성경의 가르침이 일관성있게 이해되고 꿰어지게 됩니다.

지금의 기독교는 이것들을 각각의 '단계' 로 구분해 버렸기 때문에 복음이 가려지고 대신 기독교가
번창하고 교단이 득세하고 성직자들도 생겨나서 대접도 받고 먹고 살수도 있게 된 것입니다.
여러분이 성화 된 사람이면 성직자들은 설 자리가 없어집니다.

저는 기회가 주어진다면 우리의 '모임'에서 이 혼탁스러운 '성화' 라는 용어를 사용하지 않을 것을
분명히 건의할것입니다.

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옥합을깨뜨려09:55

바위섬님과 애통하는자님이 지금 달고계신 성화에 대한 댓글에...아멘아멘입니다.!!!
그리고 정말 귀한 글들입니다.
교과서가 있다면 그 안에 기록해 두고 싶습니다.

그러나 이것은 진리이기에
구원받지 못한사람은 믿지 못할 진리이기도 하다고 생각합니다.
수많은 사람들이 못믿잖아요...
끊임없이 본인들은 성화되어지고 싶다고 반론하잖아요...ㅜ
교회는 끊임없이 성화되어지라고
하잖아요...ㅜ

믿지 못하는 믿음들이...
무슨 믿음인지요....

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┗바위섬10:55

교인들이 이미 성화된 '성도' 들이라면 '성직자' 들은 굶어죽을겁니다.
그리고 지금의 기독교는 무너지겠죠.

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바위섬10:51

예수 그리스도를 믿는...그를 '주' 로 받아들인 저와 여러분들은 이미 '성화' 된 존재들입니다.
저와 여러분들이 해야 할 것은 성화되기 위한 노력이 아니라 이미 성화된 삶을 살려는 노력입니다.

생각해보십시다. 성화되지 않은 사람이 어떻게 성화를 알 수 있단 말입니까.
'성화' 된 사람만이 성화된 삶이 무엇인지 알아서 그것을 추구할 수 있습니다.

위에 이현웅님의 글이 바로 그런 내용입니다.

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┗옥합을깨뜨려11:37

아멘입니다.
위의 글을 저도 그렇게 이해합니다.~!

cns59 15.11.05. 22:45

제가 얼핏 보았을 때는 위의 글은 산 사람을 분해해서 살아가라고 하는 것처럼 영적인 이치에 맞지 않는 것 같습니다.
또 바위섬님의 댓글에 이미 성화된 성도는 성화된 삶을 살려고 노력해야 한다는 말도 이상합니다.
마치 한번 본 연속극 재방송 보는 것처럼
그러다보니 온유하고 겸손함보다는
검사와 같이 권위적이고 공의는 있는데 사랑은 없어 보입니다.
그냥 제가 본 느낌이었습니다.

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┗애통하는자00:28

의견을 주셔서 감사드립니다...

그런데 저는 좀 다르게 생각합니다...

위에서 언급되어진 성화의 기초는... 그리스도와의 연합이고 ... 전가되어진 하나님의 의입니다...... 그리고 이 연합과 하나님의 의의 근거는 ... 성도 안에 부어진 하나님의 사랑입니다...

그러하기에 성화는 권위적이고 공의적이기보다는... 사랑이 가장 중요한 것이고... 성화의 증거는 사랑으로 나타날 수 밖에 없는 것이라 생각이 듭니다...

이 사랑은 온라인 상이 아닌... 실제적인 삶에서 맺어지는 성도와의 관계에서 증명이 되는 것이라 생각합니다... 이 온라인 상은 한계가 있기 마련이죠...

그리고 위 본문글을 온전히 이해하려면... 원문보기를 타고 

┗애통하는자00:31

들어가셔서... 위와 관련된 글들을 처음부터 보시는 것이 좀 더 이해하시기 쉬우시리라 생각이 듭니다...

제가 태클을 거는 것은 아니구요... 누구나 다 분별과 관점이 다르기에... 같은 내용을 보고도 받아들이는 것이 다를 수도 있습니다...

암튼 cns59님의 구체적인 생각들을 좀 더 듣고 싶네요 ^^

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┗cns59 08:31

애통하는자 저는 나무를 보고 숲을 말한 것이 아닙니다.
제가 한참을 지켜보고 말한 것입니다.
우리가 알아야 할 것은 어느 개인도 완벽하지 않고 주신 은사도 다양하다는 것입니다.
우리가 잘못하면 나의 편협함으로 주 하나님을 제한하기 쉽고 당을 지을 수 있습니다.
그러므로 어떠한 말씀을 내가 결론을 내는 것은 부분적이고 이미 딱딱한 틀이 되었을 수 있습니다.
아시다시피 하나님은 우리가 만든 틀 속에서 일하시지도 않고
그것은 주객이 전도된 것일 수 있습니다.

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┗바위섬08:56

cns59어떤 점들을 말씀하시는지 알겠습니다만 ...제가 워낙에 막연한 관념이나 피상적인 신앙들을
싫어하는 편입니다. 예를 들어 기독교인들이 가장 많이 하는 습관적인 멘트들중 하나인 '주 안에서...'
라는 말이 있습니다만 ... 막상 어떻게, 왜, 주 안에 있는지에 관해서는 아무 증거도 갖고 있지 못합니다.
그러나 그것은 하나님의 신비 입니다. 사도들은 까닭 없이 이런 멘트들을 사용한 것이 아닙니다.
용어들 하나 하나에는 엄청난 복음의 신비가 들어 있습니다.

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┗바위섬09:09

cns59또 예를 들어 믿음 에 관한 것도 그렇습니다. 얼마나 많은 사람들이 믿음에 관해 연구를 하고 그래서
또 얼마나 많은 믿음에 관한 해석들이 등장하고 있습니까? 그래서 이 사람들은 자기의 믿음에 대한
자긍심에 빠져 있습니다만 '무엇을 믿는가' 를 물어 보면 답은 나오질 않습니다. '어떻게 믿는가'
'어떻게 믿는 것이 잘 믿는 것인가' ....에만 관심이 있었기 때문입니다.

성경에 있는 것들을 다 믿는다...고 말들은 하지만 막상 대화(토론)을 해 보면 그들의 말에는 일관성
그리고 원칙이 없습니다. 정작 자신이 믿고 있는 것을 주장하지 못하는 것입니다.
늘 '산만한 대답' 을 가지고 삽니다.

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┗바위섬09:24

cns59다르게 생각할 수도 있고 틀릴수도 있습니다.
하지만 자기가 정작 믿는 것을 분명히 말하고 대화에 임해야지 ... 핵심은 없고 비방(욕설) 이나
'당신이 틀렸다' ...라는 지적만 앵무새처럼 반복한다면... 제가 어떻게 그 대화에 임해야 하겠습니까.

잠잠할 수도 인정할 수도 없는 입장입니다. 이 자리에서는 두 사람 만의 대화가 아니라 모두의
대화입니다.

저는 신앙의 문제들에 관해서 가능한 근거 없는 멘트들로 하지 않고 마치 시계를 분해해서 원리를
설명하듯 이해시켜드리고자 최선을 다 하고 있습니다. 사도들도 그렇게 했습니다. 그들은 그저
듣기 좋은 위로의 말과 막연한 정체성을 심어주지 않았습니다. 죄우에 날 선 검 같이

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┗바위섬09:35

cns59가르고 분해하고 파헤치고...가능한 그렇게 설명을 했습니다.
성경이 얼마나 어렵습니까? 사도들의 가르침을 해석하기 위해 얼마나 많은 천문학적 숫자의 책들이
넘쳐나고 있는지요. 그러나 초대교회 시대에는 아무것도 없었습니다. 인쇄기술도 없었으니
성경책도 없었고 더군다나 이방인들은 모세오경을 들을 기회 조차 얻지 못했습니다.
초대교회 성도들 그들에게는 오직 '믿는 마음' 밖엔 없었습니다.

오늘날의 수 많은 정보들, 지식들로 인해 현대의 신앙인들은 오히려 자기 정체성 조차 갖지 못하고
있다는 생각입니다. 자가가 알고 있는 것이 무엇인지 ...자기의 진실성 조차 모른다는 것입니다.

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┗cns59 09:29

cns59그것이 육적인 사람들의 한계지요.
그렇다고 우리가 육적인 관점에 초점을 맞추기에는 시간도 부족하고
그럴 필요도 없습니다.
그냥 빛이 있으면 어둠은 드러나고 없어지는 것이지요.

