<댓글>
eegu
K-POP은 사람들의 삶에 긍정성을 가져오도록 잘 설계되어 있어.
그런 긍정적인 측면 중에 가장 도드라지는 건 케이팝 스타들이
어린 케이팝 팬들에게 롤 모델이 되어준다는거야.
어린 케이팝 팬들은 롤 모델을 갖게되어 행복해하지. 케이팝팬들이
그들의 롤모델과 케이팝 아이돌들이 그들의 삶에 가져온 긍정적인 효과에 대해
이야기하는 내용을 담은 다음 링크를 참조해
https://www.reddit.com/r/kpop/comments/73gvxf/which_idol_do_you_consider_to_be_a_positive_role/
또 다른 긍정적인 측면은 케이팝 노래들이 미국 팝처럼 마약,
엉덩이가 아니라 사랑 희망 꿈에 대해 이야기한다는 것야.
그리고 다행스럽게도 폭력적이거나 성적이며 저속한 내용을 담은 케이팝 뮤직 비디오들은 매우 드물어. 그리고 언제나 레이팅 시스템에 의해 필터링 되지.
19금 딱지가 달리는 거 말이야. 그리고 낮에 방송되지도 않고.
더 나아가서 만약 케이팝 그룹이 자극적인 가사와 안무를 담은 노래로 컴백하면
뮤직쇼에서 그들은 원래 가사나 안무로 공연하지 못해.
낮에 프로그램을 감상하는 모든 연령대가 듣고 즐길 수 있는
'청중 친화적'인 콘텐츠가 되어야 하거든. 이러한 모든 조치들은 매우 적절하게 이루어지고 있어.
한국정부가 케이팝이 한국사회에 부정적인 영향을 끼치지 않길 바란다는 신호지. 특히 어린아이들에게 말이지.
결론짓자면, 케이팝은
1. 젊은 세대에게 롤모델을 제공하고 있고
2. 의미있는(사랑, 희망, 꿈 등)가사를 가진 노래를 통해
메시지를 전달하고 있다는 점에서 긍정적이야
-> SidDriver
케이팝 스타들은 완전히 인공적으로 '제작된' 롤모델들이야.
너무 빠져들지 마. 그들은 현실도 아니고 현실의 정확한 표상도 아니야.
그들은 소속사나 그룹에 피해를 주지 않게 하기 위해 사회적으로
올바른 아이덴티티를 보여주기로 계약한거라고.
노력과 훈련을 통해서만 아이돌은 평가받아야되.
회사가 만들어낸 그룹의 '이미지'가 아니라.
-> eegu
사람들은 항상 앵무새처럼 똑같이 '만들어졌다'는 말만 되풀이해.
케이팝을 격하하고 케이팝의 긍정적인 영향력을 무시하려는
그런 논조에 아주 질려버렸어. 너야말로 알아야되. 한국뿐만 아니라
세계의 젊은 케이팝 팬들은 불안과 우울을 케이팝 롤모델을 통해서
극복하고 있다고. 그들은 노력과 존중, 열정과 결단력의 가치에 대해
아이돌들을 통해 배우고 자신의 꿈을 키워나가게 된다고.
그런 긍정적인 영향력이 실제 케이팝팬들에게 나타나고 있다는 사실을
직시하는 것이 끊임없이 '만들어졌다'라는 말만 중얼대는 것보다는
훨씬 생산적이야. 너야말로 현실을 바라보길 바란다
-> SidDriver
와우! 이런 게 문제라니까? 너 지금 얼마나 미친 소리하는지 아냐?
케이팝은 이런 식으로 팬덤을 만들어서 충성심을 만들어내고
그들의 명성이 침범받을 때 팬들을 앞세워서 대신 싸우게 한다고!
어린애들은 그들이 어떻게 조종받고 있는지 몰라.
물론 그들의 마음속에는 케이팝 스타들이 전부겠지만 말이야.
그래 뭐 특별하겠지. 아이돌의 노래와 안무가 너를 즐겁게 하니까.
