전상언님 견해에 대한 한산의 생각들.

[한산]

전상언님 견해에 대한 한산의 생각들.|1-1. 국궁방

한산(이정우) | 조회 337 |추천 0 |2013.06.12. 09:03 http://cafe.daum.net/bigbow/IJC7/1861 

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전상언 01:05

1.말탈 때 이리저리 허리나 골반을 돌립니다. 전투나 사냥시 이리저리 허리나 골반을 돌립니다. 심지어 쪼그려 앉기도 합니다. 죠션의 궁술에 골반 돌리지 마라는 글귀 없습니다. 융통성이 없으면 불편합니다.

2.북관도첩식사법 복원의 원조격인 제 생각. 흘려잡기가 아니고 흘려쥐기입니다. 홀드와 그립은 어감이 다릅니다. 복압과 등힘은 관계가 없습니다. 등힘은 그냥 근력입니다. 한산님의 의견중에는 복압이 등힘을 강화한다는 가설을 뒷받침하는 설명이 없습니다.

3.줌손과 깍지손 50대50입니다.

1. 죠션의 궁술에서 골반을 돌리지 마라는 글귀가 없다는 주장에 대하여 /

불거름膀胱 : 불거름은 될 수 있는 대로 팽팽하게 해야 한다. 만일 팽팽하지 못할 경우 이로 인하여 엉덩이가 뒤로 빠져 법에 맞지 않게 된다. 팽팽하도록 하기 위해서는 두 다리에 힘을 단단히 주고 곧게 서면된다. 그러면 불거름은 자연히 팽팽해진다.

불그름이 팽팽하다 : 한산의 방식으로 말하면 골반 돌리지 마!

2. 흘려잡기냐 흘려쥐기냐 용어문제, /

아무거나 사용해도 무방하다고 말하기는 어렵습니다.

엄밀하게 말하면 의미가 다르긴 합니다.

다만 대부분 흘려잡기로 사용하므로 편의상 흘려잡기로 설명했뿐 큰 의미를 두진 않습니다.

또 흘려잡기라고 해도 대부분 흘려쥐기로 알아듣기도 하고 또 흘려쥐고 쏩니다.

비슷하면 같은 거(동류)로 해석하면 될 것입니다.

2-1. 복압과 등힘은 관계가 없다는 견해에 대하여 /

등힘은 견갑골로부터 나오는데. 이 견갑골이 인체의 골격 어디에도 부착된 곳이 없다 단순히 근육으로 붙들어 매어져 있을 뿐이다.

큰 틀로 보자면 견갑골이 대흉근과 활배근과 승모근 이 3근육에 의하여 고정이 되고, 이 3근육의 틀이 등뼈와 갈빗뼈이다. 즉 몸통이 단단해야 3근육이 단단히 버티고 견갑골로 힘을 몰아 줄 수 있다.

몸통을 태산처럼 움직임 없이 강력하게 만드는 동작이 골반은 고정하고 어깨축이 적당히 돌아서 척추가 꼬이면서 복압이 생길 때이다. 실제로 활을 가지고 있고 또 쏠 수 있으니 한산의 이야기대로 한번 쏘아보시고 말씀해 주시라.

우리 활쏘기의 특징은 등힘이 견갑골로 전달되면 견갑골에서 팔뼈를 거쳐서 줌손으로 힘이 전달되는데 이때 중구미를 엎으므로서 전사력이 발휘되어 인체의 탄력이 활에 강력하게 전해지는 시스템이다.

3. 줌손과 깍지손 50대50 견해에 대하여 /

만작에 이를 때까지는 50:50이 맞다. 어떤 형식을 취하던 간에 무조건 50:50이다.

가령 줌손이 힘이 더 들어간다면 활이 앞으로 점점 밀려가야 하고, 깍지손의 힘이 세다면 활이 점점 뒤로 끌려나와야 한다.

물리학적으로 볼 때 활이 인체의 어딘가에 걸려 만작에 이르는 상태는 무조건 50:50이다.

그러나 쏘는 방식에 따라 쏘임이 천차만별로 일어나게 되는데,

줌팔을 먼저 밀고 깍지손을 끌어 2자6치 만작에 이른 경우에는 마지막 발시를 깍지손이 할 수 밖에 없다. 줌팔을 처음부터 끝까지 다 뻗쳐 버렸기 때문에 더 이상 힘 쓸 여지가 없다. 혹자는 하삼지에 힘을 더 주거나 가슴을 벌려서 발시를 한다고 이야기 할 수 있을지 모르나 그건 억지주장일 따름이다.

우리활은 깍지손을 먼저 최대한 끌어놓고 줌팔을 밀쳐서 만작에 이르도록 구성된 활이다.

신사에게 활을 가르칠 때 밀고, 당겨라고 가르치면 안된다.

깍지손을 당겨놓고 줌을 밀어서 만작에 이르라고 가르쳐야 제대로 가르친 것이다.

여러분이 이때까지 줌팔을 뻗치고 깍지손을 끌어서 만작에 이러렀다면 잘못 배운 것이고 잘못 쏜 활이다. 여러분이 수십 연몰을 하고 시수꾼으로 명궁의 칭호를 얻었을지라도 잘못 쏜 활은 잘못 쏜 활이고, 비록 5시 2중일지라도 제대로 쏜 활은 제대로 쏜 활일 뿐이다.

