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빛과 흑암의 역사 (성경연구, 프리메이슨, 일루미나티)
 
 
 
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게시판 성령 훼방죄 측면에서 본 칼뱅 비판
하나님나라♥탐구 추천 1 조회 56 26.09.19 12:18 댓글 18
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댓글
  • 26.09.19 12:30

    첫댓글

    좋은글 감사합니다

  • 26.09.19 14:34

    왈도파는 가장 순수했던 공동체로 알고 있습니다.
    다만 세상을 도피하여 은둔하려고 했던 것은 옛날의 에세나 파를 연상시켜서 거리감은 있습니다.

  • 26.09.19 14:55


    이젠 신학이 죄의 책임이 누구에게 있느냐? 에 있지 않고
    신학이란 하나님의 자녀들이 자유의지가 고장(타락)나서 전적인 육체가 되었는데, 이들을 어떻게 다시 하나님의 자녀들로 불러 들이느냐 하는 하나님의 주권적인 섭리를 규명하는데 있다라고 하였더니,
    뜬금없는 칼뱅을 들먹이며 칼뱅은 겨우 26살 밖에 안되어서 설익은 예정론을 발표했고, 재세례파를 핍박함으로써 성령훼방죄를 저질렀는데, 어찌 그의 주장을 여과없이 수용하느냐??? 라는 조롱과 비방인 듯 합니다.

    다분히 메세지 보다는 메신져를 공격하여 메세지가 비성경적이라고 주장을 하고 싶으신 듯 합니다.

    제가 말씀 드리는 "자유의지"는;
    성도들에게 있어서는 의를 향한 자유의지를 말하고,
    악인들에게 있어서는 악을 향한 자유의지를 말한다는 것을 다시 한 번 상기시켜 드리겠습니다.

    메세지에 집중하시기 바랍니다.

    때문에 의인이 의를 향한 자유의지가 고장(타락)나야 악을 행할 수 있는 것이라서
    의인의 자유의지란, 자유롭게 선과 악을 저지를 수 있는 의지를 말하는 것이 아닙니다.

    칼뱅은 모든 사람이 죄를 범함으로 의 안에서 자유의지를 가지고 하나님의 영광에 이를 자가 없다! 라고 기독교강요에서 말했고,

  • 26.09.19 15:03

    이 것은 칼뱅의 주장이 아니라
    전적으로 기록된 말씀을 밝히 정리한 것에 불과한 것입니다.

    "모든 사람이 죄를 범하였으매 하나님의 영광에 이르지 못하더니(롬3:23)."

    칼뱅이 하나님의 말씀을 성령의 감동하심으로 교리적으로 잘 정리한 것과,
    그가 어떠한 이유로 사람이 생각하기에 악이라 할 수 있는 일을 저지른 것에는
    어떠한 상관 관계도 없는 것입니다.

    하나님의 말씀은 하나님의 것이지 칼뱅의 것이 아니기 때문입니다.

    때문에 하나님의 말씀을 보시고,
    하나님이 말씀 하시고자 하시는 의도를 살핌에 있어서
    성령의 인도하심을 받아 충분하고 완전하게 그 의미를 깨달을 수 있다면 은혜이거니와
    칼뱅의 교리를 통해서 하나님의 메세지의 의미를 깨달을 수 있다면 이 또한 은혜인 것입니다.

    그가 행한 일로 인하여 하나님의 말씀마저 부정한다면,
    그것은 칼뱅을 하나님이라고 여기는 가증한 일이든지 아니면 반대를 위한 반대의 논리를 펴기 위함이 아닌가 생각합니다.

    메신져를 공격하기 이전에,
    메세지를 붙잡을 수 있기를 바랍니다.

    "이는 너희를 부르사 자기 나라와 영광에 이르게 하시는 하나님께 합당히 행하게 하려 함이니라(살전2:12)."

  • 작성자 26.09.19 16:16

    @crystal sea 열매로 그들을 알리라 (마태복음 7:16-20)는 말씀은 흑싸리 껍떼기 화투로 생각하나?

    칼뱅이 아무리 정교한 신학 이론을 정립했다 할지라도 그것 자체는 그리스도 안에 있는 형제를 고문하고 처형하고 박해하는데 열매로 나타났다면 그의 신학적 기반과 성령의 감동 여부는 마땅히 철저하게 재검증하는 과정이 필요하다.

    메신저와 메시지가 별개라니 그러면 예수님과 예수님의 말씀이 별개냐?
    마귀도 하나님을 알고 두려워 떤다고 했다
    그러면 마귀도 관념적으로 예수님을 믿고 회개하면 구원을 받을까?


    냉정하게 그의 행적과 사상을 돌아보는 것은 옳은 일이다

  • 26.09.19 16:39

    @하나님나라♥탐구

    말을 너무 함부로 하시네!

