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(원래 상추쌈글에 P.S로 이어서 적으려 했는데 길어져서 따로 분리합니다)
솔직히 요즘 중국의 소위 문화공정(침탈)에 대해 한복도 한복 상추쌈도 상추쌈이지만 저에게 특별히 체감되는 부분은 문종화차인데
설명하자면 엔들리스 스페이스,레전드등을 제작한 프랑스의 앰플리튜드라는 회사에서 문명류 4X게임인 휴먼카인드라는 게임을 올해 초 출시예정으로 제작중입니다.
문명처럼 실제 역사속 문명들이 나오는 게임인데
단순히 하나의 문명을 골라서 고대부터 현대까지 운영하는게 아닌
시대별로 문화가 있어서 고대시대에 주나라를 고르고 고전시대에 로마를 고르고 중세에 우마이야를 고르는등
시대별로 문화를 선택해서 발전해나가는 시스템을 가진 게임입니다.
문제는 이게임에서 문종화차가 중국무기로 나올뻔해서(조선은 거북선,서원을 받음)다른분들과 같이 자연스럽게 역할분담되어서 항의할부분,영어 번역,논문,자료등등싸들고 항의해서 형태 변경 수정을 약속받고 나니 꽤 체감이 되었습니다.
"이런거 의외로 냅두면 진짜 코베이는구나."
언뜻 보면 문종화차와는 디자인이 달라보이지만 중요한 부분은 곡사로 쏜다는점과 제작진이 아무리봐도 그냥 문종 화차를 보고 베낀듯한 느낌이 드는 부분입니다.
이게 뭔 큰차이냐고 하겠지만 한국의 문종화차와 중국의 화거는 역할이 달랐습니다
우리가 흔히아는 조선의 문종화차입니다.
소수의 인원이 운용하고 곡사로 사격,기동하기위한 원형 바퀴가 인상적이죠
저런 형태로 포각도 조절하고 이동했습니다.
반면 중국의 화거는 평지에서 서로 이어 붙이고 몰려오는 유목민 기병이나 적을 막기 위한 일종의 수레진의 역할이 강했습니다.
당연히 저런 형태로는 각도를 조절해서 곡사로 못쏘고 적의 접근을 막거나 직사 위주였거든요.
이렇듯 외국인들이 그게 그거 아님?하고 오해할수도 있는 한국과 중국의 Rocket Cart는 의외로 큰 차이가 있었습니다.
그러나 앰플리튜드는 중국의 화거에 문명시리즈에 등장하는 한국 화차식 곡사 사격 역할을 주고 디자인도 그와 비슷하게 제작했죠
그래서 국내 유저분들이(특히 국내 유저중에 극 초창기부터 진행해온 베타 테스터분이 계셔서 의견이 직통으로 갔습니다) 트위치 생방송 개발자 인터뷰때 이런 부분에 대해 지적하다가 의외의 사실을 알았는데
이놈들 아시아 자료에 대해 상당히 무지하며 문명 시리즈에 대한 이상한 경쟁의식이있었다는 부분이였습니다.
ok there is a controversy about the ming unigue unit rocket cart in the korean community many say the design is korean not chinese um but it's sensitive part of china's history uh distortion in korea yes so yeah the rocket cart has been uh subject to uh yeah a bit of criticism i'm just not sure i'm understanding the last part of the sentence but is a sensitive part of chinese history and distortion in korea yeah i'm not too sure i understand that well
well just as of the first part
all right yeah definitely because i'm sorry i just i'm not fluent at all so i'm just tring to understand uh well for the main unique unit the rocket cart in fact we don't exactly know when the first road when and where the first rocket appears waw it in korea was it in china but we know that there is a lot of ming treaties talking about all those rocket cars so i we thought it was also good way to show people that the 화차 so the korean 화차 was not the only one rocket cart because it was mainly popularized by i think civilization 6(?) and also because there is a few videos on youtube where people are trying with shooting at ballons where they are trying to use some 화차 but still those rocket cars did exist in china as well as far as understanding the last part of the question for the design of the rocket cart i think because there is so many different rocket cart in the treaties the artist teams just made a mix of different models that's also why we didn't have a precise name for this rocket cart because there is so many different that did exist so but i'mnot sure i'm really answering the question cool
파파고 번역:
ok 한국 커뮤니티에서 유명한 유니크 유닛 로켓 카트에 대한 논란이 있다. 많은 사람들이 그 디자인은 중국이 아니라 한국이라고 한다,하지만 한국에서 중국의 역사 왜곡은 민감한 부분이다. uh yeah. 그래서 그렇다 로켓 카트는 약간의 비판을 받아왔다.
내가 질문을 잘 이해했는지 확실하지 않다
좋아, 내가 전혀 유창하지 못해서 미안해.