깍지손이 최대한 귀 뒤로 붙고 더 이상 끌 여력이 없음에도 불구하고 줌팔은 아직 여유가 있고 더 밀 수 있을 때 줌팔을 점점 밀게 되면 깍지손이 더 이상 버티지 못하고 스스로 탁! 벗겨지도록 발시를 한다면, 깍지손을 휘둘러 빼느라고 화살꼬리가 춤추는 일도 없을 것이고, 화살도 엄청나게 힘을 받아서 바람을 이기고 살고도 낮고 쭉쭉 뻗어 나가는 화살이 될 것이다.

그래서 활은 줌손으로 쏘는 것이다.

전부 활을 가졌으니 한산이 말하는 대로 쏘아보시고 이야기 하자.

 어재영(붕어) 13.06.12. 09:56

저는 각지손과 줌손을 동시에 벌려 동시에 만작에 이르도록 하고 쏩니다. 잘 맞는 편이지요. 제가 있는 무덕정의 유모 접장님은 저보다 오래 쏘셨는데 저처럼 동시에 밀고 끌다가 사고로 팔을 다친 이후로 줌팔에 힘을 제대로 쓰지 못하여 제대로 쏠 수 없게 되자 한산님처럼 각지손 부터 먼저 끌어다 놓고 줌팔을 미는 식으로 바꿔서 지금은 꽤 예전 시수에 가까와 지셨지요. 각지손을 먼저 끌어놓는 방법이 꽤 효과적이란 것은 실제로 봐서 알고 있습니다만 그게 전부라고 보진 않습니다.

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어재영(붕어) 13.06.12. 09:59

그리고, 시수에 상관없이 잘쏘는 법은 불변이라고 하신데는 이의를 제기하고 싶네요. 활쏘기의 능력을 평가하는 요소 중에서 궁체나 시수, 심신단련의 효과 등 여러 가지가 있겠지만 아무래도 가장 중요한 기준으로 삼을 수 밖에 없는 것이 시수입니다. 국궁을 하는 것이 오로지 전통복원 및 계승을 위한 거라면 차라리 역사를 공부하여 활이란 문화에 접근하는 것이 맞다고 생각합니다. 처음보는 새로운 자세라도 화살을 깔끔하게 날리고, 백발백중을 한다면 배우고 연구할 필요가 있다고 생각합니다.

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┗ 한산(이정우) 13.06.12. 11:03

좀 더 깊이있게 연구하시면 한산이 하는 이야기에 대하여 수긍하는 바가 있을 것입니다.

야간에 표적을 볼 수 없을 때 소리나 직감으로 내가 원하는 곳에 화살을 보낼 수 있는 방법에 대한 고민을 한다면, 또는 고정표적이 아니라 달아나는 사냥감에 활을 쏘아 맞출때 어떤 방식이 가장 효과적인가 하는 질문을 한다면 지금의 145m 시수내기 고정표적사는 죽은 활입니다.

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┗ 어재영(붕어) 13.06.12. 11:08

저 역시 145 m 만 잘쏘는 활쏘기는 절름발이라고 생각합니다. 그래서 단거리, 중거리 등 다양한 경기에 국궁인을 끌어들이려 노력하고 있지요.

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┗ 한산(이정우) 13.06.12. 11:22

얼굴을 맞대고 말로 설명하면 쉬운데 문자로 표현하기가 참 애매한 지점이 많습니다.

표적을 보는 시표에 대하여 궁사가 보는 지점에 화살을 정확히 보내기 위해서 사람이 선행해야 할 행동 내지는 서법체계내의 동작들에 대한 이해가 있어야 할 것입니다.

골반을 돌리면서 시선도 몸따라 돌아간 상태에서 만작후 다시 목을 돌려 표적을 보면서 시표를 조정하면 화살이 표적에 똑바로 날아갈 수 있을까요?

아니면 골반을 돌리지 않고 만작에 이르면 시선이 틀어지지 않는 상태에서 그대로 만작후 고개를 좌우로 돌려 시선을 흩은후 다시 표적을 보고 시표를 맞추어 발시했을때 명중할 확률이 높을까요?

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┗ 한산(이정우) 13.06.12. 11:27

가장 간단하게 원천적으로 묻는 질문에도 답하기 어려울 것입니다.

고민 안해봤다는 것이지요.


왜 활을 쏘면서 몸이 돌아가서 시선은 사시로 흘기면서 쏘아야 할까요?
우리활이 원래 시선이 틀어진 상태에서 흘기면서 쏘는 활이었을까요?

비정비팔이든 마주서기든 얼굴이 정면으로 과녁을 향했는데 만작에 이르면서 시선이 틀어져서 사시처럼 흘기면서 쏘아야 한다는 것은 뭔가 잘못되었다고 생각하지 않습니까?

골반이 왜 돌아가지요? 하체에 힘을 단단히 주지 않아서 돌아가는 것 아닙니까?.

똥꼬에 힘 빡 주고 골반 안돌아가게 하고 만작에 이르면 인체에 어떠한 변화가 생기는지 한번 쏘아 보시고 말씀해 주세요.