    메신져와 메세지가 일치하는 인생이 있으면 나와보라고 하세요!
    육체는 반드시 죽어야 하는 이유가 있는 법입니다.

    마귀는 유기되기로 작정된 자이기 때문에
    마귀는 관념적이 아니라 하나님을 죽기 살기로 섬겨도 구원을 받을 수 없습니다.

    버림 받기로 작정된 자는 제 아무리 믿음을 가졌다 하고 믿음의 행적과 사상을 가져도 구원을 받을 수 없는 법입니다.

    "그 날에 많은 사람이 나더러 이르되 주여 주여 우리가 주의 이름으로 선지자 노릇하며 주의 이름으로 귀신을 쫓아 내며 주의 이름으로 많은 권능을 행치 아니하였나이까 하리니
    그때에 내가 저희에게 밝히 말하되 내가 너희를 도무지 알지 못하니 불법을 행하는 자들아 내게서 떠나가라 하리라(마7:22~23)."

    행위로서는 구원을 이룰 인생이 없습니다.

    하나님나라♥탐구님은 구원을 이루었나요?
    그것을 확증할 열매는 무엇입니까?
    일절 범죄하지 않으며 형제를 미워하지 않으며
    님의 이웃을 님의 몸과 같이 사랑했다고 자부하십니까?

  • 26.09.19 16:39

    @하나님나라♥탐구

    냉정하게 칼뱅의 행적과 사상을 돌아보기 전에
    하나님나라♥탐구님의 행적과 사상이나 냉정하게 돌아 보셔야 할 듯 합니다.

    구원을 받은 자는 비록 시험에 넘어질 수는 있으나 하나님은 반드시 그를 구원해 내시는 것입니다.

    말씀이 그러하니 아멘 하시면 은혜가 되실 것입니다.

    자꾸 칼뱅을 물고 늘어지시는데,
    칼뱅이 기독교강요를 써서 오고오는 세대의 수 많은 성도들에게 하나님의 말씀을 깨달을 수 있는 길을 열어 준 일은 조롱 받을 일이 아닙니다.

    그의 일을 통해서 얼마나 많은 사람들이 하나님의 말씀을 믿고 복음 안으로 들어오는지
    그 열매가 말을 하게될 것입니다.

    그가 재세례파를 학살한 행적과 사상에 대해서 하나님이 판단하실 것입니다.

    다만 한 가지 분명한 것은
    칼뱅의 그 행적과 사상은 하나님나라♥탐구님이 형제를 미워하고 조롱하는 살인의 행적과 사상에 비교했을 때
    경중의 차이는 없을 것이라는 것입니다.

  • 작성자 26.09.19 17:54

    @crystal sea 또 발작하는군

    하여튼 조기흥분증후군이라고 이게 약으로도 치료가 안되는 것이라고 하디만
    이 평화롭고 은혜스러운 주말에 다시 한 번 강조하기는

    아무리 관념적, 이론적인 신학체계가 정교하다고 해도 삶의 열매와 성령의 인도하심 없이는 무의미하다.

    예수님과 예수님의 말씀이 다르다고 보는 너의 이념적 분열증세나 속히 치료하고 오도록
    예수님과 말씀은 별개가 아닌 로고스 그 자체다.

    칼뱅이 제법 뛰어난 저술을 했다 하더라도
    그가 저지른 사악한 행동들은 증거로 명백하게 남아있기 때문에
    이는 전체 교회사에서 결코 간과 할 수 없는 부분이다.
    이것을 인정하지 않고 횡설수설하는 너가 참으로 딱하다.

    언행일치라고 아냐?
    복음을 모르는 새까많던 동양의 시골 구석에서도 부르짖던 인간 도리야

  • 26.09.19 20:05

    @하나님나라♥탐구
    예수님은 하나님이 주신 말씀을 100% 전파하셨으며,
    예수님은 하나님이 하시라고 하신 일을 100% 수행하신 분이십니다.
    예수님은 오로지 하나님의 영광만을 드러내셨으며,
    예수님은 보이는 하나님으로 우리 곁에 오신 분이십니다.
    그것이 예수님의 온전한 자유의지셨으며,
    고장나지 않는 자유의지였습니다.
    그래서 예수님은 썩음을 당하지 않으신 것이며,
    그래서 예수님은 광명한 새벽 별이 되시는 것입니다.

    그 예수님과 칼뱅이 아니 사람이 똑같아야 한다고 말하는 님을 보면 실소를 금할 수 없습니다.

    사람은 누구나 한 번 죽는 것이 정해져 있고(히9:27),
    그 육체는 썩어지는 것입니다.
    성도는 그 썩어지는 것으로 심어 예수님의 공로로 영원히 썩지 아니할 몸을 입게되는 것입니다.
    예수님과 다릅니다.