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┗cns59 09:33

cns59요한일서 4장

1. 사랑하는 자들아, 영을 다 믿지 말고 오직 그 영들이 [하나님]께 속하였는지 그것들을 시험하라. 이는 많은 거짓 대언자들이 나와서 세상에 들어왔기 때문이라.
2. 이로써 너희가 [하나님]의 [영]을 알라. 곧 예수 그리스도께서 육체 안에 오신 것을 시인하는 영마다 [하나님]께 속하였으며

4. 어린 자녀들아, 너희는 [하나님]께 속하였고 또 그들을 이기었나니 이는 너희 안에 계신 분이 세상에 있는 그보다 더 크시기 때문이라.
5. 그들은 세상에 속하였으므로 그들이 세상에 대한 말을 하면 세상이 그들의 말을 듣느니라. 

 

=========================

*♡사랑♡* 15.11.02. 23:32

오직 너희는 택하신 족속이요
왕 같은 제사장들이요
거룩한 나라요
그의 소유된 백성이니
이는 너희를 어두운데서 불러내어
그의 기이한 빛에 들어가게 하신 자의
아름다운 덕을 선전하게 하려 하심이라
아멘.....

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바위섬00:14

스티브멕베이의 말에
"거룩하게 되기를 그만하십시오. 이미 거룩합니다. 여러분이 지금 어디 있는지 알아야 합니다. 예수님 안에 있습니다.
그것이 바로 거룩입니다." ... 라는 부분이 있습니다만
이것은 정말 중요한 복음의 원리입니다. 바울은 그 원리에 대해 이렇게 말했습니다.

"너희는 하나님으로부터 나서 그리스도 예수 안에 있고
예수는 하나님으로부터 나와서 우리에게 지혜와 의로움과 거룩함과 구원함이 되셨으니" [고린도전서1:30]

우리는 거룩함을 입었습니다.
"내가 거룩하니 너희도 거룩하라" 는 말씀이 이루어진 것입니다.

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┗옥합을깨뜨려06:46

아멘...

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애통하는자09:09

아멘입니다...

먼저 하나님께서 거룩하게 하셨습니다... 또한 거룩하신 하나님께서 성도 안에 거하고 계십니다... 그러하기에 성도는 거룩합니다... 이 사실을 "믿음"으로 나아가는 것이 바로 "거룩"이라고 생각합니다...

모든 것이 하나님께서 이미 이루어놓으신 사실 안에서... 우리는 "믿음"을 통해서 발견해 나가는 것이라고 생각합니다...

항상 삶속에서 감사가 넘치는 본향의 식구들이 되기를 바랍니다 ^^

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안디바(Antipas) 11:28

예전에 카페에서 [성화]에 대한 의견을 나누었던 것이 생각납니다.
성경에서의 거룩은 구별을 의미한다고 배웠습니다. 그래서 성도입니다.

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안디바(Antipas) 12:23

거듭난 그리스도인들은 거룩하신 하나님께서 인정하신 거룩한 백성입니다.
그러나 그리스도인들 중에는 영적인 사람과 육적인 사람이 존재한다고 봅니다.
우리가 육신을 입고 살아가는 동안에는 죄와 늘 싸워야만 합니다. 승리!! [신분과 상태는 구분된다고 봅니다.]

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┗바위섬12:35

생명이 없는 세상 사람들은 '거룩하게 되어야 할 의무' 를 갖습니다.
그러나 생명이 있는 사람은 '거룩함을 드러내야 할 의무'를 갖습니다.
이 두 차이는 극렬한 차이가 있습니다.

성경에서 '성화' 라는 단어 즉 '거룩하게 되라' 는 교훈은 없습니다.(그것은 생명 없는 사람들에게 필요한
교훈이겠습니다.) 그러나 대부분의 기독교인들은 '성화' 를 구원의 과정으로 해석하고 이해하고 있습니다.

"거룩한 자가 되라" [벧전 1:15] 라고 한 베드로 사도의 말을 같이 인용하더라도
생명이 있는 자와 없는 자의 이해는 극과 극처럼 차이가 있습니다.

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┗바위섬12:43

사도들의 가르침은 모두 '성도' 들을 향하여 쓴 것들입니다.
'성도'란 이미 거룩한 존재들이라는 뜻입니다.
성도가 아닌 자들이 성화를 위해 할 수 있는 것은 아무것도 없습니다. 수명이 몇백년 몇천년 연장된다
하더라도 그들은 '거룩' 해 질 수 없습니다. 거룩이란 하나님의 말씀으로 되는 것이기 때문입니다.

죄를 짓지 않고 죄와 싸워야 할 것에 관한 견해 만큼은 생명이 있는 자나 생명이 없는 자나
'일치' 하는 것일까요? 생명이 있는 우리는 쉽게 저들의 '성화' 에 관한 가르침에 '아멘' 할 수
있는 것일까요?

전 이 점에 대해 분명한 고찰이 있어야겠다고 생각이 됩니다.

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┗안디바(Antipas) 12:46

바위섬 칭의와 성화라는 말은 성경에 없습니다. 성화와 칭의는 신학적인 용어입니다.

성령의 인도하심을 받아 믿음으로 살아가는 자들은
육신을 따르는 자들까지도 긍휼한 마음으로 바라보고 그들이 새롭게되기를 기도해야 합니다.
영적으로 살아가는 사람들도 하나님처럼 완전하지는 않습니다.
다만, 그리스도를 닮아가는 삶을 살아가는 것입니다. 그래서 성화가 필요한 것입니다.
물론, 하나님께서 예수 그리스도를 믿는 자들을 의롭다 해주셨습니다.
그리고 거룩에 참예한 자들이 되었습니다. 그렇다고해서 거룩하신 하나님과 동일하다는 말은 아닙니다.
제가 말하는 '성화'는 일반적인 종교인들이 말하는 것과 다릅니다. 이미 거룩하여진 신분!

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┗안디바(Antipas) 12:48

바위섬 이해를 돕고자하여 [자유게시판]에 '거룩하신 하나님'이라는 제목으로 글을 등록하였으니 참고바랍니다.

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바위섬12:56

'영적으로 살아가는 사람들도 하나님처럼 완전하지 않다...그래서 성화가 필요하다' ...라는 말은
하나님처럼 완전하게, 예수 그리스도 처럼 똑같이 죄 없는 상태가 되어야 한다는 뜻입니까?
아니면 하나님보다는 못하고 예수 그리스도 보다도 조금 못한 단계를 말하는 것일까요?
사람들이 추구하는 '성화'의 끝은 어디일까요.

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┗바위섬13:04

아직 영적 지식이 없는 그리스도인이 실수로 '성화' 를 위해 기도하는 것에 저는 반대하지는 않습니다.
그가 정말로 그것을 원하고 간절히 구한다면 언젠가는 하나님께서 그 기도를 응답해 주시리라 믿습니다.

그러나 여러분의 육신은 여전히 붙어 있을 것이고
여러분은 그 육신을 제할 수 없을것입니다. 그 육신은 '가망성 없음' 판결을 받아서 이미 처분하기로
작정된 (더 나아가 십자가 위에서 처형된) 것이기 때문입니다. 여러분은 절대 육신을 바꿀 수
없을것입니다. 그렇다면 결국 하나님께서는 '성화' 에 대한 그의 기도를 어떻게 들어주실지 궁금해
하실 것입니다.

하나님의 응답은 이것입니다.
"내가 이미 너를 거룩하게 하였다"

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┗안디바(Antipas) 13:06

바위섬
사실, 거듭난 그리스도인들 중에는 다양한 사람들이 존재합니다.
그들을 진리의 말씀과 사랑으로 양육시키고 교육하는 것이 참된 교회입니다.
어떤 자들은 아직 어린아이와 같으며, 어떤 사람들은 장성한 어른과 같이 생활합니다.
육신적인 사람을 성령안에서 행하도록 인도해야 합니다. [상태와 신분은 차이가 있습니다.]

바위섬님이 무엇을 말하고자 하는지 저는 이해합니다. 하지만, 우리는 거룩하신 하나님과 차이가 있습니다.