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┗ 어재영(붕어) 13.06.12. 11:44

만나서 이야기 하는게 훨씬 수월하긴 합니다. 만일 결론 안나면 나중에 얼굴 보면서 이야기 합시다. ^^

골반이 돌아가고 안돌아가고, 적게 돌아가고 문제에서 시선문제로 확장 되었는데요. 당연히 시선은 고정된 상태로 활을 잡아 끌면서 왔다 갔다 하면 좋지 않습니다. 골반이 돌아가도 시선은 고정될 수 있습니다. 골반회전과 시선이 연계되어 움직인다면 당연히 가슴과 어께가 돌아가면서 얼굴이 돌아가겠지요. 솔직히 저도 골반 돌리면서 활을 쏘진 않기 때문에 굳이 논쟁을 할 필요가 없기도 합니다. 그리고, 가장 간단하고 원칙적인 답변에 고민을 안해봐서 답변 못할거란 말은 솔직히 좀 거슬립니다. 맞는 말일수도 있지만요...

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┗ 한산(이정우) 13.06.12. 13:06

"대부분의 궁사가" 이말이 빠졌네요.

"대부분의 궁사가" 가장 간단하게 원천적으로 묻는 질문에도 답하기 어려울 것입니다. 이렇게 수정할께요.

특정인을 거론한 것이 아니라. 활터에 내놓으라는 활선생을 만나서 원초적인 여러가지 질문을 던졌을때 이야기 입니다.

한산에게 활 가르쳐준 선생은 우리활 20여년 쏘고 대궁4단에 활에 대하여 모르는 것이 없었는데, 실제로 한산의 질문에 답하지 못하더라는. ... ... 왜? 자기가 그렇게 안 쏘아 봤으니까? 사람은 자기가 간 만큼 압니다.

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┗ 성완경(일우) 13.06.12. 16:30

갑자기 궁금해 졌습니다. 한산님은 어디까지 가 계신겁니까? ^^

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┗ 한산(이정우) 13.06.12. 16:41

한산은 경금일간에 종혁격이라 매사 어렵게 어렵게 사는게 운명으로 태어났지만, 그러나 그 가는 길이 공명정대한 길만 갑니다. 인연이 아니면 가지도 않고 절대로 가 지지도 않습니다.
해서 한산이 가는 길은 바른 길 밖에 없습니다. 그 길이 가시밭길이고, 불길이고, 암벽이고 수백질 물길이라도 돌아가는 법 없이 정면돌파만 있습니다. 다 팔자소관입니다.
따라서 활을 배우면 어쩔수 없이 맞추는 것보다 바르게 쏘는 법에 천착할 수 밖에 없는 운명을 타고 났다 할 밖에 요.

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┗ 성완경(일우) 13.06.12. 16:39

고개의 방향이 아주 중요하죠. 하지만 완전 정면보기와 골반을 살짝 돌리고 정면보기,골반 돌리고 고개도 비슷하게 돌려 쏘는것이 장단점이 다 다릅니다. 시수는 숙달 정도에 달려있습니다. 정면보는 사람이 몇 순 돌려쏘면 안 맞고 돌려쏘던 사람이 바로보면 역시 안 맞죠. 하지만 두 사법의 특징을 알고 연습좀 하면 둘다 잘 맞습니다.한산님 말씀과 모순이죠. ^^ 궁사가 상황에 따라 골라 쏠 수 있습니다. 즉 둘다 해볼만한 사법에 속합니다. 틀린 사법이 절대 아닙니다.

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┗ 성완경(일우) 13.06.12. 16:42

옳은 길이 하나라는 편견을 가지고 있으면 다른 길은 안보이죠. 정상까지 얼마나 많은 길들이 있습니까? ^^

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┗ 유일완(유아독존) 13.06.12. 16:44

"한산이 가는 길은 바른 길 밖에 없습니다" 가슴에 와 닫네요...본인이 본인한테 바르다고 하시니 아마도 신의 경지와 같은듯 하네요...

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┗ 한산(이정우) 13.06.12. 17:53

유일완(유아독존) / 대한민국 현직 공무원으로 국가를 상대로 18대 대통령선거무효소송을 하면서 헌법재판소에 헌법소원을 내는 사람은 대한민국에 한산이 유일합니다. 미쳤어요 밥그릇 떨어지게, 박근혜가 독을 피우면 하루아침에 풀잎에 이슬같이 날아갈 존재가 국가와 민족을 위하여 싸운다면 그사람의 진성성은 인정해 줘야 합니다.

활도 또한 다르지 않습니다. 맞추고자 집중했으면 한산은 벌써 한참을 갔을 것입니다. 그러나 근원적인 물음에 또 조상들이 쏘았던 근본틀에 더 가까이 가고자 매일 골몰합니다. 그게 시수꾼과 한산의 차이점 입니다.

타고난 팔자라서 어쩔 수 없음을 체념하고 살지요. 이상도 이하도 아니랍니다.

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┗ 한산(이정우) 13.06.12. 18:05

유일완(유아독존) / 남이 밤낮으로 각고의 노력을 기울여 얻은 바는 다 가르쳐 주어도 한순간에 체득하기 어려운 법입니다. 내공 아우라 등을 말하지요.
http://cafe.daum.net/caym2001khansan/O2P3/72 유튜브 동영상을 한번 보세요.
http://cafe.daum.net/caym2001khansan/O2P3/92 108페이지에 달하는 선거부정 내란범죄 보고서 한번 읽어보시기 바랍니다.
삼인행에 필유아사라 했으니 충언은 역이입니다.