팬들에게 사랑해요라고 하는 한 마디가 팬들에게는 세상의 전부고
100프로 진짜처럼 느껴질거야. 철 좀 들어. 너가 케이팝을 즐기는 거는
내가 상관할바가 아니라 생각하지만 우상숭배는 정말 큰 문제라고 생각해.
케이팝 소속사들도 여기에 책임감을 느껴야 한다고. 아이돌들이 실수하거나
인간적 결점을 드러낼 때 케이팝 팬들이 얼마나 '파괴적'으로 변하는지는
이야기할 것도 없어. 왜 진실을 마주하지 못하는거야? 아이돌들은
그저 얼마나 춤을 잘 추고 노래를 잘하며 시장성이 있는지에 근거해서
선택되는거라고. 그리고 그들은 그 후에 날아오르거나 추락해버리지(fly or fail).
내 말은.. 그들이 아이돌이 되기 위해 수년을 캠프에서
그들이 원하지도 않는 노래와 춤을 하면서 루틴을 반복하고 있다는거야.
그들은 내면의 예술적 소양읋 잃어버리고 완전히 상업적으로 변해버리지
-> queenslandbananas
K-POP은 사람들의 일상적인 삶에 '긍정성'을 가져올수있도록
'디자인'되어 있어 단지 사람들을 '기분나쁘게하지 않는 것'과
'긍정성'을 가져온다는 건 다른 얘기지
-> kulcoria2017
많은 K-POP 아이돌들은 세상의 긍정적인 변화를 가져오기 위해
많은 캠페인을 해. 예를 들어, 빅뱅은 기아를 없애기 위해 캠페인을 하고
팬들은 빅뱅의 이름으로 기부를 하지. 그러니까 이것은
누가 가장 사회에 기여하는 아이돌인가/혹은 될 수 있는가에 대한
일종의 콘테스트가 되는 셈이야. 그리고 결과는 보다시피 성공적이었지
-> queenslandbananas
그건 K-POP이 불러온 사회적 영향이라고 보기는 좀 어려울 것 같은데,
수많은 기관/조직들이 긍정적인변화를 이끌어내기 위해 많은 일들을 하거든.
만약 그게 너의 주장의 핵심 논거라면 상당히 빈약해
-> kulcoria2017
나는 사람들의 삶에 긍정적인 변화를 가져온다는 코멘트에 대해 답을 한거야.
-> queenslandbananas
그럼 우선 너가 리플 단 코멘트에 대해 다시 읽어보지 그래
-> eegu
케이팝 팬들은 구성원 개개인이 기부행위에 참여하고 많은 경우에는
이러한 기부행위(혹은 공공의 이익을 증진시키는 행위)를 이끌어내는
시작점의 역할을 수행하고 있어. 이건 충분히 사회적 영향력을 가진 일들이지.
케이팝을 통해 젊은 사람들은 자선에 대하여 어릴 때부터 배우고
박애, 휴머니즘을 고취하는 일들을 하게 된다고. 미국 팝문화나
유럽 팝문화에서 볼 수 없는 것들이지
참고용 링크
h ttps://www.facebook.com/KPopFansIndia/posts/973498496113954
https://www.allkpop.com/article/2013/06/2pms-fans-donate-a-record-amount-of-rice-for-their-finale-concert#axzz2miYZ4rsh
http://www.koreatimesus.com/k-pop-idol-fans-donate-9-5-tons-of-rice-for-elderly-children/
https://www.allkpop.com/article/2014/03/cambodian-fans-donate-and-hand-out-rice-under-btobs-name
https://www.koreaboo.com/buzz/5-times-k-pop-fandoms-donated-name-groups/
h ttps://www.dkpopnews.net/2012/05/news-ius-international-fans-donate-rice.html
http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20140603001685