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┗안디바(Antipas) 13:07

안디바(Antipas)
내가 이미 얻었다 함도 아니요 온전히 이루었다 함도 아니라
오직 내가 그리스도 예수께 잡힌 바 된 그것을 잡으려고 달려가노라
형제들아 나는 아직 내가 잡은 줄로 여기지 아니하고
오직 한 일 즉 뒤에 있는 것은 잊어버리고 앞에 있는 것을 잡으려고
푯대를 향하여 그리스도 예수 안에서 하나님이 위에서 부르신 부름의 상을 위하여 달려가노라
그러므로 누구든지 우리 온전히 이룬 자들은 이렇게 생각할지니
만일 어떤 일에 너희가 달리 생각하면 하나님이 이것도 너희에게 나타내시리라
오직 우리가 어디까지 이르렀든지 그대로 행할 것이라 (빌립보서 3:12~16)

그리스도를 본받는 삶은 의롭게된 그 순간부터 자라가는 것입니다.

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┗바위섬13:08

사람이 비로서 영적인 눈을 뜨게 되었을때 그는 예수 그리스도 안에 있는 새로운 자기를 발견하게 됩니다.
그리고 더 이상 '성화' 케 해 달라는 기도를 멈추게 될 것입니다.

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┗안디바(Antipas) 13:09

바위섬 저는 거룩하게 해달라는 그런 의미가 아닙니다. --;; (댓글을 다시 살펴보시기 바랍니다.)

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바위섬13:10

하나님이 우리에게 요구하시는 거룩은 '하나님과 같은 거룩' 입니다. 그건 같은 것입니다.
'우리는 거룩하신 하나님과 차이가 있다(같을 수 없다). 그래서 우리는 성화되어야 한다'...는 말은 좀 이상하지 않습니까?

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┗안디바(Antipas) 13:11

바위섬님~ 그래서 제가 자유게시판에 글을 등록하였습니다. 읽어보시고 확인하시기 바랍니다. ^^

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┗바위섬13:13

'성화' 라는 용어 자체에 무지 위험한 요소가 내재 되어 있다고 생각합니다.
그건 매우 인본적인 용어라는 것입니다.

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┗안디바(Antipas) 13:24

바위섬
고린도후서 5장 17절 :
그런즉 누구든지 그리스도 안에 있으면 새로운 피조물이라 이전 것은 지나갔으니 보라 새 것이 되었도다

↑ 이것이 제가 생각하는'성화'입니다. 의롭다 함을 얻은 성도는 하나님께서 인정하는 거룩한 백성입니다.

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옥합을깨뜨려18:51

제가 생각하기에는
두분다 거듭난 구원받은자는 거룩한 성도가 된것이다라는 말씀에 아멘이시죠..
다만 바위섬님은 성화라는 단어가 지닌 인본적인 (종교적인) 의미와 성도의 거룩함의 차이를 명확하게
말씀해주고 계시고
안디바님은 성화라는 단어가 인본적인 의미도 있는 것은 알고 있으나 안디바님이 생각하시는 성화는 그 뜻이 아니고 거듭난자의 거룩하여짐이라고 말씀하시는 것 같습니다.

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┗옥합을깨뜨려18:56

여기서 안디바님은 믿음이 연약한자의 장성한 분량으로의 자라남도 성화되어짐으로 말씀하시는 듯하여 안디바님의 하고자 하시는 말씀이 명확히 전달이 되고 있지 못합니다.

그러나 이미 성도는 거룩한 존재이기에 거룩하여지기위한(성화되어지기위한)노력을 한다는 것은
모순적으로 들리게 됩니다.

바울의 고백은 성화되어짐이 아니라
그리스도의 장성한 분량으로의 자라남...곧 믿음의 견고해짐으로 받음이 옳다고 여겨집니다.

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┗옥합을깨뜨려19:05

옥합을깨뜨려 안디바님은 성화라는 단어가
신학적용어라고 하신것처럼
옳지 않으니 거룩함과 동일한 의미라 생각하시더라도
사용치 않으시면 아무 문제될 것이 없을 듯 합니다.
복음의 뿌리가 같고 한 복음 아래 믿음을 지닌 우리가 서로 의미하는 바가 다른 단어를 사용하여
약간의 무리라도 있다면...
명확함을 추구하고
삼가는게 덕이 될듯 합니다...
매우 중요한 뜻입니다.
그러나 우리의 진리는 단어가 아니니 더 근본적인 뜻을 위해
나아가는게 좋을 듯 합니다.^^

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┗안디바(Antipas) 20:28

옥합을깨뜨려
내가 쓴 댓글을 자세히 읽어보셨으면 합니다.
제가 말한 성화는 고린도후서 5장 17절의 개념입니다.
그리고 칭의와 성화라는 말을 사용한다고 문제될 것은 없습니다.

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바위섬19:49

그리스도인들은 모든 말과 행실에 있어서 하나님 아버지의 거룩하심을 드러내야 합니다.
이미 성화 되었기 때문입니다.
성화된 삶을 시작하는 것은 '이미 성화된' 사람들의 몫입니다.
성화를 추구하는 사람들에게 필요한 것은 '복음' 입니다.

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┗바위섬20:00

'성화' 라는 용어에 얼마나 많은 사람들(특히 기독교인들)이 종교적 강박관념 속에서 헤어나지 못하고
모순에 빠져 있는지를 생각해봅니다. 그들이 추구하는 것이 무엇입니까? '성화' 입니다.
"내가 거룩하니 너희도 거룩할지어다" 이 하나님의 말씀을 인용합니다.
이것이 하나님의 요구이십니다. 맞습니까?

그런데 막상 하는 말들이 무엇인지요.
"우리가 어떻게 감히 하나님의 거룩하심과 같을 수 있겠느냐. 우리는 거룩하신 하나님과 차이가 있다"

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┗바위섬20:14

그럼 도대체 어디까지 거룩해져야 한다는 말입니까?
"내가 거룩하니 너희도 거룩하라" ... 이 하나님의 요구(말씀 - 선언하심)은 ...하나님보다는 조금 못한
기준 까지만 거룩해라...하는 요구이실까요? 그리고 그 기준이 성경 어디에 나와 있습니까?
그렇지 않습니다. 하나님의 나라는 오직 '거룩한 자들' 외엔 들어갈 수 없는 곳입니다.
하나님께서 요구하시는 거룩(성화됨) 의 기준은 "하나님의 거룩하심 같이" 입니다,

지금의 기독교인들은 '성화(거룩함)을 얘기하면서도 막상 하나님의 요구는 거절하고 있습니다.
이 얼마나 아이러니한 현상입니까. 거룩하시려거든 하나님의 거룩하심 같이 하십시오.

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┗바위섬20:27

저와 여러분의 거룩한 행실이 우리를 거룩하게 할 수 있습니까?
모든 종교적 의식들이 그렇게 말합니다만....예수 그리스도께서는 분명히 다르게 제시하셨습니다.

"저들을 진리로 거룩하게 하옵소서 아버지의 말씀은 진리 이니이다" [요17:17]

처음부터 거룩하시고 본래 거룩하신 ...거룩의 기준을 정하시는 그 분의 정의하심(말씀) 으로 거룩하게
될 수 있습니다. 사탄도 여러분을 '구별' 해서 자기 것으로 취한다는 사실을 잊지 마십시다.
(그런데 여기에 속는 사람들이 많습니다.)

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┗안디바(Antipas) 20:34

바위섬
제가 댓글로 이야기한 것과 바위섬님이 말한 것은 약간 차이가 있습니다.
제가 차이가 있다고 했던 것은 "우리는 살아계신 하나님이 아니다"입니다.
만군의 여호와는 완전하신 분이지만, 사람은 불완전하다는 차원이었습니다.

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┗바위섬20:44

그리스도인들은 모든 말과 행실에 있어서 하나님 아버지의 거룩하심을 드러내야 합니다.
이미 성화 되었기 때문입니다. 성화된 삶을 시작하는 것은 '이미 성화된' 사람들의 몫입니다.

아직 육신적인 그리스도인은 이 원리를 배우지 못했을 수도 있습니다.
이런 사람들에게 사도들은 권위로서 그들의 행실을 바로잡되 결코 '성화' 될 것을 가르치지 않았습니다.
'성화 된 것' 을 일깨워 주었지요 !.

오늘날의 소위 방종하는 '그리스도인'에게 필요한 것은 자기가 성화된 존재라는 것을 깨닫는 것입니다.
또 방종하는 '종교인'들에게 필요한 메시지는 '성화' 되라! 입니다.

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┗바위섬20:45

이 '성화' 된 존재들이 이미 있습니다.
'성도' 들입니다.

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┗안디바(Antipas) 20:46

바위섬 바위섬님~ 이것을 확인하시기 바랍니다.