임종국선생께서 비참한 최후를 맞이하였지만 아무도 잘못 살았다하지 않습니다. 호의호식하는 전두환은 만시지탄입니다. 좁은문으로 들어가길 꺼려하지 아니하면 그 삶은 정도를 그리 벗어나지 않을 것입니다.

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어재영(붕어) 13.06.12. 16:49

분위기가 약간 무거워지고 있습니다. 토론 내용에 집중하고, 분위기는 부드럽게 유지했으면 합니다.

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┗ 휘이익(이춘병) 13.06.12. 21:39

고충이 많으시겠네요! 본래의 의도는 자유로운토론하 상대방을 존중하며 자기자신에 느끼는바를
개진하여 좀더향상된 합일점과 그에따른 공유적인 취미에 즐거움도 찾고자 하신것 같은데...
어떤이는 맹신하는속에 결함도있고 그에역인 결함속에 진곡도 있을법하기도
결국은 첨단에첨단 탁월한비법을 제대로알고 실증적경험을 느꼈다하여도 겸손의 언행은 기본임은 온전한자에 가까울수록 이러한 품성이 있으렴니다 ..

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성완경(일우) 13.06.12. 16:55

저는 7년간 활 배우면서 공부도 많이하고 남들보다 승단도 빨리하고 대회성적도 괜찮았지만 안다고 확신 했던 것들이 순간 순간 변했고 지금도 생각이 변하고 있습니다. 저도 예전엔 한산님 생각과 꼭 같았습니다. 근데 공부가 늘 수록 내가 모르는 것이 아주 많다는 것을 알고 상당히 보수적으로 접근 중입니다. 마음을 많이 겸손하게 바꾸니 주위의 귀인들의 천금같은 가르침이 자주 굴러 들어와 무지 좋습니다. ^^ 시수도 더 좋아지구요.

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┗ 한산(이정우) 13.06.12. 18:00

한산에게 활을 가르친 선생은 수십년을 활을 쏘고 먹관으로 99연중을 했어도 아직까지 게발깍지를 쏩니다.
그러나 그 자신도 자기가 진정으로 정통성을 고수하고 있다고 자신하지 못합니다.
햇수와 시수가 우리활에서 정답은 아닐것입니다.
각자 추구하는 방향성이 달라서 받아들이지 못하는 부분이 있을 지라도 결코 버리지 못하는 지점은 우리 조상들이 추구했던 활이 어떤 것인가 하는 것과, 왜? 북관유적도첩 그림에 활이 갈매기처럼 눕게 그려졌느냐는 부분입니다.
한산이 공부해 보니 다 이유가 있어서 활이 갈매기처럼 눕습니다.
한번 쏘아 보세요 왜 조상들이 그리 쏘았는지 알 수 있을 것입니다.

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유일완(유아독존) 13.06.12. 17:00

제가 말을 돌려하는 성격이아나라서요. 그리고 국궁이라는것 또한 모르고요. 하지만 글을 읽어보니 머리속에 맴도는 속담이 있네요..우물안개구리....보이는것이 한정되다보니 그게 전부 맞는거겠죠..

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┗ 괄과리(鄭鍾勳) 13.06.12. 19:13

토론의 본질을 벗어난 참견입니다.
지식이 미천하기에 직접 토론에 참여하지는 못하고 여러분들이 올린 글로 많이 배우고 있습니다만...
이런 댓글이 토론의 분위기에 찬물을 끼얹는것 같아
안타깝습니다...
우물안 개구리 라는 표현이 본인을 얘기한거라면, 겸손이 되겠지만, 상대방을 지칭한 것이라면...
3자의 입장에서 글을 읽으면서도 좀 안타깝네요.
좀 더 다양한 내용들을 접하고 싶은데...
혹여 실망하여 글 올리는걸 그만두시지나 않을까 걱정될 정도로....
주제넘은 참견이라면 죄송...,..

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┗ 유일완(유아독존) 13.06.12. 20:31

이미 토론이 아니지요..주장일뿐....아무튼 진흙탕 싸움이 안되길 바랍니다..하도 많이 봐서요...이쯤에서 지켜보도록 하겠습니다. 괄과리님께는 죄송합니다.

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휘이익(이춘병) 13.06.12. 20:25

전신을 조화있게 복압을 이용하는 개인적 실증에 느낌으론 완전 전면자세적 비정비팔을하며 1234할때 너무 흉허 복실실실 되어 전체적조화에 문제성을 느낌과 동시에 자연스런 유격제압에 애로를 느낌은 지나친복실은 뒤나는살로의
유격이 큼을느낌니다 그반대의 양궁형발자세 에서로에 국궁을쏘면 상대적으로 흉실이커져 전신에힘을 이용하기가
버겁더군요 전신에힘을 이용하지 않터라도 적당한 양궁형자세에서(경기에서 현실적 주류..) 명중률이 상당함은 정적,동적사법을 모두한 경험에 느끼는바이고 지금에는 제대로된 동적사에도 명중률이 뒤질수없다는 개인적사고와 그실질적 성향을 느껴가고 있슴니다??..