daehanmindecline
나는 케이팝을 여러 가지 측면에서 경멸하지만 긍정적인 측면이 있다는 것은 인정해
케이팝은 국내뿐만 아니라 국제적으로도 굉장한 선전효과가 있어
국제적으로, 케이팝은 코리아의 소프트 파워에 영향을 미쳐. 이건 사업의 기회를 증가시키고 산업을 발전시키며 화폐 유동성을 증가시키지. 여기 6년 넘게 있던 사람 중에 '강남 스타일'이 얼마나 한국의 이미지를 바꿔놓았는지 기억하는 사람 있어? 경제적 외교력도 증가했고 한국의 수출기업들도 긍정적인 영향을 받았지. 심지어 한국의 인디씬과 언더그라운도 뮤지션들도 혜택을 받았어. 국내적으로 케이팝은 소비자본주의, 외모지상주의, 가부장제, 연공서열제를 강화시켰어. 어린 소녀들은 극단적인 다이어트를 하고 미의 기준에 자신을 맞추기 시작했지 성형산업은 그들이 아이돌을 닮게 하는 게 지대한 공헌을 했고 심지어 해외의 의료관광객까지 끌어모았어. 누군가는 케이팝이 사람들에게 비현실적인 기대와 그들이 가질 수 있을 것처럼 보이는 것을 갈망하도록 했다고도 하지. 하지만 뭐 너가 먹은 걸 토해내려고 하지 않는다는는가 더 섹시하게 보일려고 턱뼈를 깎지만 않는다면 너는 케이팝으로 혜택을 보고 있는거야
-> kulcoria2017
케이팝은 글로벌 뮤직 트렌드를 잡고 있는 서구의 패권을
무너뜨리고 다양성을 제공하는데 기여하고 있어
-> daehanmindecline
나도 동의해. 케이팝 세계화의 목적이 결국 미국시장에
진입하기 위한 것이라는 점만 빼면 말이야. 즉 케이팝은
서구의 헤게모니를 부수는 것이 아니라 단지
헤게모니의 일원이 되고 싶은 것처럼 보여.
이 점이 왜 케이팝이 한국적인 무언가를 표현하고
전달하려 노력하지 않는가에 대한 좋은 설명이 된다고 생각해.
-> kulcoria2017
사실이 아니야. 한국 남성의 미의 기준은 서구적 남성미와는 많이 달라.
그게 서구 남성들이 방탄소년단의 인기에 어이없다는 반응을 보이는 이유고.
우리가 목격하는 것은 서구의 남성미에 대한 고정관념을
조금씩 허무는 코리안 스탠다드의 침투같은 거라고
-> daehanmindecline
그래 그 점은 흥미로워. 한국 남성 아이돌들은 수십년 동안
여성화되어 왔어. 특히 일본에서 일본의 팝스타들보다
'남성성'을 어필함으로써 수많은 성공을 거둬왔다는 점을 생각하면 말이야.
나는 서구의 케이팝 팬들 - 혹은 헤이터들 역시 케이팝이
LGBT에 긍정적인 포지션을 취한다는 점을 케이팝 아이돌들의
남성성의 부족에서 설명하는 걸 봐왔어. 나는 오히려 이런 분석을
동성애자들을 "실패한 사람들"이라고 여기는 다소 모욕적인 시각에 가깝다고 봐.
사실 케이팝 아이돌들의 음악은 LGBT에 찬성하거나
반대하는 어느 한쪽의 주장을 담고 있지 않아.
-> kulcoria2017
사실 한국인들은 그들의 아이돌을 별로 여성적이라 여기지 않아.
우락부락한 몸이 없어도 한국 아이돌들은 아시아에서 매우 남성적이라 여겨져.
너 같은 사람들은 남성성과 여성성에 대하여 매우 편협한 시각을 가지고 있어.
턱수염을 많이 기르는 것은 한국에서 "실패한 남자"의 상징이지만
서양에서는 그렇지 않지. 거의 모든 한국남자는 2년간 군복무를 하고
자신을 "남성성의 아이콘"이라고 허세 부리는 서양의 마초남들을 조져버릴 수 있어.
한국인들은 동성애자들을 총으로 쏘거나 린치하거나
집단구타한 역사가 없다는 것도 알아둬
-> daehanmindecline
만약 너가 내 리플을 좀 더 자세히 읽는다면,
우리는 사실 비슷한 포지션을 취하고 있다는 걸 알거야.
나는 한국 아이돌들이 아시아에서 굉장히 남성적으로 여겨진다는 것에 동의해.