확대

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┗바위섬20:58

안디바(Antipas) ????
말하고 싶은 것을 말씀하세요

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┗안디바(Antipas) 20:58

바위섬 여기 게시판에서는 답글이 안써져서 자유게시판에 글을 등록하였습니다.

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안디바(Antipas) 15.12.09. 12:23

존재의 값 ... 그리고 높여라 ... 좀더 구체적인 내용을 보고싶네요 ^^

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jundongjun 15.12.09. 20:03

좋은 글 감사합니다,,자신의 존재를 천국의 보석과 같이 만들어가는 선한 일에 열심을 가진 이면적인(롬2:29) 그리스도인,,,가슴에 와닿습니다,,저 자신도 반성이 되는군요,,,앞으로도 좋은글 부탁드립니다,,

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┗cns59 15.12.09. 20:10

예 좋은 댓글 달아 주시니 감사합니다.^^

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*♡사랑♡* 15.12.09. 22:11

좋은글 감사합니다.

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바위섬00:45

기독교인들이 듣기에 좋은 글인것 같습니다만...저는 좀 다른 관점을 가지고 있습니다.
불쾌하게 생각하지는 않았으면 좋겠습니다.

"요1:12절의 영접에서 그리스도의 영광을 보는 요1:14절 사이에 상당한 기간이 필요합니다. 그래서 고난이 끼어 있는 겁니다. 그 고난을 인내로 이루면서 ...사람들의 외모가 시시하고 큰 자나 작은 자나 다 조무래기로 보이기 시작합니다."

... 이렇게 결론을 말하고 있군요.

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┗바위섬01:41

요1:12 - 요1:14 사이에 '고난 이 필요하다' 는 해석은 불필요한 것입니다.
실상 그 사이에는 아무 것도 필요하지 않습니다.

"말씀이 육신이 되어 우리 가운데 거하시매 우리가 그의 영광을 보니 아버지의 독생자의 영광이요
은혜와 진리가 충만하더라"

이 고백이 고난을 통해서 이루어 진다는 것은 참'복음'이 아닙니다.
요한복음 1:12절(영접 하는 것) 은 14절을 보게 된 후에 이루어지는 것입니다.

'일단 영접하고 보니 그가 그리스도시요 하나님의 아들이시더라' ...이것은 어불성설입니다.
'내가 보니 그리스도시요 하나님의 아들이시더라 그러므로 내가 그를 영접했다'
이것이 합당한 고백일 것입니다.

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┗바위섬01:08

이것은 대단히 중요한 차이입니다.
참 기독교는 고난의 '종교' 가 아닙니다. 고난을 통해서 그리스도의 영광을 알게 되고 체득하게 된다면
이것은 굉장히 잘못된 복음 입니다. 그리스도인들이 고난을 겪기도 하지만 ...그것을 인내할 수 있는
이유는 그리스도 예수 안에 있는 자기의 기업에 대한 소망 때문입니다.

그 바라는 것, 소망이 없이 무슨 고난을 인내한다는 말입니까?
그렇다면 그건 '종교' 중 하나일 뿐입니다.

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┗바위섬01:42

지금의 기독교는 '십자가를 지는 것' 에 대해서 자기의 물리적, 육체적인 고행으로 오해를 하고 있습니다.
그러나 십자가를 지신 분은 예수님이십니다. 내가 예수님의 십자가를 대신 지거나 또는 따라서 질 수
있습니까? 많은 종교들이 이런식으로 해석을 하고 있습니다만...
그러나 내가 져야 할 십자가를 예수님께서 대신 지셨습니다.

여러분은... "아닙니다. 나도 그 십자가를 지겠습니다" ...라고 하시렵니까?
아니면 내 대신 내 십자가를 지신 예수님 앞에 무릎을 끓겠습니까.

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┗바위섬01:43

마지막 부분에 "...사람들의 외모가 시시하고 큰 자나 작은 자나 다 조무래기로 보이기 시작합니다."

제 생각에 이것은 전도자, 선교사로서의 올바른 시각이 아니라고 생각합니다.
이런 마인드로 어떻게 불신자들을 존중하고 섬길 수 있단 말입니까?
외모가 큰 자나 작은 자나 부자나 가난한 자나 그들이 복음을 듣고 하나님의 아들이 될 것을 기대하고
복음을 전하는 것이 아닙니까? 하나님이 이 세상을 얼마나 사랑하시는지를 안다면 결코 저런 표현은
입에서 나올 수가 없을것입니다.

저 선교사님
사람들의 외모가 시시하고 큰 자나 작은 자나... 다 '존귀한 영혼 !'인 줄을 깨닫게 되기를 바랍니다.

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애통하는자00:47

글쓴이가 "세부낸시" 라는 아이디인 것을 보니... 필리핀 세부에서 선교사역을 하신다는 분의 글인가 보군요...

저희 모임에서도 필리핀으로 선교사역을 가신 형제님이 계십니다... 세부지역에서요 ^^

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┗cns59 08:49

예 그런 것 같습니다.^^
제가 요즘 글을 쓰면서
느낀 것은 소통의 문제였습니다.
영적인 것을 모르거나
도가 지나친 사람들은 아무리 말을 해도 소용이 없습니다.
그렇지 않다면 본 글에 대하여
간단하면서도 진실하게 서로 격려하고 좋은 마음으로 화답한다면 족할 것입니다.
그런면에서의 대처가 부족했다고
봅니다.
아무쪼록 카페가 어둠이 틈타지 못하는 영적으로 충만한 카페가 되기를 바랄 뿐입니다.

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┗애통하는자09:07

cns59근데... 사실 저도 본문 글을 보면서.. 요 1:12~14절의 해석에 좀 무리가 있지 않나... 이런 생각을 해봤습니다...

12절 앞의 말씀들을 살펴보면... 고난이 필요하다... 라는 해석은 좀 무리가 있어보입니다... 앞의 구절들이 말하고자 하는 바는... 말씀이시고 빛되신 주님께서 이땅에 오셨지만 아무도 알아보지 못했고... 심지어 백성으로 부름받은 이스라엘조차 영접지 않았다...는게 12절 앞의 내용들입니다...

그래서... 14절의 말씀처럼... 독생자의 영광을 알아본 사람들만이... 12절에서 말씀하는 바와 같이 영접할 수 있는 자격이 생긴다... 이는 13절의 말씀처럼 백성으로 부름받은 이스라엘도 예외는 없다...

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┗애통하는자09:31

cns59이것이 12~14절 본문의 내용인데... 약간 성경 본문이 말하고자 하는 바와 반대의 해석을 한게 아닌가... 생각을 해봅니다...

물론 저 선교사님께서 말씀하시고자 하는 의도는 알겠습니다만... 글을 보면서 드는 생각을 적어볼까 하다가... 제가 괜한 태클을 거는것 같아서... 좀 조심스럽군요^^

저 선교사님께서는 주기신 카페에서 활동을 하시는군요... 개인적으로 과거에 주기신 카페에서 복음을 전하다가 운영진에 의해서 막혔었던 경험이 있어요...

지금은 활동을 전혀 안하고... 그냥 마지막 때의 징조들만 가끔씩 살펴보고 있답니다 ^^

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┗cns59 09:54

애통하는자 누구든지 믿음의 분량만큼만 보게 되어 있습니다.
어떤 사람이 거듭났다고 생각하고
교회 안에만 머문다면 그 사람은 고난이라는 것이 없겠지요.
또 어떤 사람은 세상에 나가서 예수님을 따르고 증거하는 것 때문에
사도 바울처럼 고난을 받을 수 있겠지요.
그러나 그 고난을 기뻐하고 즐거워할 수 있는 것이
바울이 말한 고난일 것입니다.

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┗애통하는자10:03

cns59음... 교회 안에 머물게 되면 고난이 없을까요?

저는 좀 다르게 생각해요... 일단 교회 안에 머문다는 의미에 대해서는... cns59님과 배경이나 환경의 차이로 인해서 다를수 있음을 인정합니다...

저는 교회 안에 머문다는 자체가... 세상과는 구별되었음을 뜻한다고 생각해요... 당연히 세상으로부터 핍박과 고난이 따르겠지요... 세상이 가만 두지 않을 것입니다...

선교사역도 마찬가지입니다... 선교지에 가서도 교회를 세우고... 교회 안에 머무는 것입니다...

결국 어느곳에 있든지... 교회 안에 머문다는 것은... 복음으로 인해서 고난받는다는 것을 뜻한다고 생각해요...