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┗ 휘이익(이춘병) 13.06.12. 20:34

불거름을 팽팽히하기에는 골반을 적당히 돌려도 이룰수있는 문제이기에 대체적으로 연관성이있을지라도 직접적인 연관성인 있다하기엔 좀 그러할것 같음이 목적목표는 동일하나 방법론과 개인적 성향의 역량분량도있음에 유사하고 친근한 내용일지라도 집접적으로 동일시하는것은 좀 그러함니다

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┗ 휘이익(이춘병) 13.06.12. 22:03

흉허복실! 불거름 내지는 골반돌림에도 연관성이 있을듯하고 또한 허와실의 표현자체가 상대적개념이 크다고봄니다 단편적사고로 흉허라하여 완전한 흉허로 쏜다면 살이나갈까요?! 힘이전혀없는데...
전체적 전신의 배율상 흉보다는 복이 실해야 전신을 이용하는 조화의개념으로 보여짐니다
예를들어 굳이 비율로 본다면 복이 70% 흉이 30%로 실해야 하는... 절대적개념으론 흉도 적당히 실해야한다는.. 결국 상대적 개념하 흉허복실 일것으로 생각되며 불거름과 골반돌림과 연관성은 상당하나
개인적 역량과 자세가 좀 삐딱하여도 본래의 목적을 이룰수도있기에 절대적 연관성으로 단정하는것은 무리라고봄과 동시에 연유를 무시해서도..

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┗ 성완경(일우) 13.06.12. 22:30

휘이익님 의견에 한표~! 좋은 의견입니다. 복실을 하면 흉허는 자동으로 되고 흉허를 하려면 복실로 하는 것이 제일 합리적이죠. 이러면 자연스럽게 불거름이 팽배하고 하체에 힘이 들어갑니다. 옆에서 보면 너무나도 편안한 활쏘기라 숨을 쉬는지도 잘 몰라보였습니다. 요즘 제가 고치고 있는 부분입니다.

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┗ 하늘을넘자 [신송희] 13.06.12. 22:35

흉허를 취할려고 하니까 엉덩이가 빠져 복허가 되어서 다리에 힘을 주어 복실을 만들어라는 뜻은 아닌지

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┗ 성완경(일우) 13.06.13. 00:12

결국은 호흡인데 숨쉬면서 척추의 축이 변한다면 이상한 동작이죠. 정좌에서도 흉허복실은 가능하듯 엉덩이가 빠지는 문제는 호흡보다 표에 집중하다 자세가 무너진 것이라 봅니다. 횡경막도 아니고 숨쉬며 엉덩이를 움직인다는 아무리 생각해도 이상합니다. 제가 질문을 오해하고 있나요?

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┗ 하늘을넘자 [신송희] 13.06.13. 01:30

흉허를 만들기 위해 가슴의 앞쪽으로 기울이면 엉덩이가 빠져 법에 맞지 아니하니 흉허를 만들데 엉덩이가 빠지지 않기 위해서는 다리에 힘을 주면 자연 복실이 되고 흉허를 만들수 있다는 뜻으로
다리에 힘을 주고 복실을 한상태에서 흉허를 만들면 흉허복실을 된다고 하는데 이때 다리에 힘을 주지 않으면 엉덩이가 빠진는 현상이 생긴다고
위에 님 글을 보면 복실을하면 자동 흉허가 된다고 하는데 죽을 밀어넣어 활을 당기면(양궁처름)흉허를 만들기 어려울것 같다는 생각이 앞의 동영상처름 11자로 서고 어깨(죽)을 풀고 목은 핑핑히 늘려(하늘로 목을 늘리라는 뜻이 아니고 앞쪽으로 담 넘어보듯이 죽머리에 묻고 호흡은 날슴으로 당김

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하늘을넘자 [신송희] 13.06.12. 22:41

만작에 있어
뒤각지를 먼저걸고 줌을 미는형태는 줌팔의 힘이 약할때 사용하길 권하고
일반적인방법은 앞과 뒤를 일정한 힘으로 당기고 밀고
강궁을 사용할때는 줌팔을 관혁에 표를 잡고 강하게 당겨 보내는것이 좋다고 하든데 아닌가

한산님의 방법은 한가지 뿐인가요

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┗ 성완경(일우) 13.06.13. 00:16

등힘으로 쏘고 등근육의 대칭적인 발달을 위해선 밀고당기기가 동시에 이루어 지는 것이 좋다고 봅니다. 몸에 맞는 활을 쏘면 아무 문제 없습니다. 양궁의 경우 이렇게 할 수 없어 오래 선수생활을 한 사람의 상체가 비대칭으로 발달합니다. 전 동시에하는데 아직까진 부작용이 전혀 없습니다. 시수에도 상관없구요.

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┗ 하늘을넘자 [신송희] 13.06.13. 01:43

일우님 조선의궁술에 나와있는 사법은 딱한가지 사법을 이야기 한다고 들었습니다
한가지 사법을 이야기 하는데 그중 일부는 사법대로 안되는 사람은 이렇게 변형을 해서 활을 내라고 적어 놓았다고 하든데 오류는 일부분을 때어내어 자기 나름대로 해석을 하는것은 아닌지
한 예로 조선의궁술에서는 활을 맹렬이 내라고 나오는데 죽머리에 턱을 묻고 (흉허복실인된상태) 그러나 턱이 죽머리에 멀게붙어 (지금의 양궁처름 )그때는 연샵하게(가볍게 살짝) 내어라 그래야 맞는다 본인의 생각은 앞 내용처름 맹렬이 내어야 한다는 첫째 전재조건이고 그렇지 못한시 두번째 방법 그런데 두번재 방법이 하나의 사법처름 이야기 하는것은 아닌지

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┗ 하늘을넘자 [신송희] 13.06.13. 01:52

