Ep 67. 영성 (Spiritualism) 1부

[찰리오]

새해 복 많이 받으세요.

이번에는 1800년대에 활동한 Allan Kardec의 기록을 정리해보는 시간을 가졌습니다. 이번에 1부를 올려드리고 2부는 반응을 살펴본 후 준비 여부를 결정하겠습니다.

Ep 67. 영성 (Spiritualism)

http://www.podbbang.com/ch/7286?e=23321850

이번 방송은 Kardec 박사가 영적인 존재들로부터 들은 이야기들을 종합, 정리한 The Spirits' Book의 일부 내용을 정리한 것입니다. 국내 번역판이 없기 때문에 저작권에 문제가 없다고 보고 제가 번역한 책의 일부를 공개합니다.

신은 누구인가?

신이란 모든 것의 첫 번째 원인인 최고의 지성체입니다.

무한은 어떻게 이해할 수 있나요?

시작도 끝도 없는 것, 알려지지 않은 것, 알려지지 않은 모든 것이 무한입니다.

그럼 신은 무한하다고 말할 수 있나요?

정의로서 완전하지 않습니다. 인간의 언어는 인간의 지성을 초월하는 것을 정의하는 데 적합하지 않습니다.

신의 존재에는 어떤 것이 있습니까?

인간이 과학 연구에서 사용하는 격언이 있습니다. 원인 없는 결과는 없다. 인간의 작품이 아닌 모든 것의 원인을 찾은 뒤 당신의 질문에 이성적인 답변을 해보시기 바랍니다.

물질의 우연한 조합으로 물질이 처음 생겨났다는 의견은 어떻게 생각할 수 있을까요?

말도 안 됩니다. 상식이 있는 사람이라면 우연은 지적인 작용이라는 걸 알 겁니다. 게다가 우연은 아무것도 아니라는 말입니다.

인간이 신의 본질을 이해할 수 있나요?

아니요. 인간은 그걸 이해하는 데 필요한 지각이 부족합니다.

인간이 언젠가 신성의 미스터리를 이해할 수 있을까요?

인간의 정신이 물질에 의해 방해받지 않을 때 신에 더 가까이 다가가 신을 보고 이해할 수 있게 될 겁니다.

우리가 신의 본질을 이해할 수 없다면 신의 완벽함의 일부라도 이해할 수 있나요?

네, 일부는 가능합니다. 인간은 자신을 물질 너머로 끌어올리는 만큼 더 잘 이해합니다. 지성을 이용해서 엿볼 수 있습니다.

물질은 일반적으로 우리의 지각으로 감지할 수 있으며 관통할 수 없는 것으로 정의합니다. 이 정의가 맞습니까?

당신의 관점에서는 맞습니다. 당신이 알고 있는 것에 따라 정의할 수 있기 때문이죠. 하지만 물질은 당신에게 알려지지 않는 상태로 존재합니다. 예를 들면 당신이 감지할 수 없을 정도로 민감하고 미묘합니다. 당신에게 그렇게 보이지 않겠지만 여전히 물질이죠.

물질을 정의해 주시겠습니까?

물질은 영을 묶고 있는 요소이자 도구로 영이 행동하게 합니다.

영이란 무엇인가요?

우주의 지적 원칙입니다.

영의 본질은 무엇인가요?

당신의 언어로 영의 성질을 설명하는 건 불가능합니다. 인간은 감지할 수 없지만 우리에게는 물질입니다.

지성과 영은 같은 뜻인가요?

지성은 영의 본질적인 특성입니다. 하지만 둘이 하나의 원칙으로 합쳐지므로 인간에게는 같은 것이라고 말할 수 있을지도 모릅니다.

영은 물질로부터 독립적인가요 아니면 색깔이 빛의 특성이고 소리가 공기의 특성인 것처럼 영이물질의 성질 중 하나인가요?

영과 물질은 다릅니다. 하지만 물질에게 지적 활동을 부여하려면 영과 물질이 하나가 되어야 합니다.

밀도는 물질의 근본적인 특성인가요?

네, 당신은 그렇게 이해할 수 있습니다. 하지만 전 우주적인 유체에서는 그렇지 않습니다. 당신은 이 유체를 형성하는 에테르와 미묘한 물질을 이해하기 힘듭니다. 하지만 그럼에도 불구하고 밀도는 당신이 가늠할 수 있는 물질입니다.