세상과 구별되어진 성도라면... 누구에게나 고난이

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┗cns59 10:04

cns59또 본향 식구들의 관점은 숲을 보지 못하고 나무를 보고 숲을 평가하는 것 같습니다.
원래 예수님은 우리 인생의 답이십니다.
그래서 물과 성령으로 다시 태어난
우리는 누구에게 안 좋은 소리를 듣거나 좋은 소리를 들어도
본래의 거듭난 나에게는 영향이 없습니다.
좋은 것은 받고 악은 어떤 모양이라도
버리기 때문에
반대로 그것을 지적한 사람의 어떠함이 드러날 뿐입니다.
그러므로 그리스도인은 답에서 시작해서 문제를 풀어가기 때문에
장황하지도 않고 항상 답이 나옵니다.

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┗cns59 10:06

애통하는자 그렇게 생각한다면 위의 글이 이해가 되는 것 아닌가요?

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┗애통하는자10:06

cns59따르는게 당연하지만... 그 고난 가운데서도 인내하고 소망하고 기뻐하는 것이 성도의 특권이라 생각해요...

중요한 것은...cns59님께서 말씀하신 대로... 믿음의 분량이겠죠... 이 분량만큼 보이게 되고... 삶으로 나타나게 될 것입니다...

이를 위해 기도하는 저희들이 되었으면 합니다 ^^

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┗애통하는자10:07

cns59네... 저는 위의 글이 이해가 됩니다...

그래서 제가 조심스럽다고 미리 언급을 한것이구요 ^^

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┗cns59 10:11

애통하는자 항상 온유한 마음으로 대하시는 애통하는자님의 자세를 배웁니다.

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바위섬10:15

선교사들이 복음을 위해 고난을 받으면 하나님께 칭찬 받을 일이겠습니다만
자기의 '소명의식' 을 위해 고난을 받으면 무슨 유익이 있겠습니까.
얼마나 많은 선교사들 때문에 복음이 복음 되지 못하고 한낮 기독교문화만 전파되어 있는지요.
예컨데 우리나라 최초의 의료선교사와 언더우드가 우리나라에서 전한 것은 복음이 아니었습니다.
그들이 '복음' 을 전한 기록은 보지를 못했습니다.
그들이 전한 것은 미국 북장로교의 '기독교 정신' 뿐이었습니다.

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┗바위섬10:17

미국 북장로교인들이 떠난 후에 참 복음 곧 예수 그리스도 안에 있는 '영생'과 구원과 거듭남을
전한 것은 영국의 선교사들이었습니다. 그 영향을 받은 일본의 '승송아휴' 라는 선교사가 우리나라에
들어와 진정한 복음(영생,구원,거듭남) 에 관해 말해주었던 것입니다.

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┗바위섬10:25

저는 우리나라의 기독교가 제발 해외 선교를 멈추었으면 하는 바램입니다.
그 분들이 고생을 하고 의료봉사도 하는 것은 좋은 일이겠습니다만 선교를 위해서라면 복음을 전해야
함이 우선입니다. 국위선양을 위해 오지에 나가서 의료봉사를 하는 분들의 기사도 종종 봅니다만
전 그런 분들을 존경합니다.

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┗cns59 10:25

바위섬 님은 상처가 많으셨나 봅니다.
위의 조무래기라는 뜻은 자기를 포함 세상의 모든 것이 그렇다는 것입니다.
그리고 is나 잔인하고 잘못된 것들을 고발하는 것도 불의를 기뻐하지 않는 것이지만
진리와 함께 기뻐하는 것이 무엇보다 중요합니다.
그러려면 항상 살아계신 주 안에서 공급이 있어야 합니다.
신기한 것은 우리의 생각이 남을 지적하거나
부정적인 이미지를 떠올릴 때는 공급이 이루어지지 않는 것 같습니다.

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┗cns59 10:27

cns59데살로니가전서 5장

16. 항상 기뻐하라.
17. 쉬지 말고 기도하라.
18. 모든 일에서 감사하라. 이것이 그리스도 예수님 안에서 너희에 대한 [하나님]의 뜻이니라.
19. /성령]을 억누르지 말라.
20. 대언하는 것을 멸시하지 말라.
21. 모든 것을 시험해 보고 선한 것을 굳게 붙들라.
22. 악의 모든 모양을 삼가라.
23. 평강의 바로 그 [하나님]께서 너희를 온전하게 거룩히 구별하시기를 원하노라. 내가 [하나님]께 기도하여 너희의 온 영과 혼과 몸을 우리 [주] 예수 그리스도께서 오실 때까지 흠 없이 보존해 주시기를 구하노라.

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┗바위섬10:37

cns59상처가 많은 것이 아니라 ... 죄송하지만 cns59 님의 정체성이 어디에 있는가 시험해 보았습니다.

제가 물어보겠습니다.
님에게 '복음'은 무엇입니까? cns59 님은 무엇을 위해 기독교를 믿으십니까?
궁극적으로 cns59 님이 기독교 신앙을 통해 얻고자 하시는 것이 무엇인지 궁금합니다.

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┗cns59 10:37

바위섬 저는 개혁포럼에 바울로이고 지금은 바나바로 활동하고 있습니다.
그곳에 제가 글을 많이 썼으니 확인 하시면 될 것 같습니다.
예전에 바위섬님이 제글을 펌한 글도
본향에 있었는데...

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┗바위섬10:38

cns59이런 ..바울로님??

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┗바위섬11:00

cns59정말 힘이듭니다. 왜 들 ...닉네임 바꿔가면서 활동들을 하시는지....
닉네임을 바꾸면 정체성도 바뀌는 것 아닙니까.
왜 자기의 정체성을 수시로 바꾸어야 하는지요 !!

저는 몇사람을 상대해야 하겠습니까.
우리 카페 300이나 되는 사람들... 실제로는 몇일까요.
지금...몇가지 닉네임으로 여론 몰이들 하고 게시는겁니까?
이때까지 저를 교란 시키기 위해 손오공 분신술을 부린 겁니까?
정말 화가 나는군요

하나님 앞에서 하나의 이름만 가지십시오.
전 하나님 앞에서 옳아도 바위섬이고 ...틀렸어도 바위섬입니다.

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┗cns59 11:05

바위섬 저는 선입견으로 사람을 대하는 것이
아니라고 생각합니다.
제 아이디는 편의상 아내의 이름으로 등록을 했었기 때문에 제가 정회원 신청때 형제라고 밝혔습니다.
그럼 그때 물으시던가?
또 그냥 형제가 좋고 나는 간데 없고
주 예수님만 나타나길 바랄 뿐입니다.
이곳에 실명으로 밝혀야 하는지요?
아니 본질이 아닌 것을 가지고 정색을 하시니 이해가 잘 안됩니다.ㅎㅎ

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┗cns59 11:12

cns59아참 그리고 바위섬님도 이전에 백향목 아닌가요??^^
음~ 바위섬님ㅇ 좀 쉬시고 여유를 찾으시길...
피아간에 분별도 아니되고 너무 공격적이네요.

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┗바위섬11:15

cns59카페 테러리스트들이 들끓고 있는데 어찌 쉴 수가 있겠습니까.
남자가 뒤통수 까서야 되겠습니까.
그리고 숭사리 개혁포럼에서 백향목=바위섬인건 나도 밝히고 임홍규님도 매번 밝히셨습니다.

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┗cns59 11:14

바위섬 그사람들을 is하고 똑같이 보는 것은 아니지요??

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┗바위섬11:35

cns59아닙니다. 적어도 바울로님은 자폭은 안하시잖습니까 ?

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┗cns59 11:17

바위섬 왠지 제 마음이 짢하네요.
아무튼 수고가 많으십니다.^^

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┗애통하는자13:49

cns59과거에 본향에서 에녹이라는 아이디로 활동하셨던 것 맞지요?

제가 본향에 신입으로 들어왔을 당시로 기억하는데요...

그리고 지금 숭사리에서 활동하는 것은 종종 눈팅으로 보고 있습니다...