첫번재 방법은 활을 맹렬히 당겨 화살을 보낸것이고 두번째 방법은 활을 맹렬이 보내지 못하고 관혁에 그냥 맞추는 방법이라고 할까 요즘은 자세로 우선으로 하는것이 아니고 시수를 우선으로 하다보니 첫번재 방벙을 익히기 위해서는 많은 시간과 습사가 필요하다고 생각합니다
예로 지금정에서 신사들이 오면 그냥 양궁 당기듯이 당기하고 하면 힘좋은 사람은 50파운드 이상을 그냥 당깁니다 그러나 조선의 궁술에 나와있는 신사배우는차례처름 당기라고 하면 40파운드 이하의 활도 제대로 못당깁니다 왜 그럴까요 참 의문입니다

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┗ 하늘을넘자 [신송희] 13.06.13. 19:21

왜 조선의 궁술에서는 (((신사가 50파운드 넘는 활도 바로 당길수 있는데 40파운드도 안되는 고무줄같은 활을 당기지도 못한는))) 자세로 궁력이 될대까지 익히라고 했을까요 과연 옛 선인들의 지혜가 숨어있는것은 아닌지

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┗ 전상언 13.06.13. 08:16

신송희님. 죠션의 궁슐에 신사 활세기 얼마 쓰라고 나와 있지 않은 것 같은데요.

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┗ 하늘을넘자 [신송희] 13.06.13. 09:00

요즘 신사분들 체격이 좋아 그냥 50파운드 정도는 양궁처름 죽을 넣고 당기라 하면 그냥 당깁니다
그러나 신사배우는 차례처름 자세를 취해 당기라 하면 40파운드도 못당긴다는 이야기입니다 조선의궁술에 몇파운드를 당기라는 이야기가 아니고요

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┗ 전상언 13.06.13. 17:15

책에 없는 내용을 있는 것처럼 하시니 드리는 말씀입니다. 책을 인용할 때는 있는 내용만 언급했으면 좋겠습니다.

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성완경(일우) 13.06.13. 03:02

한산님! 등힘이 견갑골을 거쳐 줌손까지 간다는 건 제 상식으론 이해가 안됩니다. ^^

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┗ ogus(김흔수) 13.06.13. 08:07

힘을 쓰기 위해서는 고정점과 운동점 두가지가 있어야 하는데, 활쏘기는 이런식으로 볼 수 있을 것 같습니다. 골반요추의 고정- 어깨의 힘쓰기, 흉추 견갑골의 고정- 어깨의 힘쓰기, 어깨의 고정- 팔꿈치 힘쓰기, 팔꿈치의 고정 - 줌손의 힘쓰기, 줌손의 고정- 활의 움직임 . 어깨에서 보면 골반요추의 힘과, 흉추견갑골의 힘이 겹치게 되고 이것이 보통 줌손, 깍지구미까지 가게 되는데, 이걸 보통 등힘이 견갑골을 거쳐 줌손까지 간다고 하는 것 같습니다.

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┗ ogus(김흔수) 13.06.13. 08:30

양궁도 국궁도 이와 똑같은 과정을 거치는데, 국궁은 깍지손을 더 길게 당기기 때문에 좌우라는 면에서는 양궁에 비해 더 균형적인 자세를 궁수에게 부여해 주는 것 같습니다.... 양궁은 그냥 눈으로 보기에는 좌우 균형은 좀 안습인 경향이 있는 듯 한데요. 양궁은 해보지를 않아서 확신하고 하는 말은 아닙니다.

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┗ 전상언 13.06.13. 08:37

죽의 근육은 죽의 근육일 뿐이고 등짝의 근육은 등짝의 근육일 뿐입니다. 산은 산이고 물은 물입니다. ㅎㅎ

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┗ ogus(김흔수) 13.06.13. 10:55

강력한 펀치는 발부터 시작해서 뻗은 손까지 하나의 라인을 순간적으로 만들어 냅니다.. 이런 라인을 못 만들고 등짝의 근육선 따로, 죽의 근육선 따로 만들어 내서는 힘을 쓸 수 없습니다..

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┗ ogus(김흔수) 13.06.13. 13:28

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양궁 이야기는 수정합니다. 일단 끝까지 다 당긴 상태는 좌우균형상태 맞습니다..

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┗ 성완경(일우) 13.06.14. 06:34

한산님은 줌손으로 가는 미는 힘이 척추에서 견갑골 주위 등근육을 타고 어깨를 거쳐 전해진다고 생각하십니까?

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┗ 한산(이정우) 13.06.14. 09:53

전추태산!
성완경(일우)님이 서서 기둥이나 문설주 모퉁이를 왼손으로 한번 밀어보세요.

등의 활배근, 가슴의 대흉근, 어깨의 승모근에 힘이 안들어 갑니까?

사람이 물체를 손으로 밀면 이 세 근육에 힘이 당연히 들어갑니다.

활을 받치고 밀어서 쏘면서 세 근육에 힘이 안 들어가면 이상한 것 아닙니까?

그러면 근육은 스스로 작용하여 힘을 전달합니까?, 뼈를 통하여 힘을 전달합니다.

그러면 등힘이 당연히 견갑골을 통하여 전달되지, 내가 못느낀다고 아니라고 말하지는 마세요.