그래서 우리는 rocket cart에 대해 계속해서 알아보고 있다.
사실 우리는 첫번째 rocket이 언제, 어디서 발생했는지에 대해서는 자세히 알고 있지 않다.한국에서 발생되었는지 중국에서 발생되었는지.하지만 우리는 이에 대해 이야기 하고 있는 많은 유명한 명나라의 조약들이 있다는 것을 알고 있다.
그래서 이건 사람들에게 한국의 화차가 유일한 rocket cart가 아니라는 것을 전달한 좋은 기회라고 생각했다.
왜냐하면 이것은 대체적으로 문명 6에서 대중화된 인식이라고 생각했기 때문이다.그리고 또한 유튜브의 몇몇 동영상들이 화차를 이용해 풍선을 터트리는 식의 영상을 올리기도 했다.
는 로켓 카트의 설계를 위한 질문의 마지막 부분을 이해하는 것뿐만 아니라
어쨌든 실제로 rocket cart 는 중국에 존재했다. 왜냐하면 조약에 너무 많은 다른 로켓 카트가 있기 때문에 예술가 팀들은 방금 다른 모델들을 섞어서 만들었기 때문에 우리가 이 로켓 카트에 대한 정확한 이름을 가지고 있지 않았던 이유라고 생각한다. 왜냐하면 많은 다른 것들이 있기 때문이다.d 존재하기 때문에 그러나 나는 내가 그 질문에 쿨하게 대답하고 있는지 확실하지 않다.
요약하자면
1. 로켓 카트에 대해 우리는 비판을 인식하고 있었다.
2. 중국의 왜곡이 있고 한국인들이 그 부분에 민감하다는 것 또한 알고 있다.
3. 중국에도 로켓 카트가 있었다, 화차와는 다르다고 생각했기 때문에 화차라는 이름으로 부르지 않았다. 그것이 명의 고유 유닛이 rocket cart인 이유이다.
4. 중국에도 굉장히 많은 양의 rocket cart에 관련된 사료들이 있다, rocket cart의 디자인은 수많은 rocket cart의 디자인을 짬뽕 시켜서 아트팀이 만든 것이다.
5. 화차가 한국의 것이라는 인식이 퍼진 것은 문명 6과 유튜브가 영향을 준 것이다.우리는 이 인식을 타파하고 싶었다.
문제는 그렇게 나온 결과물이......위에 나온겁니다.
이걸 계기로 뒤져보니 화차뿐만 아니라 타 문명들 복장,건축 양식 고증오류가 쏟아져 나와서
얘들만 믿고있다간 답이없을거같아서 국내 유저분들이 조선과 중국 화차 자료 차이를 건네줘서 수정을 약속 받았습니다.
위에서 말한대로 디자인도 바뀌고 아마 곡사 화기에서 직사겸 기병에 강한 유닛으로 바뀔거같습니다.
여기까지만 적으면 중국 문제가아니라 그냥 무지한 프랑스 회사 앰플리튜드 문제 아니냐고 싶겠지만 그 '무지하게' 만든 부분을 좀 파봐야합니다.
중국네티즌들 역시 문종화차에 꽤 탐을 내고있었고 그게 실제 구글에 자료 도배등으로 영향을 준 사례도 꽤 많거든요
중국애들이 왜 그렇게 문종화차를 노리는가?
사실 중국에도 이미 다발화전과 그걸 얹은 수레같은 무기가있기에 그걸 화차라고 불러서 중국무기다 이러면 사실 별 생각안듭니다.
그러나 중국애들은 그런 직사,고정포탑식 수레가아니라 바퀴가 달리고 각도 조절과 곡사가 가능한 문종화차가 더 세련되어 보이니까 그것도 중국거라고 꽤 우기는 수준으로 화차공정을 해온거고 실제로 해외에서 아시아 로켓무기 하면 신기전과 문종화차만을 떠올리는게 현실이거든요.
그렇기에 인터넷상에서 난리치거나 위키피디아 반달하고 그런사례가 꽤 되었는데
그런게 막 섞이다보니 고증 대충할때 외국,중국작품에서 문종화차를 중국무기로 적는 사례들이 꽤 있습니다.
당장 이 카페분들이라면 아시겠지만 미디블2에 문종화차가 몽골 무기(....)로 나온거 기억하시죠?
설명에서는 중국 무기라고하고 한국언급안되는게 문제죠
작년에 출시한 고스트 오브 쓰시마에서도 무려 3세기나 앞서서 화차가 나오는데 이건 그나마 게임속 백과사전 설명에 한국무기라고 나오고
결정적으로 게임속 흥미를 위해 고증을 무시하고 넣은거라는걸 이해할수있습니다.