그런데 본향을 잘알고 계시는 분이시면서... 시치미를 뚝 떼고 계셨다니... ^^

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┗cns59 14:22

애통하는자 저는 오래되서 제 아이디를 기억하지도 못했고
또 그러한 부분에 개이치 않습니다.
다만 알고자 하시면
항상 전화번호 이름까지도 알렸고
기꺼이 만나기도 하였지요.
이곳에 아바님과는 서로 여러번 만났고
다른 카페에서는 서로 자주 전화도 합니다.
저는 누구든지 그리스도인은 공인이고
공의를 행하여야 한다고 생각합니다.
이곳의 활동도 무엇인가 형제들에 교제로는 본이라고 보지 않았기 때문에 활동을 자제한 것입니다.
그리고 대화 내용은 부드럽게 말하는 것 같은데 지속성이 없고
상대의 약점만 지적하고 정죄한다고 보았습니다.
저는 예 아니면 아니오를 분명히 합니다.

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┗애통하는자14:19

cns59그러셨군요...

저는 cns59님과의 별다른 기억은 없는 것 같습니다... 다만 당시 쉐카에서도 잠깐 뵈었던 분이... 본향에도 계셨고... 숭사리에서도 활동하셨던 분이라서... 어느정도 깊은 인상이 있었던 분이였다는 것...

당시에 왜 탈퇴하는지 이유는 알수 없었지만... 조금 아쉬운 마음도 있었구요...

암튼 다시 오셔서 반갑습니다 ^^

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┗cns59 14:19

cns59제가 다시 본향에 관심을 두게 된 것은
개혁포럼에서 두분의 토론하는 것을 보았고
특히 애통하는자님이 다른 사람들과 교제하는 것을 보고 활동할 생각이 들었습니다.
그러나 지금은 그러한 마음이 흔들리고 교제가 유익할까를 생각하고 있습니다.

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┗안디바(Antipas) 14:22

cns59 cns59님은 흠정역(KJB) 킹제임스성경을 보시나 보네요 .. ^^
쉐카이나 하토브님은 율법과복음 토론을 하다가 나를 활동중지 시키더군요.

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┗애통하는자15:22

cns59다들 각기 다른 성향을 갖고 있기 마련입니다... 같은 배경과 환경을 가진 그리스도인들이라도 뜻이 맞지 않는 경우가 허다합니다...

하지만 한 성령안에서 .. 하나되게 하셨음을 힘써 지키는게 가장 중요한게 아닌가 생각을 해봅니다...

저는 본향에서 현재 제가 섬기는 모임에 혹시라도 발생할수 있는 모든 문제를 해결할 수 있는.. 혹은 예방할수 있는 방법을 배웠습니다... 그게 본향의 추구하는 바이기도 하구요...

그래서 본향에 마음을 두고 활동하고 있습니다...

cns59님도 이곳에 마음을 두고 함께 하셨으면 합니다... 서로가 조금만 더 이해하면서요^^

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┗cns59 14:37

애통하는자 예 좋습니다.^^

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안디바(Antipas) 12:50

<주님을 기다리는 신부들>이라는 카페가 어떤 곳인지 잘 모르겠지만, 이상한 글들이 많이 보이는듯 합니다. --;;;

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바위섬15:16

cns59 님은 일련의 저희 카페가 겪었던 일을 보아왔고 또 제가 들었던 욕설과 저주 보아왔었습니다.
저는 그들을 판단했습니다. 그러나 제 판단을 옳았고 공평했습니다. 그러면서 저의 대답들은 한결 같았습니다.
지금 그 일들을 가지고 저보고 상대의 약점만 공격했다느니, 정죄했다느니... 하시는 겁니까?
그럼 그때 cns59 님은 그 사람들 편 이었던거군요.
그들이 제게 욕을 할 때 기분이 어떠셨습니까??

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┗cns59 15:30

바위섬님이 그때 그런 것이 아니라 지금 그렇다고 말하고 있습니다.
그리고 지나간 일은 잊기도 하고
용서하기도 하고 넘어갈 줄도 알아야 화평하게 되는 것 아닙니까.
이제 그만합시다.

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┗바위섬15:50

cns59어제 cns59 님의 글 '믿음으로만 볼 수 있는 하나님(펌글)' 에서 타 회원님들에게 대한 태도는
정말 화가 날 만한 것이었습니다. 우리는 적어도 상대방의 존재를 무시하지 않습니다.
어디까지나 분별에 집중하고자 합니다. 그러나 cns59 님의 반응은 어땠습니까.
이 분들이 누구인줄 알면서 무시를 하셨던거군요. 그랬다면 더욱 화가 날 일입니다.
바울로님 이었을때도 그러시지 않았습니까?

앞으로 저도 cns59 님의 글을 일일이 검열을 할까 합니다.

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┗cns59 16:03

바위섬 제가 언제까지 있을지는 모릅니다.
원래 사랑이 있으면 뭔 말이 문제가 되겠는지요.
지기님이 그렇게 포용력이 없어서야
어떻게 카페를 운영하실지 그리스도인의 한 사람으로 염려가 됩니다.
카페 주인이 예수님이 되시는 카페가 되기를 바랍니다.

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┗cns59 16:13

cns59아니 겉으로는 잘하는척 부드러운척 하고
속으로는 그렇게 생각하지 않는 것은
가식 아닌가요.
영적이라는 것은 겉과 속이 같아야 하고 한번 지나간 것은 잊어 버리십시요.
지금 바위섬님이 막 싸우려고 하는 기세입니다.
저는 오늘 여기 까지만 합니다.

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┗바위섬16:21

cns59부드러운신 분도 하나님이시고 성내기를 불같이 하시는 분도 하나님이십니다.
진위를 살피고 자기 백성을 벌하시는 분도 하나님이시고 진위를 묻지 않고 자기 백성을 해치는
자를 살육 하시는 분도 하나님이십니다. 하나님께서 가식 하시는 분이십니까?
하나님께서 왜 그러셨겠습니까?

일관성 없는, 갈대 같은, 양다리 같은, 중심이 없는 사람들의 태도 때문입니다.
하나님은 사람들에게 놀림을 받으실 분이 아니십니다.

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┗바위섬16:23

cns59회원님들을 무시했던 것을 사과하셨으면 합니다.
바울로님으로도 사과하고 cns59 님으로도 또 사과하셔야 하겠습니다.

┗cns59 16:24

바위섬 그것은 예수님의 시대에 구약을 잘못 해석한 발상입니다.
그리고 나 외엔 높은 사람들이 없고 높아지려고 하면 낮아진다고
말씀하셨고
제자들이 성령을 받기 전에는 관심사가 누가 높으냐 였습니다.

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┗바위섬16:33

cns59좋습니다. 신약의 가르침으로 말씀드리겠습니다.
권위에 순복하십시오.이 카페의 권위 보다 높아지려고 하지 마시란 말입니다. 이 카페의 권위는
저와 운영자들에게 있습니다.

제가 쉐카이나코리아와 숭사리 개혁포럼을 탈퇴한 이유는 그들의 권위를 존중했기 때문입니다.
저는 제 견해를 밝힐 권리가 있지만 그들의 권위를 허물 권리는 없기때문입니다.
그걸 아는 제가 어떻게 다른 닉네임으로 들어가서 훼방을 놓을 수 있겠습니까.
그건 비겁한 일입니다.

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┗cns59 16:30

cns59그리고 제가 있는 것이 불편하시면
제가 나가도 무방합니다.
그렇지만 많은 사람들이 바위섬님이
과연 그리스도의 사람인가 보고 있습니다.
어쩌면 그리스도인들을 감당하지 못하는 바위섬님으로 보이는 것은 저 뿐일까요?

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┗ 바위섬 16:39

cns59 아뇨 . 무지 많을겁니다.

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┗ cns59 16:43

cns59 제가 본향을 지켜본 것은 영적인 분별력도 없는 것같고
자기들끼리 울타리를 만들어 과연 진정한 모임이 될까?
이런 관점에서 였습니다.
그러던 차에 애통하는자님이 지기가 되면서 활동을 시작했는데
역시 제가 숨쉬기는 어려운 환경인 것 같습니다.

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┗ 바위섬 16:44

cns59 그걸 이제 아셔서 ...또 세번째 탈퇴를 하시려는 겁니까?
알면서도 세번째 가입하셨던 겁니까?

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┗ cns59 16:45

바위섬 그것은 제 마음이지요.ㅎㅎ

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┗ 바위섬 16:48

cns59 이럴땐 정말 열 상당히 받습니다. 불알 달았으면 불알값좀 하십시오.
지금 웃음이 나옵니까 웃음이??

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┗ cns59 16:48

바위섬 무식하면 용감하다 그러더니
완전이 귀신이 든 사람 같군요.

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┗ 바위섬 16:50

cns59 그렇습니까?
그럼 ....귀신을 넣은 사람은 누구겠습니까.