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┗ 성완경(일우) 13.06.14. 10:16

제가 하고싶은 말은 척추를 기준으로 미는 힘이 어깨로 갈 때 쇠골을 통해서 어깨로 연결된다는 사실입니다. 쇠골이 부러지면? 팔을 들지도 못할 정도로 아무 힘도 못 씁니다.
견갑골 주위 등근육은 당기는데 힘을 쓰지만 밀때는 가슴 앞 근육과 빗장뼈가 역할을 한다고 알고 있습니다. 인터넷에 어느 활쏘시는 의사분이 설명해 놓은 글이 있습니다. 이런 해부학적 구조로 인해 이마위에서 밀고 당기면 어깨 앞뒤 근육과 뼈마디의 유기적 움직임으로 활병없이 만작을 할 수 있다고 생각합니다.

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┗ 전상언 13.06.14. 10:36

벽을 밀 때는 활배근(광배근)에는 힘이 안들어 갑니다. 광배근은 몸통 뒤쪽으로 팔(상완골)을 당길때 쓰는 근육이지 밀때 쓰는 근육이 아닙니다. 참고로 저는 생활체육 보디빌딩3급지도자 자격 있습니다.

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┗ 한산(이정우) 13.06.14. 11:16

성완경 / 뼈 깨지면 어차피 아무힘도 못씁니다. 쇄골뿐만 아니라 견갑골이 금이가도 힘 못쓰기는 매일반입니다. 비유가 부적절한 것 같고요.

전상언 / 나만 이상한 사람입니까? 한산이 문설주, 기둥, 나무 축구골대등을 밀어보니 세근육이 모두 힘을 받습니다.

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┗ ogus(김흔수) 13.06.14. 14:12

한산님 말이 맞습니다. 승모근 광배근 대흉근 다 씁니다. 참고할만한 사이트 http://bowhunting.net/2011/02/archery-muscles-by-bowfit/ 입니다. (일부번역: 드로우 모션을 하는 동안에, 광배근은 삼각근후부가 팔을 뒤로 드로우 하면서 펼치는 작용을 도와주면서 팔이 안으로 회전하는 것을 도와 줍니다. 반대쪽에서는 광배근은 삼각근 중부가 활을 가지고 있는 팔이 어깨관절에 안정화 되도록 도와줍니다.) 한산님의 사법에 대해서는 꼭 뒤로 당기고 나서 앞으로 밀어야 한다는 것에 대해 별로 동의 못하지만..

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┗ 성완경(일우) 13.06.14. 14:08

모든 근육은 당기는 근육입니다. 근육이 밀수는 없죠. 다만 연결된 뼈를 잡아당겨 관절을 움직여 힘을 내지않습니까? 활을 이마 위에서 쨔 내리면 등쪽 큰 근육으로 당겨 큰힘으로 활을 당기게 됩니다. 하지만 일단 줌팔이 펴지면서 다른 근육이 유기적으로 움직여 힘쓰는 정도가 달라 집니다. 펴진 관절과 뼈마디가 역할을 하기 시작하죠. 어느 단계에서 신체의 어떤 부분들이 힘을 쓰는지를 알아야 활병도 없고 효율적인 활쏘기가 가능합니다. 팔굽혀피기를 할 때 팔을 펴버리면 힘이 왜 덜 듭니까? 활쏘는 줌팔도 초기의 등힘으로 시작해 팔을 어느정도 펴주면 어깨를 타고온 힘이 쇄골을 통해 척추로 넘어가 등힘의 부담을 줄입니다.

┗ 성완경(일우) 13.06.14. 14:19

제가 쇄골이 부러진 예를 든 이유는 쇄골 양쪽으로 연결된 줌팔과 척추의 힘 전달 경로를 말하려는 것이었습니다. 쇄골 부러져도 팔꿈치는 접었다 펼 수 있지만 팔을 들지는 못한다는 건 몸의 축인 척추와의 연결이 깨어져 못든다는 걸 말하고자 했습니다. 핵심은 펴진 줌팔은 견갑골쪽 근육보다는 뼈마디의 연결경로로 큰힘을 받는다는거죠. 이 때 관절의 각도를 유지하기위해 당연히 주위모든 근육이 힘을 쓰고 있죠. 다만 그 역할의 정도가 다르다는 겁니다. 즉 등힘으로 민다는 것보다 등힘으로 당긴다가 맞다는 거죠. 뼈마디로는 받혀주구요. ^^

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┗ 성완경(일우) 13.06.14. 14:23

요약하면 이마위에서 시작해 50대 50으로 밀고 당기는 사법도 합리성이 있는 상당히 과학적 사법이라는 겁니다. ^^

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┗ 성완경(일우) 13.06.14. 14:40

직설적으로 얘기하면 줌손 박아 놓고 당기는 사법을 욕한다면 같은 논리로 한산님 사법도 문제가 됩니다. 전 세가지 방식이 다 장단점이 다를 뿐 훌륭한 사법으로 인정받아야 한다고 생각합니다. 하나가 좋으니 나머지는 다 틀렸다는 것은 논리적으로도 맞지 않습니다. 특히 예민한 국궁 사법논쟁에선 금기라고 생각합니다. 30년 궁력을 목전에 둔 분이 저보다도 열배는 조심스럽게 사법얘기를 하는 것을 보고 전 놀랐습니다. ^^