    칼뱅을 조롱하고 비방하기 전에
    칼뱅과 님이 하는 행위 열매가 무엇이 다른지 성경적으로 반박을 해 보세요!

    님은 예수님과 같습니까?

    그럼 님의 육체는 예수님의 몸과 같이 썩지 않겠군요?

    이렇게 사탄의 역사인 거짓말을 해대면서도 발작 운운하는 것을 보면,
    님 속에 역사하는 사탄의 혈기를 다스려야 하지 않을까요?

  • 작성자 26.09.19 20:04

    @crystal sea 메신저와 메시지는 다르다고 말한게 너님이잖어
    그렇다면 칼뱅이 말을 언어로 써놓은 메시지는 칼뱅과 다른 존재가 써놓은거야?
    이해가 안되네

    아니면 칼뱅이 정신분열에 걸려 있었던 거야?

    뚱딴지 같은 주장 그만하고 정신 좀 차리라

  • 26.09.19 20:11

    @하나님나라♥탐구
    그 말이 그렇게도 어려우셨어요? 에구구~~~

    칼빈은 예수님처럼 하나님의 말씀을 전파하셨으나,
    칼빈은 예수님과 똑 같지 아니합니다.

    전파하는 하나님의 말씀은 동일하나
    예수님은 말씀 자체셨고,
    칼뱅은 말씀에 위배되는 일을 행하기도 하였습니다.

    칼뱅이 메신져가 되어 하나님의 말씀을 전파하니
    메신져와 메시지가 똑 같아야 했나요?
    칼뱅이 예수님이 되었어야 했나요?

    그러면 또 메세지와 동일하지 아니하면 메신져가 되어서는 안되는 것입니까?

    메신져와 메세지가 똑 같은 분은 오로지 우리 구주 예수 그리스도 뿐이십니다.

    칼뱅을 저주하고 조롱하고 비방하면
    님이 진리에 빛나기라도 한다는 것인지요?

    님도 메세지와 동일하지 아니하지만 메신져 노릇을 하고 있다고 자부하지 않나요?

    거짓말은 모양이라도 버리시기 바랍니다.

    뭔 칼뱅에게서 예수이기를 찾으십니까?
    님도 예수님이 아니면서.....

    칼뱅의 전파하는 복음에서 하나님을 찾으시면 복이 될 것입니다.


  • 작성자 26.09.19 20:12

    @crystal sea 그니깐 횽이 언행일치라는 동양적 사고방식을 댓글로 써놨잖아
    새까만 동양의 시골 구석대기에 살던 촌사람들도 언행일치를 해야 한다고 부르짖었다니까?

    너는 아무렇게나 말을 싸질러 놓다가 논리 모순에 스스로 빠져든거야.
    그걸 내가 지적한거고

    이 대목에서
    "아이고 형 내가 말을 실수했어" 이렇게 얘기하면 깨끗이 끝나는데
    미련한 넘이 신념을 가지면 무섭다고 니가 바로 그런 경우야.

    칼뱅은 언터쳐블에 있는 사람인데 그를 모독하는건 잘못이야 라고 생각하는 너가 바보같은거라고
    좀 사안을 정확히 봐라.

    하여튼 니는 진짜 구제불능이야.

  • 26.09.19 20:18

    @하나님나라♥탐구

    웃기고 계십니다. ㅍㅎㅎㅎㅎㅎ

    메신져와 메세지는 동일해야 한다고 하면서
    칼뱅은 메세지와 동일하지 아니하니 칼뱅이 전파하는 말씀은 거짓된다고 주장하신 분은 님이십니다.

    그러면서 칼뱅이 말씀을 전파하면 예수님처럼 되었어야 한다고 주장을 했지요?
    메신져와 메세지는 동일해야 한다면서요.

    하나님은 거지를 들어서 부자들에게 말씀하시기도 하시고,
    하나님은 바리새인 중의 바리새인을 들어 이방인의 사도가 되도록 하시는 분이십니다.

    칼뱅의 행적과 사상이 어찌하든지 간에
    그가 기독교 강요를 통해 전파한 하나님의 뜻은 하나님의 일하심이었습니다.

    님은 그 칼뱅의 발톱의 때만큼도 좇아가지 못하면서
    칼뱅을 조롱하고 비방하기를 그치지 않는 살인자일 뿐입니다.

    칼뱅을 죽일 듯 미워하는 그 마음에 무슨 선한 것이 꽃피겠습니까 만은
    메신져를 보지 말고 메세지를 보시기 바랍니다.

    그러면 님의 처지를 보게되실 것입니다.

    건승을 빕니다.

    해피 추석 되세요~!^^

  • 작성자 26.09.19 20:19

    @crystal sea 뭔 개소리고

    니가 메시지를 공격하려다보니 메신저를 공격했다기에 꺼낸 말이잖아.