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┗ cns59 16:50

cns59 오늘 완전히 드러나는 군요.
여지까지 빌려온 도끼를 휘둘르고
있었던 것이..

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┗ 애통하는자 16:53

cns59 음... 제가 끼어들기 좀 민망하지만... 제가 거론이 되었기에 댓글을 남깁니다...

자꾸 편드는것 같아서 지켜만 보려는데... 웬지 제가 물타기(?)의 대상이 되는 것 같아서... 저의 입장을 밝히지 않을 수가 없네요...

분명히 저와 바위섬님은 성향이 다릅니다... 가끔은 제가 보기에도 좀 무리가 되실 정도로 과민반응(?)을 보이셔서 걱정이 될 때도 있습니다... 하지만 확실한 것은... 늘 한결같다는 것입니다... 스스로의 말에 책임을 질줄 압니다...

이것은 영적 스승의 표본이고... 훌륭한 교사의 본보기라 생각합니다... 제가 가장 추구하는 부분이기도 하구요...

영적 분별력의 부분에서는...

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┗ 바위섬 16:54

cns59 제 무기는 도끼가 아닙니다.
모르셨읍니까? 제 주특기는 뻐와 살을 갈라 내는 회뜨는 거고
제 무기는 사시미 칼이라는 것을 말입니다.

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┗ cns59 16:55

바위섬 영적인 능력도 없는 사람이
거짓 대언자들과 싸움을 하다가
그렇게 되었군요.

예수님께 용서를 구하십시요.
예수님을 바라보고 불러보세요.

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┗ 바위섬 16:59

cns59 예 그렇게 하지요. 그러나 님은 '일관성' 을 구하시길 권합니다.

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┗ cns59 16:59

애통하는자 예전에는 그렇지 않았는데
좀 안타깝군요.
애통하는자님께서 잘 돌봐 주십시요.
이건 도가 지나쳤습니다.

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┗ 주정길 17:06

cns59 cns59(바울로, 에녹, 영분)님, 좀 자제하시기를 바랍니다. 저는 진즉부터 cns59님께서 바울로, 에녹, 영분이라는 닉네임으로 활동했던 분인 것을 짐작했었습니다. 진정 본인이 그리스도인으로서 다른이들과 사귐을 원한다면 먼저 투명해야만 합니다. 지금의 행동은 매우 수준이 낮은 태도입니다. 부탁드리지만 자중하시기를 바랍니다.

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┗ cns59 17:20

주정길 참 이런 사람이 이곳에선 인정을 받고 있으니 수준 이하고
나이도 어린 사람들이 인터넷상이라고
함부로 말하고
나는 님과 대화 상대가 안됩니다.

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┗ 주정길 17:39

cns59 ................^^;;

cns59님은.. 입으로는 하나님을 말하지만 얼굴은 복면을 두루고 손에는 나무 막대기를 들고 있는 정체불명의 사람입니다. 자기 정체를 분명히 밝히고 맨 얼굴(화장하지 않은 얼굴)로 사람을 대하시기 바랍니다.

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안디바(Antipas) 16:55

게시물 제목은 [존재의 값을 높여라]인데, 댓글들을 보니....마음이 너무 아픕니다.
동일한 믿음을 가진 사람들의 교제공간이니, 카페 회원들끼리 싸우지 맙시다. [안습]

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바위섬 17:05

cns59님께 드리는 권면입니다.

"만일 여호와를 섬기는 것이 너희에게 좋지 않게 보이거든
너희 조상들이 강 저쪽에서 섬기던 신들이든지
또는 너희가 거주하는 땅에 있는 아모리 족속의 신들이든지 너희가 섬길 자를 오늘 택하라
오직 나와 내 집은 여호와를 섬기겠노라"

비겁에 비겁을 더하고 그것도 모자라 또 비겁하게 나오는 사람을
하나님께서 어떻게 다루셔야 하겠습니까.

왜 개혁포럼에서 자탈 하셨습니까?

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┗ 바위섬 17:12

저는 적장이라도 존경할 줄 압니다.
그러나 적장을 배신한 '배신자' 를 포용할 관용력은 없습니다.

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┗ cns59 17:14

바위섬 님이 탈퇴를 했지
저는 회원입니다. 어째 그리 불량하게만 생각하시는지 모르겠습니다.

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┗ 바위섬 17:25

cns59 참 답답하군요. cns59 님이 보시기에도 허튼 소리들 아니었습니까 !
전 cns59 님께서 그정도는 바로 잡아 줄 줄 아는 분이라고 생각했습니다.
그런데 뭐하고 계셨습니까?
임홍규님 혼자서 힘겹게 다 감당하고 있는 것이 안보입니까?
임홍규님과 저와의 신앙 배경은 분명 다릅니다. 우린 피차 그것을 압니다.
하지만 존중합니다.
하나님께서 그 분을 존중하시는 줄을 알기 때문입니다.

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┗ cns59 17:25

바위섬 제가 이글을 쓰고 탈퇴합니다.
그러나 시간이 지나면 알게 됩니다.
어디에서든 말을 조심하십시요.
사람은 속여도 주님이 보고 계십니다.
자기를 제한하고 하나님을 제한하는 일을 삼가십시요.
마지막 부탁입니다.

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┗ 바위섬 17:27

cns59 그런 분을 도울 생각은 안하고 ...있던 자리, 있어야 할 자리를 내다 버리고 나오신겁니까?
저는 이런 사람과는 절대 상종하고 싶지 않습니다.
사람이 지조가 있어야지요 !

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┗ cns59 17:28

바위섬 그러십시요.
그렇게 저주를 해서라도 면피가 된다면 하십시요.

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┗ 바위섬 17:32

cns59 사과할 일을 사과하고 탈퇴하시기를 바랍니다.
회개는 널려있는 자판기 인스턴트 과자 같은 것이 아닙니다.

옥합을깨뜨려님에게 사과하고
전동준님에게 사과 하고 탈퇴하십쇼.
영적으로 하실 필요는 없습니다.
인간적으로 하십쇼.

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┗ cns59 17:32

바위섬 바위섬님은 귀신이 들린 것 같다고 했는데 어떻게 하실건지요.

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┗ 바위섬 17:34

cns59 예수님도 무식한 사람들에게 그런 소릴 들으셨습니다.

앞으로 그런 말 조심하시기 바랍니다.

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┗ cns59 17:37

cns59 거짓말을 밥먹듯이 하시는 백향목님
아이디 바꾼적 없다는 거짓말
또 개혁포럼 탈퇴도 안했는데 넘겨집고 한말 사과하시지요.
그리고 저는 나의 정체를 숨기려고 활동한적이 없습니다.
할말이 없으니 그것을 가지고 늘어지는군요.

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┗ 바위섬 17:49

cns59 우리 카페에서 강퇴 하겠습니다.
그게 cns59 님에게는 한결 낫겠지요.

부족하더라도
충성할 곳을 찾아서 충성을 보이십시오. 그러면 제가 님을 존중하겠습니다.

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바위섬 17:44

"그러나 그들이 입으로 그에게 아첨하며 자기 혀로 그에게 거짓을 말하였으니
이는 하나님께 향하는 그들의 마음이 정함이 없으며 그의 언약에 성실하지 아니하였음이로다"

"그들이 돌이켜 하나님을 거듭거듭 시험하며 이스라엘의 거룩하신 이를 노엽게 하였도다"

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┗ 바위섬 17:50

"그의 맹렬한 노여움과 진노와 분노와 고난 곧 재앙의 천사들을 그들에게 내려보내셨으며
그는 진노로 길을 닦으사 그들의 목숨이 죽음을 면하지 못하게 하시고 그들의 생명을 전염병에 붙이셨으며
애굽에서 모든 장자 곧 함의 장막에 있는 그들의 기력의 처음 것을 치셨으나
그가 자기 백성은 양 같이 인도하여 내시고 광야에서 양 떼 같이 지도하셨도다
그들을 안전히 인도하시니 그들은 두려움이 없었으나
그들의 원수는 바다에 빠졌도다"

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안디바(Antipas) 20:57

제가 댓글로 이야기한 것과 바위섬님이 말한 것은 약간 차이가 있습니다.
제가 차이가 있다고 했던 것은 "우리는 살아계신 하나님이 아니다"입니다.
만군의 여호와는 완전하신 분이지만, 사람은 불완전하다는 차원이었습니다.