물질은 하나 또는 여러 요소로 구성되나요?

하나의 원초적인 요소로 구성됩니다. 당신은 당신의 몸이 간단하다고 생각하겠지만 원초적인 물질의 변형으로 구성되어 있습니다.

언제 물질의 다른 특성들이 나타나나요?

기본적인 분자가 일정 조건에서 결합하고 행동하는 변형을 겪으면서 발생합니다.

분자 물질이 확실한 형태를 가지고 있나요?

물론 분자는 형태를 갖고 있습니다. 하지만 당신의 장기 기관으로는 감지할 수 없습니다.

이 형태는 지속적인가요 가변성인가요?

원초적인 기본 분자는 지속적이지만 주요한 분자들이 합쳐진 이차적인 분자는 가변성입니다. 당신이 사용하는 분자는 여전히 기초적인 분자와는 거리가 매우 멉니다.

우주 공간은 무한한가요 아니면 제한적인가요?

무한합니다.

우주에 절대적인 빈 공간이 있나요?

빈 공간은 없습니다. 당신에게 빈 공간으로 보이는 이유는 당신이 감지할 수 있는 상태를 벗어난 물질로 채워져 있기 때문입니다.

우주는 창조되었나요 아니면 신처럼 영원히 존재했습니까?

우주가 스스로를 만들 수는 없습니다. 우주가 신처럼 영원히 존재했다면 우주가 신의 작품일 수가 없습니다.

신이 어떻게 우주를 창조했나요?

잘 알려진 표현을 사용하자면 신의 의지입니다. 창세기의 표현인 “신이 빛이 있으라고 말하자 빛이 있었다”보다 이 강력한 의지를 더 잘 표현하는 것은 없습니다.

세상이 형성되었다는 걸 우리는 어떻게 알죠?

이 주제에 대해 당신의 이해의 한도 내에서 말할 수 있는 건 이겁니다. 세상은 우주에 퍼져 있는 물질들이 응집하면서 형성되었습니다.

형성된 세계가 완전히 사라지고 그 물질이 우주에 퍼져 있는 상태로 다시 돌아가는 게 가능한가요?

네. 신이 세상에 거주하도록 생명체를 재개한 것처럼 신이 세상을 재개합니다.

예를 들면 지구의 경우 세상이 만들어지는 데 시간이 얼마나 걸렸는지 알 수 있을까요?

이건 제가 말해줄 수 없는 문제입니다. 그건 창조주만이 알기 때문입니다. 그런 지식을 가지고 있는 척한다면 그건 어리석습니다.

지구는 언제부터 사람이 거주하기 시작했죠?

처음에는 혼란만 있었습니다. 요소들이 혼란의 상태에 있었죠. 점차적으로 그 요소들이 적절한 장소로 찾아 들어가고 지구의 한 상태에 적절한 생명체의 질서가 나타났습니다.

지구에 생명체가 언제 나타났나요?

지구에는 발달하기 좋은 순간을 기다리던 미생물이 있었습니다. 유기체 원칙이 미생물이 흩어져 있게 하는 힘을 중단했습니다. 그 원칙들이 생명체의 미생물을 형성했고 지구에 사람이 거주하게 됐습니다. 그 미생물들은 각 종의 생명화라는 적절한 순간이 올 때까지 번데기와 식물의 씨앗처럼 잠재적이고 비활성인 상태였습니다. 각 종의 존재들이 나타났고 크게 증가했습니다.

지구가 형성되기 전에 유기적 요소들은 어디에 있었나요?

말하자면 영은 유체의 상태로 우주 또는 다른 행성에 존재하면서 지구의 창조를 기다렸습니다.

인간의 종은 지구에 있는 유기체 요소들로 만들어졌나요?

네. 창조주가 지정한 때에 나타났습니다. 그래서 인간이 흙으로 만들어졌다는 말이 있는 겁니다.

인간은 한 명으로 시작했나요?

아닙니다. 당신이 아담이라고 부르는 사람은 지구에서 첫 번째도, 유일한 인간도 아니었습니다.

아담이 살던 시기를 알 수 있을까요?

기원전 4천 년 정도 됩니다.