보면 알듯 외국인들이 화차에 대해 가지는 환상이 크거든요
이건 곧 출시 예정인 스트롱 홀드:워로드에 나온 문종화차의 모습인데
스트롱 홀드 시리즈가 그 성짓고 하는 게임 맞습니다.
이번에 동양 배경으로 만드는데 벌써 망작 냄새난다고 아무도 관심을 안주고있죠
여기서도 화차는 조선 무기라고 소개하고 장전수들도 포졸복을 입고 조선식으로 묘사하는데 정작 중국 무기로 넣어버립니다.
게임에 나오는 팩션이 중국,일본,몽골,베트남이거든요
이거 말고도 컨커러스 블레이드(이건 중국게임)등등
잘 보면 고증을 대충하거나 화차가 엄청 니즈를 충복시키는 무기라 넣고는 싶은데 조선을 넣기는 애매해서 그냥 중국 무기로 넣거나(....)하는 부분이 많습니다
그러나 밑에서 후술할 사례는 좀 심각합니다.
가장 심각한건 중국산 미디블2 모드인 용전삼천리인데
이게 중국애들이 문종화차를 어떻게 생각하는지 보여주는 모드라고 봅니다.
모드 자체는 임진왜란을 다룬 모드이지만
작품내에서 문종화차를 명나라의 주요 아틸러리로 소개하고 명나라만 생산 가능하고
조선에는 문종화차가없습니다
국내에서 이모드하는 사람들보면 조선에도 문종화차가있는데 그 이유는 모드 제작자로 참여했던 한국인이 이 행태를 보다 못해서 국내에 풀땐 수정해서 화차 생산가능하게 해놓았기 때문이거든요
화차는 양놈들 보기에 단순히 오리엔탈리즘 차오르는 화려한 무기인지라
판타지나 대체역사물에 동양 컨셉의 국가가 가지고 나오는 식으로 꽤 묘사가되는데
이런류들은 애초에 가상의 세계니까 왜 한국무기로 안나왔냐고 기분나쁠일은없습니다.
근데 실제역사를 다루는 작품에서 아무리 봐도 문종화차인걸 중국무기로 소개하면 한국인이면 기분이 나쁠만하겠죠?
20년도 전부터 중국네티즌들은 문종화차를 자기들거라고 우겨와서 그거 가지고 꽤 논란이 많았는데
위에서 설명했듯 당연히 중국에도 로켓추진식 화약 무기와 그걸 쏘는 플랫폼(화거)은 있지만 문종화차와는 형태와 역할도 다르기에 문종화차 줘놓고 이건 중국의 고유유닛인 화차임 이래버리면 문제가있습니다.
거기에 중국네티즌들은 조선은 화차를 개발한적이없고 문종화차라고 부르는건 사실 명나라가 개발한걸 조선이 수입한거다 이렇게 까지 말하는 수준입니다.
이런걸 여러곳에서 겪다보니 솔직히 중국 네티즌들의 소위OO공정질이 그게 큰거건 작은거건 좋게 보이지 않네요
첫댓글 저도 알고 있습니다... 이제는 조선 활까지 지들 꺼라고 주장하더군요 참 어이가 없어서....
인도가 강해져서 하루빨리 소림사와 소림권법에서 파생된 모든 권법들이 인도거라고 주장하는 날이 오길 바랍니다
잘 읽었습니다. 내용이 상세해서 얻은게 많네요.
중국 네티즌들이 이런 일을 하고 있었는지 몰랐습니다.
좋은 정보 알려주셔서 감사합니다.
계급을 한 계급 더 올려드릴테니 앞으로 양질의 글을 많이 올려주시기를 부탁드립니다.
!아니 뭐 이런걸다 ㄷㄷ 감사합니다!
@엑셀러레이터 화차부분 영문 위키를 찾아보니 가관이더군요 무슨화차의 기원을 직접적으로 언급은 하지 않았지만 고려의 중국 화약도입부터 시작해서 화살포는 중국의 디자인을 기본으로 발전했다고 주장하더군요 그래서 어떤 사람들이 작성했는가 보니까 중국인아 작성했네요 https://en.wikipedia.org/wiki/Hwacha ....보면 Qiushufang이라는 인간인데 참 후덜덜하네요...
그럴꺼면 모든 화기가 중국 물건이라고해야...
그런데 화약이 과연 중국에서 먼저 발명된건지 부터 따져야한다고봅니다.
중동지역도 연금술을 하면서 화약을 먼저 알고 있었을 가능성도 있으니.
도교 관해서 단약관에서 중국이 워낙 역사가 깊어서 그 부순물이 화약이 이른 시기에 개발 가능성은 높죠.
화약 얘기가 아니라 '문종화차'얘깁니다.