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┗바위섬21:00

그럼 어디까지 거룩해야 할까요? 하나님의 거룩하심 까지 일까요? 아닐까요.

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┗안디바(Antipas) 21:04

바위섬 거룩의 범위를 말하는 것이 아니라, 신분과 상태를 구분해야 한다는 말입니다. 우리는 사람입니다.
제가 바위섬님에게 카톡으로 말하려고 했던 것들을 말로 하려고 했는데...바위섬님이 통화를 거절하시더군요 --;;;

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┗바위섬21:05

제가 안디바님이 말하고자 하는 의도를 정리해 보겠습니다.
안디바님이 말하고자 하는 의도는

"우리는 하나님과 같이 거룩할 수 없다.
우리가 할 것은 하나님의 거룩하심 같은 거룩을 '추구하는 일' 뿐이다" ...이것이죠?

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┗안디바(Antipas) 21:05

바위섬 그것이 아닌데, 왜 자꾸 제 의중을 다르게 해석하시죠? 바위섬님~ 저 위에 있는 게시물을 다시 보셔요~

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안디바(Antipas) 21:10

내가 쓴 댓글을 자세히 읽어보셨으면 합니다.
제가 말한 성화는 고린도후서 5장 17절의 개념입니다.
그리고 칭의와 성화라는 말을 사용한다고 문제될 것은 없습니다.

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안디바(Antipas) 21:16

예를 하나 들어보겠습니다.

요한복음 5장 24절 :
내가 진실로 진실로 너희에게 이르노니
내 말을 듣고 또 나 보내신 이를 믿는 자는 영생을 얻었고
심판에 이르지 아니하나니 사망에서 생명으로 옮겼느니라

그런데, 어떤 사람이 이렇게 말했다고 합시다.
'내가 진실로 진실로 너희에게 이르노니
내 말을 듣고 또 나 보내신 이를 믿는 자는 영생을 얻을 것이고
심판에 이르지 아니하나니 사망에서 생명으로 옮겨질 것이니라'

↑ 처음과 나중에 달라졌습니다. 원래, 기록된 말씀을 기억해야 합니다. !!

제가 바위섬님에게 말하고자 했던 부분은 "제가 쓴 댓글을 있는 그대로 봐달라는 것입니다." 다르게 말하면 안되지요.

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안디바(Antipas) 21:18

저는 단순하게 차이가 있다고 말한 것인데, 바위섬님이 다른 말을 같이 붙여버리니까 해석이 이상하게 되는 것입니다.
제가 말했던 것을 온전히 이해하지 못했다면, 다시 물어보면 되는 것입니다. 제가 말하지도 않은 것을 말하시면 안되지요. --;;

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안디바(Antipas) 21:46

옥합을깨뜨려18:51
제가 생각하기에는
두분다 거듭난 구원받은자는 거룩한 성도가 된것이다라는 말씀에 아멘이시죠..
다만 바위섬님은 성화라는 단어가 지닌 인본적인 (종교적인) 의미와
성도의 거룩함의 차이를 명확하게 말씀해주고 계시고
안디바님은 성화라는 단어가 인본적인 의미도 있는 것은 알고 있으나
안디바님이 생각하시는 성화는 그 뜻이 아니고 거듭난자의 거룩하여짐이라고 말씀하시는 것 같습니다.

↑ 바로 이것입니다. 애통하는자님과는 제가 카톡으로 이야기를 해보았는데 제 말을 바르게 이해하더군요. ^^

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┗바위섬21:47

정작 자신은 알지도 못하고 있었으면서도 항상 남의 말을 듣고 나서야 "내말이 그말이다" 라고 마무리
하는 것은 문제가 있습니다. 애통하는자님과 옥합님이 이해 한 것은 안디바님의 설명이 아니라
안디바님의 '분량' 이 었습니다. 저 또한 그렇게 하고 싶지만 ... 제 말 한마다 한마디들이 다시 주워담을
수 있을 만큼 가볍지는 않기때문입니다.

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┗안디바(Antipas) 21:48

바위섬 바위섬님~ 게시물과 댓글을 가지고 이야기하는 것인데...왜 자꾸 제 의도를 흐리게하시는지요??

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┗안디바(Antipas) 21:50

바위섬 바위섬21:05
제가 안디바님이 말하고자 하는 의도를 정리해 보겠습니다.
안디바님이 말하고자 하는 의도는
"우리는 하나님과 같이 거룩할 수 없다.
우리가 할 것은 하나님의 거룩하심 같은 거룩을 '추구하는 일' 뿐이다" ...이것이죠?

┗안디바(Antipas) 21:05
바위섬 그것이 아닌데, 왜 자꾸 제 의중을 다르게 해석하시죠? 바위섬님~ 저 위에 있는 게시물을 다시 보셔요~

제발, 제가 말하고자 하는 핵심을 제대로 파악하셨으면 합니다. 내가 무엇때문에 말하는지를 생각해보세요.

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┗애통하는자23:01

안디바(Antipas)음... 저는 좀 난처해서 카페상에서는 지켜만 보고 있으려고 했었는데요 ㅠ (안디바님과는 톡으로 대화를 주고받았었지만요)

안디바님의 말씀처럼... 저는 안디바님의 분별을 이해하고 있습니다... 좀 더 정확히 이야기하면 바위섬님의 말씀처럼 안디바님의 "분량"을 이해하고 있다는 것이 맞겠죠... 안디바님의 말씀이 틀렸다는 뜻이 아닙니다...

하지만 지금 카페의 분위기와 교제의 중점이... 바위섬님께서 말하고자 하는 부분이 강조되어야 하지 않을까... 생각을 해봅니다... 이부분에 대해서 안디바님의 생각을 교제한 것인데... 그 의사 전달이 잘 되지 않은 것 같습니다...

이게 온라인 상의 한계라서... 서로가 이러한 부분을

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┗안디바(Antipas) 23:03

애통하는자
우리는 거룩하신 하나님과 차이가 있습니다. ◀ 이것이 제가 했던 말이었습니다.

'우리는 거룩하신 하나님과 차이가 있다(같을 수 없다). 그래서 우리는 성화되어야 한다' ← 바위섬님이 바꾸어서 이야기 함.

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┗안디바(Antipas) 23:05

애통하는자 로마서 12장 3절
내게 주신 은혜로 말미암아
너희 각 사람에게 말하노니
마땅히 생각할 그 이상의 생각을 품지 말고
오직 하나님께서 각 사람에게 나누어 주신 믿음의 분량대로 지혜롭게 생각하라

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┗애통하는자23:06

안디바(Antipas)조금씩 이해하고 교제한다면... 더욱 더 좋은 교제가 이루어질 수 있으리라 생각이 듭니다...

저는 두분의 분별이 서로 다른 것이라고 생각하지는 않습니다만... 때에 따라서 ... 대상에 따라서... 강조해야 할 부분을 달리할 수 있다고 생각합니다...

암튼 이제 안디바님의 분별의 핵심도 어느정도 밝히셨으니... 이쯤에서 마무리 하시는게 어떨까 ... 생각을 해봅니다...^^

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┗안디바(Antipas) 23:08

애통하는자 네.. 알겠습니다. ^^* (핵심을 파악해주셔서 감사합니다.)

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안디바(Antipas) 21:51

바위섬님~ 제가 언제 '우리는 거룩하신 하나님과 차이가 있다(같을 수 없다). 그래서 우리는 성화되어야 한다'라고 했나요?

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┗안디바(Antipas) 21:57

나는 "우리는 거룩하신 하나님과 차이가 있습니다."라고 말했습니다. 제발, 써있는 그대로를 먼저 말해주세요~
내가 그렇게 말한 이유까지 댓글로 다 언급을 하였는데, 엉뚱한 말을 하셔서 제 의중을 다르게 만들어버렸어요.

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┗바위섬21:56

알겠습니다. 제가 졌습니다.
이제 성화와 거룩에 관한 교훈의 마무리는 안디바님께서 해 주시기 바랍니다.

바위섬00:17

예.. 안디바님.
운영자님들의 권면에 제 말을 모두 철회하였습니다.

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┗안디바(Antipas) 00:28

바위섬님~ 무슨 말인가요? (무엇때문에 댓글을 삭제하셨는지요? 궁금합니다.)

[CRYSTAL]

운영자들의 권면에 자신의 말을 철회한다고 하더니, 게시물을 삭제하더군요....--;;; (내가 했던 말을 함부로 바꾸어 말하는 바위섬님...)