지구에 있는 다양한 인종을 구별하도록 하는 신체적 도덕적 차이는 어디에서 왔나요?

기후와 생활 방식, 사회적인 습관입니다. 같은 엄마에게서 태어난 두 명의 아이가 서로 떨어져서다른 조건과 영향 속에서 성장할 경우 다른 것과 같습니다. 그래서 아이들은 도덕적으로 서로 닮아 있지 않죠.

인류가 지구에서 다양한 시점에 존재했나요?

네. 다양한 시대예요. 그것이 인류의 다양상의 원인 중 하나입니다. 원시 시대의 인간은 다른 기후로 널리 퍼져서 다른 국가의 사람들과 연합을 형성했고 영구적으로 인류의 새로운 종류가 탄생했습니다.

이 차이가 다른 종이라는 걸 나타내나요?

당연히 아닙니다. 모두가 하나의 가족입니다. 같은 과일인데 종류들 사이에 차이가 있다고 해서 같은 종이 아닌 것은 아니죠.

인간의 종이 모두 같은 조상에서 오지 않았다면 서로를 형제라고 부르지 말아야 하지 않나요?

인간은 창조주와의 공통적인 관계로 인해 모두 형제입니다. 같은 영에 의해 생명이 들어섰고 같은 목표를 향하는 경향이 있습니다. 인간의 정신은 항상 지나치게 자유로워서 완벽하지 않고 불완전합니다.

우주를 도는 행성들에 모두 생명체가 거주하고 있나요?

네. 지구의 사람들은 첫 번째 지성체와는 거리가 멉니다. 당신의 작은 행성에만 이성적인 존재가 살고 있는 특권을 누리고 있다고 상상하면서 자신을 높이 평가하는 사람이 전 세계에 셀 수 없이 많죠. 그들은 신이 우주를 자신들을 위해서만 만들었다고 생각합니다. 그건 분별이 없는 자만입니다.

모든 행성의 물리적인 구성이 모두 같나요?

아닙니다. 서로 전혀 닮아 있지 않습니다.

여러 행성들의 물리적인 구성이 같지 않다면 거주하는 자들은 다른 몸의 구성을 갖고 있나요?

물론입니다. 지구에서 물고기가 물에 살 수 있도록, 새는 하늘에서 살도록 구성되어 있는 것과 같습니다.

빛과 열의 관점에서 태양으로 가장 멀리 떨어져 있는 행성들에게 태양은 고정된 별의 크기로 나타나나요?

우리의 태양은 아침에 뜨고 밤에 지지만 태양에서 멀리 떨어져 있는 행성에게 태양은 멀리 고정되어 있는 별이냐고 묻는 거 같습니다.

태양 외에 빛과 열의 다른 원천이 없다고 생각하십니까?

어떤 행성에서는 지구에서 보다 그 역할이 훨씬 더 중요한 전기가 쓸모가 없다고 생각하십니까? 게다가 다른 행성의 존재들이 지구인들과 같은 방식으로 바라보고 당신과 같은 신체 기관의 도움을 얻는다고 생각하시는지요?

영(spirit)의 정의는 어떻게 되나요?

영은 창조로 발생한 지적인 존재로 정의될 수 있을 겁니다. 영은 물질 세계의 형태와 다르게 우주의 인구를 구성합니다.

우주에는 두 개의 일반적인 요소인 지적 요소와 물질 요소가 있다고 했을 때, 몸이 물질 요소로만들어진 것처럼 영이 지적 요소로 만들어졌다고 보는 게 정확할까요?

그렇게 보셔야 합니다. 영은 몸이 물질 원칙의 개별화인 것처럼 지적 원칙이 개별화된 것입니다. 이 형성의 시기와 방식은 우리에게 알려져 있지 않습니다.

영의 창조가 항상 진행되고 있습니까 아니면 세상이 시작했을 때만 일어났나요?

항상 진행되고 있습니다. 말하자면 신은 창조를 절대 멈추지 않습니다.

영은 즉각적으로 형성되나요 아니면 다른 영으로부터 나왔나요?

신은 자신의 의지로 다른 창조물을 창조한 것처럼 영을 창조했습니다. 하지만 우리는 이번에도 영의 기원이 미스터리라고 말해야겠군요.