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┗ ogus(김흔수) 13.06.14. 15:01

무지무지 동감합니다.. ^^

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┗ 한산(이정우) 13.06.14. 16:04

참말로 반대를 위한 반대를 하시네요.
예전에도 설명했듯이 50:50이 맞아요, 그런데 평균적으로 50:50을 못당기니까 깍지손을 먼저 끌어다 놓고 줌팔을 밀어서 만작하라고 하는것이데 본질은 자꾸 까먹고 반대를 위한 반대만 하니 궁술의 발전이 없는 것입니다.
연궁이면 줌팔 밀어놓고 만작하면서 쌍분했다 이리저리 움직여도 괜찮지만 강궁에서 줌팔 밀어놓고 깍지손이 끝까지 끌어지데요.
그리고 예전부터 말했지만 깍지손을 끌어놓고 2자6치 만작했을 때와 줌팔을 뻗어놓고 2자6치 만작했을 때 어떤쪽이 더 강력하게 화살이 날아 갑디까? 똑같이 날아 갑디까? 한번 쏘아나 보고 반론을 들면 말도 안하겠습니다. 정말 실망입니다.

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┗ 한산(이정우) 13.06.14. 15:48

한산에게 활 가르친 선생도 수십년 활 쏘았지만 조선의 궁술 근처도 못갔읍니다.
년수와 시수가 궁술을 대변하지는 않습니다.
줌손 박아놓고 당겨도 흘려쥐기로 줌어깨 빼면 무슨 문제가 되겠습니까? 본인이 그렇게 쏘겠다는데,
막줌에 줌어깨 집어넣고 게발깍지로 쏘면서 전통국궁 쏜다고 사기만 안치면 한산은 반대 안합니다.
온깍지까페나 대한궁술원까페에서 수십번 더 해온 이야기 아닙니까?

동영상 보여줬고 수십번 더 설명해줘도 이해할려는 마음 없으면 고마 그대로 쏘세요, 절마저기 와 저래 게거품물고 지랄할까 한번 생각이나 해보세요.

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ogus(김흔수) 13.06.13. 10:08

한산님이 말하는 사법은 근육 좌우 밸런스 측면에서는 훌룡하지만, 이거는 죽(전견)을 일정하게 하기가 쉽지 않습니다. 그리고 빨리 쏴야 하는 상황에서는 더욱더 엉망이 됩니다. 동사해보면 알죠. 이런 사법 하나만 있었으면 임진왜란때 게릴라전술 못합니다. 지금 정에서 쏘는 사법이 오히려 전견을 일정하게 유지하기 쉽습니다. 그리고 골반 돌아가도 중심축의 범위가 여유가 있는 분들은 균형 유지 잘 됩니다. 몸도 안 상하고요. 몸이 상하는 사람들은 좌우균형측면에서 좋은 사법 쏘면 되는 거고요. 제가 볼때는 옛날 사정에서도 두 사법 다 존재했을거고 다 쓸모 있는 사법입니다. 두 사법 다 우리사법입니다.

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┗ 성완경(일우) 13.06.13. 10:33

백프로 동의합니다. ^^

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┗ 악돌이(장영민) 13.06.21. 23:37

김흔수님 말씀에 공감하며,
조선의 궁술에서 이야기하는 것은 초보궁사들을 교육하는 방도에서 이야기하는것이며 활을 좀 쏜다고 하는 사람들과는 맞지 않다는것이 답입니다.
동사에서의 모든 상황을 고려하지 않고 맹목적으로 배운 자세로만 쏠수는 없읍니다.
다만 한산님이 말씀 하신 것처럼 모든 자세의 기본을 추구하면서 우리 활쏘기를 하자는 말씀이라 사료 됩니다.
맞추는것에만 연연하지 말고 올바른 자세(전통 궁체)를 추구하면서 건강과 전통을 추구하자는 말씀으로 모든 분들의 의견을 존중 하고자 합니다^^

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하늘을넘자 [신송희] 13.06.13. 19:22

전상언님 책에도 없는 이야기를 있는것처름 했다고 했는데 내 글에는 그런 내용이 없을뿐아니라 전상언님이 마음대로 해석을 한것은 아닌지 자세히 읽어 위 내용과 아래내용을 읽어 보세요 조선의궁술에 50파운드 40파운드 내용나온다는 이야기 없어요 그리고 상식적으로 생각해보세요 여기 글을 읽는 사람들이 초등학생이 오는곳인지요
조선의궁술이란 책이 언제쯤 나왔고 그곳에 파운드란 용어가 사용될꺼라 님만 그렇게 생각하는것은 아닌지
(((( ))))) 해줘야 이해가 가는지요 그냥은 이해가 안가는지요

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┗ 휘이익(이춘병) 13.06.14. 00:28

하늘을넘자님에 파운드(()) 표현은 재해석차원 현대적감각으로 쉽게 적절한 표현이라고 봄니다 의견이 어지럽다보니 본의아닌 그쓴이에 본래내용을 한목으로 파악 하기에 버거워 약간에 충돌은 감안흡수해야할듯 함니다..

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┗ 하늘을넘자 [신송희] 13.06.14. 00:39

이춘병님 말씀 겸허히 받아들이도록 겠습니다
얼굴없는 웹상이지만 예의는 지켜야 된다고 생각합니다
글을 올린 사람의 의도는 파악하지 않고 자기마음대로 해석하고 글을 적는것은 자제해야 한다고 봅니다
분명히 뎃글이 와서 다시 적었슴에도 불구하고 그런말은 적는것이 아니라고 생각합니다

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