비록 그들의 이미지가 최근 수십년동안 부드러워지긴 했지만 말이야.
서양의 케이팝 팬들은 케이팝을 통해 비춰지는 한국문화에 대해
이해가 부족해. 자 이 시점에서 우리는 "남성성과 여성성",
"실패한 남성"의 개념에 대한 이해의 간극을 좁힐 수 있을거야.
실패한 남자란 메이크업을 하고 남사친의 손을 잡는 사람들이 아니야.
보행도로로 트럭을 몰아버리는 놈들이지
-> pbf01
잘은 모르지만 서양 음악보다 나아. 재능도 없고 쓰레기같은
음악만 양산하는 자칭 "뮤지션"들이 비현실적일정도로 많아
-> High_Violet92
케이팝도 거기서 거기야
-> kulcoria2017
약이나 범죄행위를 조장하지는 않지
-> Tierria
신천지의 JYP, 약쟁이 지디와 TOP, 더 말해야 됨?
-> kulcoria2017
가사에 그런 내용이 없다는거잖아.
2ne1은 약 때문에 해체되고 빅뱅의 커리어는 상당히 훼손됬어.
서구 팝 씬에서는 절대 일어나지 않을 일들이야
-> daehanmindecline
탑이 그룹에서 탈퇴당하기라도 했어?
-> Cosby666
ㅋ 어이없네. 장난하는거야?
케이팝은 서양의 뮤직에서 빌리고
훔쳐온 게 없었으면 존재하지도 못했을걸
Steviebee123
부정적인 면
과도한 여성의 성적 대상화
지나친 청소년 문화의 상업화
비판에 대한 불수용적인 태도(자정작용이 이루어지지 않음)
미디어를 완전히 장악하여 다른 형태의 음악이 미디어에 진출할 길을 막음
모든 문화적 상징들을 사적 이익을 위한 상업적 수단으로 격하시켜버림
쓰레기같은 안무들
예상가능한 지겨울정도로 반복되는 ‘귀여움’ ‘애교’ 등
한국인들로 하여금 케이팝(으로 대표되는 한류)이 모두의 이익을 위해
좋다고 주입하며 결국 이것이 한국 문화를 일부 기업들의 사적 이익의 수단으로 환원시켜 버리는 것
긍정적인 면
없음
-> deleted
과도한 여성의 성적 대상화
여성뿐만 아니라 남자 스타들도 성적 대상화되고 있어.
심지어 어떤 부분에서는 여성들보다 더하지
쓰레기 같은 안무들
그들은 안무와 노래를 동시에 해야 해. 내 생각에 케이팝에서
이미 안무와 노래의 경계가 모호해져버렸어. 너는 그들이 립싱크를 한다고
말할지 모르겠지만 사실은 노래와 mr을 혼용하는 것이라고 봐야지.
너는 케이팝에 부정적인 거야 아니면 팝 문화 전반에 대해 비난하는거야?
-> dudedude88
이건 사실이야. 여성 시청자수가 남성 시청자수보다 많기 때문에 한국연예계는 대부분 여성을 마케팅 대상으로 보고 있어. 나는 이것이 남성이 군대를 가기 때문에 발생하는 현상이라고 생각하고 있어. 결과적으로 젊은 여성들이 남성들보다 더 많은 소비를 하지. 매우 흥미로워. 나는 미국 연예산업, 특히 영화산업은 남성을 타켓으로 마케팅하고 있다고 생각하거든. 하지만 텔레비전 시청자는 사실 여성이 대다수야. 음악 산업쪽은 나도 잘 모르겠네
-> daehanmindecline
여성들은 케이팝의 노래와 무비에서 전해지는 가부장적 가치에 오염되버려. 그러니까 어떤 의미에서 케이팝은 여성들을 통제하고 있다고 볼 수도 있지. 페미니즘을 경원시하고 남성이 여성보다 우월하다는 가치관을 주입하는 거야
Steviebee123
나는 케이팝을 비난하거나 옹호하는 게 아니라 단지 글쓴이가 단 질문에 답한 것 뿐이야
-> deleted
그러면 너가 케이팝만 꼬집어서 문제라고 생각하는지 아니면 팝 뮤직 전반이 문제라고 생각하는지 물어본 내 질문에 답 좀 해줄래? 러시안 팝이나 미국 팝은 여성의 성적 대상화에서는 훨씬 더 강도가 심하거든. 그런데 나는 케이팝의 성적 대상화가 제일 심하다는 의견들을 많이 봐왔어. 속이 들여다보이는 스커트를 입고 노브라 상태로 남자들에게 엉덩이를 흔들어대는 리한나보다 케이팝이 더한가? 비교할 거리도 안되. 내가 괜히 질문을 많이 해서 미안하지만 너가 지적한 측면을 보면 다른 팝 뮤직에 비해 케이팝이 유달리 문제라고 할 만한 부분은 느껴지지 않아. 케이팝이기 때문에 문제인 점을 지적해줬으면 좋겠어
-> dancing_spleen
기본적으로 케이팝, 한드, 한국 음식 등 한국이 붙은 모든 것에 대한
저주는 한국에 거주하는 외국인들의 분노에 기인하지.