영이 비물질적인 것이 맞나요?

비물질이라는 건 옳은 단어가 아닙니다. 무형이라는 게 좀 더 진실에 가깝습니다. 영은 본질적으로 물질이지만 당신이 이해하는 영역 내에는 유사한 것이 없는 상태에서 존재하는 물질입니다. 매우 에테르적이라서 당신은 감지할 수 없습니다.

영은 우리가 보는 세계와 다른 세계를 구성하나요?

네. 영의 세계는 무형의 지성체의 세계입니다.

영적인 세계 또는 무형의 세계 중 어느 것이 우주의 질서에서 더 중요한가요?

영적 세계입니다. 다른 것보다 먼저 존재했고 살아남았기 때문입니다.

영은 우주에서 분명하고 경계가 있는 지역을 차지하나요?

영은 도처에 있습니다. 무한한 공간에 무한의 수로 존재합니다. 영이 쉴 세 없이 당신 옆에서 당신을 관찰하고 행동해도 당신은 인지할 수 없습니다. 영은 자연의 힘 중 하나이고 신이 자신의 섭리를 성취하기 위해 사용하는 도구입니다. 하지만 모든 영이 도처에 있는 건 아닙니다. 덜 발달된 영들에게 차단된 입구가 있는 지역들이 있습니다.

혼은 확정적이고 테두리가 있으며 변하지 않는 형체를 갖고 있나요?

당신 눈에는 보이지 않지만 우리가 보기엔 형태를 갖고 있습니다. 당신은 불길, 빛, 에테르 불꽃이라고 어렴풋이 상상할 수 있을 뿐입니다.

이 불길이나 불꽃에는 색이 있나요?

당신이 볼 수 있다면 그건 영의 순도에 따라 흐린 회색에서 루비의 광채까지 다양합니다.

영은 언제든 공간을 이동할 수 있나요?

네. 하지만 영의 움직임은 생각만큼이나 빠릅니다.

물질이 영의 움직임에 장애물이 될 수 있나요?

아닙니다. 영은 공기, 땅, 물, 심지어 불 등 모든 걸 통과합니다.

영은 어떤 물질에 의해 둘러싸여 있나요?

영은 당신에게 단순히 수증기로 보이는 물질로 뒤덮여 있습니다. 하지만 그럼에도 우리에게는 매우 짙게 나타납니다. 영이 대기에 떠 있고 공간을 마음껏 이동할 정도로 수증기와 같다고 생각하시면 됩니다.

언제 영은 비 물질적인 포장을 벗나요?

각 행성에 맞는 우주적인 유체가 있습니다. 이런 이유로 에테르의 층이 모든 행성에서 같지 않습니다. 한 행성에서 다른 행성을 통과할 때 영은 당신이 옷을 갈아입는 것처럼 포장을 바꿉니다.

우리보다 더 높은 수준의 세상에 살고 있는 영이 우리에게 온다면 그들은 더 큰 에테르 층을 입나요?

네. 그들은 당신의 세계에 들어가기 위해 당신의 물질로 된 옷을 입어야만 합니다.

영의 비물질 옷이 분명한 형태를 갖고 있으며 우리에게 인지될 수 있나요?

네. 영은 자신이 선택하는 어떤 형태도 가질 수 있습니다. 그래서 영은 가끔은 당신에게 보이기도 합니다. 꿈 속이나 깨어 있는 상태에도 말이죠. 눈에 보이며 심지어 당신의 감각으로 감지할 수 있기도 합니다.

모든 영은 동등한가요 아니면 계급 계층이 존재하나요?

영은 자신이 이룬 정화의 정도에 따라 다른 등급을 갖고 있습니다.

영의 계급의 수나 정화의 정도가 정해져 있나요?

제한이 없습니다. 상승의 등급 사이에 장벽이나 경계가 없기 때문이죠. 그러므로 영 사이에는 고정되거나 임의적인 구분이 없고 계급의 수는 관점에 따라 증가하거나 줄어들 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 영의 일반적인 특성을 생각한다면 영을 세 개의 주요한 등급으로 나눌 수 있을 겁니다. 상대적으로 완벽한 등급에 도달한 가장 첫 번째 또는 가장 높은 등급은 소위 ‘순수한 영’이라고 불리는 것으로 구성됩니다. 상승의 사다리에서 두 번째 등급은 완벽함을 추구하려는 열망이 가득한 영들이 도달해 있습니다. 세 번째 또는 가장 낮은 등급에는 무지, 악에 대한 사랑, 자신의 상승을 지체하는 저급한 열정으로 특징화되는 불완전한 영이 있습니다.