    그래서 나쁜 나무가 좋은 열매를 맺는 법이 없다는 예수님의 발언을 예로 든거고

    니 논리가 모순에 빠지므로 내가
    예수님과 예수님의 메시지는 별개냐?라고 얘기 한거잖아?

    횽이 말할 때 정신차려

  • 26.09.20 10:45

    @하나님나라♥탐구
    변명하려니 구차하지?

    메세지와 메신져는 일치해야 한다고 하면서
    칼뱅은 메세지와 일치하지 않으니 칼뱅이 전하는 복음은 다 가짜라고 주장하려다가 된 통 걸려놓고....

    고생이 많으셔~!

    칼뱅이 재세례파를 억압했으니 나쁜 나무인겨?

    그러면 사도 바울이 교회를 핍박하고 성도들을 죽이는 일을 했으니 나쁜 나무겠네?

    그럼 사도 바울이 나쁜 나무라는 것인데.....
    왜 님은 나쁜 나무 말을 듣는겨???

    나쁜 나무인지 좋은 나무인지 님에게 판단하고 정죄할 권한을 하나님은 주신 바 없는데,
    님이 어디서 부여받은 권한으로 그리 판단과 정죄를 하는 것인지나 밝혀 보쇼!

    사람은 예수님이 아닌데,
    예수이어야 한다고 우기는 이유는 뭐임?

    예수님과 예수님의 메세지는 별개가 아니지만,
    예수님의 말씀이 곧 나일 수는 없자노?

    님은 예수님의 말씀이 곧 님인겨?

    아이고~! 새 시대에 자칭 그리스도 나셨고만? ㅎㅎㅎㅎㅎ

  • 작성자 26.09.20 10:54

    @crystal sea 이 정신머리 하수구에 쳐박고 사는 구라탈아.

    사도바울은 다메섹 도상에서 예수님을 만나고 변화된 후에 무려 13년을 은둔과 뼈를 깎는 자기 연단 후에 새롭게 거듭났다.

    칼뱅처럼 겉다르고 속다른 사람으로 살지 않았단 말이다.

    겉으로는 하나님의 은혜와 구원을 노래하면서
    다른 한편으로는 성령을 받아 몸부림치는 사람들을 죽이고는데 앞장섰다는 말이지
    현재 진행형으로 계속해서 잘못을 저질렀다고 이 빙구야.

    니는 진짜 어떻게 해볼 도리가 없는 뱀의 혀를 가졌어.
    사람이 좀 일관성이 있어야 하지 않겠어?
    뭐 그런 면에서는 너의 일관성은 미련스럽게 신념 일변도이기는 하지.

    횽아랑 친하려면 좀 변해야 되지 않겠냐

  • 26.09.20 17:53

    @하나님나라♥탐구
    나쁜 나무에서 좋은 열매가 열리지 않는다고 안 혔소~?

    그럼 나쁜 나무가 좋은 나무가 되기라도 한다는 겁메꽈?

    가시나무가 갑자기 은혜 받으면 무화과 나무가 되능겨?

    가라지가 갑자기 알곡으로 뿅하고 변해?

    염소가 양이 되는 경우도 있음?

    성경말씀이 뭔 잡종 교배법도 아닌디,
    뭔 나쁜 나무가 좋은 나무가 된다고 ddung을 싸고 그러셔요~!

    한번 나쁜 나무는 영원히 나쁜 나무인 것이고,
    한번 좋은 나무는 영원히 좋은 나무인 것이요.

    칼뱅이 재세례파를 핍박한 것이 나쁜 나무라는 증거라면,
    동일하게 성도들을 찾아다니며 죽인 사도 바울도 나쁜나무 아녀?

    그 때 그 때 달라져?

    정신 좀 차리셔!

    칼뱅이 미워 죽겠더라도
    하나님이 칼뱅을 들어 쓰셔서 복음전파에 귀히 쓰셨으면 좋은 나무인 줄 알고 용납하고 서로 아껴야 하지 않것소?

    칼뱅이 미우니까 기독교 강요를 까내려서 복음전파를 막으면
    그게 하나님께 무슨 영광이것소?

    암튼지 칼뱅을 괴롭게 할 요량으로 조롱과 비방을 하니께로
    님과 대화를 통해 님의 왜곡되고 잘못된 사상을 바로 짚어
    다른이들에게 교훈이 되니 이 또한 좋은 일이요!ㅎㅎㅎ


  • 26.09.20 17:55

    @하나님나라♥탐구

    “저들은 나의 매임에 괴로움을 더하게 할 줄로 생각하여
    순전치 못하게 다툼으로 그리스도를 전파하느니라
    그러면 무엇이뇨
    외모로 하나 참으로 하나 무슨 방도로 하든지
    전파되는 것은 그리스도니
    이로써 내가 기뻐하고 또한 기뻐하리라 ”

    -빌1:17~18

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