-> dudedude88
할리우드를 생각해봐..
그냥 너가 케이팝을 싫어해서 이런 댓글을 단 것 같은데?
-> deleted
이건 가장 최근에 인기를 얻은 케이팝 뮤직비디오고(링크 : 트와이스-what is love)
그 다음 링크는 미국에서 가장 인기있는 팝 뮤지션의 뮤직비디오야(링크 : Nicki minaj- Chun Li)(후자의 비디오는 매우 성적입니다.)
하지만 여러 가지 이유로 케이팝은 여성이나 남성의 성적대상화로 자주 비판 받지. 인터넷에서 미국 팝 혐오자는 찾기 힘든 반면에 케이팝 혐오자는 너무도 많아. 이해할 수가 없어.
-> dudedude88
너는 랩을 지껄이는 꼬마애들의 노래를 들어본 적이 없을거야. 약을 빨고 여자랑 자고 싶다는 이야기로 도배되어 있지. 한 수십년은 그래왓어. 최소한 한국에서는 그렇지 않아. 미국의 검열제도는 너무 허접해. 나는 별 문제의식 없지만 분명히 비판받을 여지는 있고 이에 대해 불만을 토로하는 사람들도 많아. 케이팝의 유일한 부정적 측면이라면 결국 이상적 몸매상이라는 고정관념 형성이야
-> deleted
그래 그게 내 생각이야. 케이팝에서만 유달리 성적 대상화를 하는 건 아니야. 다른 팝 뮤직에 비하면 초딩 수준이지. 성적 대상화라고 지껄이는 사람들(특히 백인 남성)한테 이 이야기를 하면 딱히 반박하지 못하더라고.
-> banmibanhan
정확한 지적이야. 백인 남성들은 유독 아시아 남성에 대한 혐오의 소재로 여성의 ‘대상화’를 인용하지. 그들은 자국의 출산률은 쏙 빼놓고 항상 아시아의 낮은 출산률을 소재로 이야기하는 걸 즐겨. 그들은 아시아의 낮은 출산률을 아시안 여성들도 남성들을 싫어한다는 주장의 빌미로 사용하지. 교과서 같은 지적이야.
->kulkoria2017
서양의 출산률도 이민인구를 빼면 한국이나 일본과 그닥 다를건없어
-> banmibanhan
나도 알아 그래서 나도 왜 백인들이 아시아의 낮은 출산율을 유독 자주 언급하는지 그 이유를 모르겠어. 내 생각에는 그들 내면적으로 아시안 여성들도 아시안 남성을 매력적으로 여기지 않는다는 논리를 공고히 하기 위한 자기합리화 도구로 출산율을 사용하는 것 같아.
-> kulkoria2017
낮은 출산율에는 수많은 요인이 있지. 외국인들의 편견인 “매력적인 아시아 여성과 성적으로 무매력인 아시아 남성”이라는 잘못된 판타지에서 벗어나야 된다고!