완벽을 추구하는 열망이 있는 두 번째 등급에 있는 영이 그걸 성취할 힘이 있나요?

그들은 그들이 도달한 정화의 등급에 비례해서 힘을 갖고 있습니다. 어떤 영은 과학적 지식으로차별화되는가 하면, 지혜와 친절함을 갖춘 영도 있습니다. 하지만 그들은 모두 여전히 유혹과 고통을 통해 수련의 시험을 거쳐야만 합니다.

세 번째 등급의 영들은 근본적으로 나쁜가요?

아닙니다. 일부는 활동적이지 않고 중립적이며, 선이나 악을 행하지 않습니다. 반면 악에서 즐거움을 찾고 잘못된 일을 하는 기회가 있을 때 기뻐하는 영도 있습니다. 다시 말해 악의적이기 보다는 사악하고, 교묘하며, 경솔하고, 어리석고 해를 끼칩니다. 자신이 영향을 미칠 수 있는 인간을 혼란스럽게 만들어 여러 사소한 짜증을 유발하는 것에서 재미를 찾습니다.

영은 본래 선하거나 나쁜가요 아니면 같은 영혼이 노력을 통해 나아질 수 있나요?

노력을 통해 나아집니다. 나아지면서 낮은 등급에서 더 높은 등급으로 상승합니다.

선하게 창조되고 나쁘게 창조된 영이 있나요?

신은 모든 영을 단순함과 무지의 상태로 창조했습니다. 모든 영은 진실에 관한 지식을 통해 점차적으로 완벽함에 그리고 신에게 더 가까이 도달한다는 사명이 주어졌습니다. 이 완벽함은 영원하고 다른 것이 섞이지 않은 행복입니다. 영은 신이 그들에게 부여한 시험을 통과하여 지식을 얻습니다. 어떤 영들은 이 시험을 임무로 받아들이고 자신의 운명의 목표에 더 빠르게 도달하는 반면, 어떤 영들은 완벽함과 행복과는 거리가 먼 상태로, 중얼거리면서 자신의 잘못 속에 남아 있습니다.

낮은 등급의 영은 항상 그 자리에 남아 있나요?

아닙니다. 교정의 과정에서 시간이 얼마나 걸릴지 모르지만 모두가 결국 완벽함에 도달합니다. 공정하고 자비로운 부모가 자신의 자녀를 영원히 추방하겠습니까? 신은 당신보다 훌륭하고 선하며 공정하고 친절합니다.

모든 영이 선에 도달하기 위해 악의 길을 통과하나요?

악의 길이 아니라 무지의 길을 통과하는 겁니다.

어떻게 선의 길을 따르는 영과 악의 길을 따르는 영이 있는 거죠?

자유 의지라는 걸 갖고 있지 않던가요? 신은 어떤 영도 악하게 만들지 않았습니다. 신은 영을 단순하고 무지하게 만들어 선과 악에 대해 동일한 적성을 갖도록 했습니다. 나쁘게 된 영은 자신의 자유 의지로 나쁜 길을 선택한 겁니다.

왜 신은 영이 나쁜 길을 택하는 게 가능하도록 했나요?

신의 지혜는 신이 모든 영에게 남긴 선택의 자유에서 보여집니다. 그러므로 모든 영은 자신의 행동의 가치를 갖고 있습니다.

우리가 천사, 대천사, 세라핌이라고 부르는 존재들은 다른 영들과 차별되는 특별한 영역에 있나요?

아닙니다. 그 영들은 불완전으로부터 자신을 정화했고 발전의 가장 높은 등급에 도달했으며, 모든 종의 완벽을 위해 단결하고 있습니다.

천사는 발전의 등급을 통과한 건가요?

천사는 모든 등급을 통과했습니다. 하지만 우리가 이미 언급한 차이가 있습니다. 일부 천사는 중얼거리지 않고 자신의 임무를 받아들여 목표에 더 빨리 도달했습니다. 같은 목표에 도달하는 데 더 오래 걸린 천사들도 있습니다.

어떤 존재들은 나머지 다른 존재보다 더 완벽하고 우월하게 창조되었다는 거의 모든 민족의 전통에서 발견되는 이 의견은 어떻게 된 건가요?

당신의 세계는 영원히 존재한 게 아닙니다. 지구보다 앞서 가장 높은 등급에 도달한 영들이 있었습니다. 그러므로 지구의 사람들은 자연적으로 완벽한 영들을 생각했던 겁니다.

흔히 악마라는 용어로 받아들여지는 존재가 있나요?

만약 악마가 존재한다면, 그건 당신의 낮은 세계나 비슷한 등급의 세계에 존재하는 걸로 여겨질 겁니다. 공정한 신을 잔인하고 복수심이 강한 것으로 나타내고 자신들이 신의 이름으로 저지르는 가증스러운 일을 신의 행동으로 받아들이게 하는 건 인간 위선자들입니다.

[슈퍼우주]

작년에도 고생많이 하셨고
새해 복 많이 받으십시요
건강하시구 하시는일도 다 잘되시길 기원합니다

[찰리오]

슈퍼우주님도 좋은 한해 되시기 바랍니다. 감사합니다.

[동문당]

맞는 말씀들 입니다
공감합니다
~~~()~~~

[찰리오]

관심이 있는 분이라면 읽어볼 만한 책입니다.

[적월]

영이 정신, 마음, 인격.
혼은 기.
우리 몸을 상이라 가정한다면
영은 기독교에 가까운 종교고
불교는 인과를 강조하므로 기억인 혼에 치우쳤으며
백은 제례를 중시하는 유교에 근접.
오래전 감옥에서 출소한 박노해가 몽고에 영성을
찿으러 떠난다고 했을 때 그도 유물론자 이전에
본 바탕이 카톨릭을 신봉하는 종교인이구나 생각했습죠.
사람에게 영성이 있냐고요?
세상살이 부족하고 파동이 낮은 저의 한계지만
단 한번도 그런 사람 본 적 없습니다.
있다면..경계를 벗어난 훌륭한 인간.
우리 현대사에
굳이 영성 비슷한 것을 지닌 단 한사람을 말한다면
영남삼현의 우두머리고
교회 종지기이기도 한 권정생선생을 들 수 있겠습니다.

[적월]

윗 내용에 영이 물질이라 기술했지만
저는 그 표현이 뜬금 없습니다.
물질은 인간의 의식밖에 존재하는 객관적인 실제가
제가 생각하는 개념입죠.

[찰리오]

오해가 있어 보입니다. 위 대화는 영적인 존재와 인간과의 대화입니다. 영적인 존재가 사실이라면 영적인 존재가 자신들에 대해 말하고 있는데 적월님이 사실이 아니라고 반박하시는 거죠. 그래도 괜찮습니다. 등잔 밑이 어두울 수도 있으니까요. 그런데 위 대화가 오고 가는 맥락은 영이 인간에게는 물질이 아닌 것처럼 여겨지는데 그건 눈에 보이지 않기 떄문이며 본래는 영적인 존재 자신들에게는 보이기 때문에 물질이라고 말하고 있는 겁니다. 책에서 반복해서 강조하고 있는데 인간의 언어와 이해의 영역 내에서 영적인 세계를 설명하기가 어렵다고 합니다.

[적월]

에공,
그렇습니까?
죄송요.ㅎ
지기님도 새해 복많이 쟁취하십시오.^^

[찰리오]

덕분에 2부에는 좀 더 신경을 쓸 거 같습니다. 저는 혼자만 들여다보고 있어서 청취자 입장을 잘 보지 못합니다. 감사합니다. 새해 복 많이 받으세요.

[준이아빠]

1부 흥미롭게 잘 들었습니다,
2부 기대하겠습니다, 감사합니다^^

[택뱅리쌍]

늘 배우고 갑니다.

[황십자]

늦게 확인이 되었네요. 잘 보았습니다.
늘 수고로움에 감사 드리고요.
경자년 한 해 소망하신 바 원만성취하시기를 기원합니다.

[황십자]

2부도 많이 기대가 됩니다. 기다리고 있겠습니다~^^