-> Steviebee123
나는 확실히 케이팝을 싫어하기는 해. 내가 위에서 언급한 11가지 케이팝의 단점들은 각기 하나씩 떼어놓았을 때 다른 팝 문화에도 드러나는 점일지는 몰라도 11가지가 총체적으로 모여 있는 것은 케이팝 밖에 없어
Enigmatism415
K-POP이 패션 스타일과 영어 외래어를 사용해서 서양의 문화 헤게모니와 제국주의를 전파하는데 일조한다는 사실을 잊으면 안될거야
-> DoYouKnowTheKimchi
그 덕분에 너가 레딧을 쓰는 거구나
(역자 주 : 레딧은 영어를 사용하는 영미권 커뮤니티입니다)
-> Enigmatism415
레딧은 다국적 커뮤니티지만 K-POP은 완전 한국적이야
-> DoYouKnowTheKimchi
레딧은 케이팝보단 서양문화쪽에 많이 기울어져있어
-> Enigmatism415
그거야 당연히 레딧이 미국에서 시작했으니 자연스러운거라고.
다른 나라 유저들은 미국에서 생긴 국제적인 플랫폼에 상주할 뿐인거고
->daehanmindecline
'한국적'인게 뭐야? 퍼포머, 제작자, 가사, 음악적 영향력 아니면 패션?
-> Enigmatism415
K-POP이 만들어지는 장소,
그 세계에 속한 사람들의 주요한 국적, 그리고 주로 사용되는 언어지
-> daehanmindecline
장소에는 동의하지만 수많은 비 한국인 아이돌,
제작자 그리고 참여자들이 있다고. 그리고 많은 한국노래가
영어가사를 쓰고 어떤 그룹들의 경우에는 일본어나
중국어 버전의 노래를 출시한다는 것이 너의 주장의 좋은 반박이 될거야
Silver_Horse
쓰레기 같은 음악을 퍼뜨리고 한국 여자들의 품격을 떨어뜨리고 있어
-> queenslandbananas
어이. 난 아직 진실을 직시할 준비가 안됬다고
(역자 주 : '학문적'이고 '정제된'의견을 달라는 의미입니다)
DTSuteru
이 주제에 대해 자세히 알고 싶으면 '현자' 존 라이의 북을 참고하라고
번역기자:피아트리
위 출처의 변형,삭제등은 절대 허용하지 않습니다.
첫댓글 케이 팝은 80년 풍미했던 유로 팝 전철만 피하면
되지않을까 싶네요.... 뭐 드라마 영화 전자제품이
뒤를 받치고 있으니 케이 팝 열기는 사그라 질것 같지는
않네요..
쭉...
어쩌면 전형적인 아시안에 대한 스테레오 타입이 박혀있는 댓글들이네요. 어쩌면 그들의 비난이 그들 스스로의 팝문화에 대한 비난인 걸수도 있는데
참 어려운거죠~
어차피 모든 박에는 장단점이 있음
넹 그렇쳐..
잘 봤습니다. 흥미롭네요. 흠
그냥 즐겨~
음악을 너무 심각하게 의미니 뭐니 따지고 들면
머리아파 그냥 흔들어 쉐킷~
그냥 즐기면 되는거죠
사람들은 항상 앵무새처럼 똑같이 '만들어졌다'는 말만 되풀이해.
케이팝을 격하하고 케이팝의 긍정적인 영향력을 무시하려는
그런 논조에 아주 질려버렸어. 너야말로 알아야되. 한국뿐만 아니라
세계의 젊은 케이팝 팬들은 불안과 우울을 케이팝 롤모델을 통해서
극복하고 있다고. 그들은 노력과 존중, 열정과 결단력의 가치에 대해
아이돌들을 통해 배우고 자신의 꿈을 키워나가게 된다고.
그런 긍정적인 영향력이 실제 케이팝팬들에게 나타나고 있다는 사실을
직시하는 것이 끊임없이 '만들어졌다'라는 말만 중얼대는 것보다는
훨씬 생산적이야. 너야말로 현실을 바라보길 바란다
흠..
내가 보기에도 그냥 음식은 음식으로 가볍게 ~
잘보고가네영
잘 보고 가여~