나메크성에서 네일과 동화 전의 피콜로의 전투력..

[열심이살자]

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흔히 네일이 피콜로에게 한 말

'어떤 수련을 했는지는 몰라도, 상상이상으로 강하군'

으로 인해, 이당시 피콜로의 전투력은 네일보다 훨씬 강하다는 의견이..나옵니다.

그런데 과연 피콜로가 네일보다 강할까요?

네일의 대사에서 분명히 피콜로에게 '상상이상으로 강하다'라는 말을 했지만

자신보다 강하다는 표현은 없죠.

[저 대사에서 이미 자신보다 강하다는걸 들어내는게 아니냐고 하시면 물로 할말은 없습니다만..]

하지만 무엇보다 피콜로가 한 수련..

피콜로는 계왕성에서 고작해야 일주일정도밖에 수행을 않했지요.

[오공이 도착한 후, 잠시 후에 드래곤볼에 의해 나메크성으로 호출당했으니까 말입니다]

피콜로가 계왕성에 들어갔을때 전투력이 3500입니다.

[넷퍼보다 좀 약한수준..인가요?]

여기서 피콜로를 수행시켜주는 계왕의 전투력..

샤이야진 침공당시 계왕 왈//'지구로 오는 샤이야진2명은 나보다 강함'

즉, 넷퍼와 그렇게 큰 갭이 나지 않는 피콜로는 이미 계왕과 동급수준이라는 겁니다.

자신보다 약한자에게 수행받아서 과연 강해질 수 있을까요..?

더군다나 피콜로가 원기옥의 존재도 모르고, 계왕권조차 사용하지 않은걸 본다면

계왕성에서 도대체 무슨수행을 했는지조차 의문입니다.

[야무챠들과 대련하면 되지 않는다고 하실지 모르겠으나

이당시 야무챠들의 전투력은 1000~2000사이죠.피콜로에게는 한주먹거리도 않되는 상대들..]

그리고 계왕성에서 수행의 성과는 오공의 1년 수행을 기준으로 약 전투력 +7000정도입니다.

[물론, 캐릭터의 기본 베이스, 수행 종류 등에 따라서 변하기는 합니다만..]

기본 베이스가 오공보다 훨씬 높은 상태에서 계왕성에 들어간다고 한들..

일주일 안에 저 이상의 수행 성과를 내기는 힘들다고 봅니다.

[왜냐하면 피콜로는 이미 계왕과 동급수준이 되어있으니까요.

그렇다고 특별히 효율이 뛰어난 수행이 있느냐고 한들, 그것도 아니지요]

고로 아무리 잘쳐줘도 피콜로의 전투력은 1만을 크게 넘지를 않는다고 봅니다.

그럼 네일이 왜 '상상 이상으로 강하다'라고 했느냐...

저의 주관적인 추측이긴 합니다만.

나메크성에서 전투형 전사들의 평균 전투력은

1000~2000정도로 알고있습니다.

프리더에게 당해버린 3명이 3000?이던가요?

그럼 3000정도면 나메크성에서는 A급 전사라는거죠.

그런 전사들만 보던 네일이 전투력 1만쯤 되는 피콜로에게

'당신 상상이상으로 훨씬 강하군'이라고 한들 이상할 부분이 없다는 거죠.

[상상 이상으로 훨씬<=자신이 생각했던것보다 훨씬 강해서 놀란거지,

자신보다 강해서 놀랐다고 하기에는 무리가 있지 않을지요]

따라서 결론적으로 저는 저때의 피콜로의 전투력은

10000~20000정도가 아닐까 하는데..

님들 생각은...어떠신지??

[다람쥐123]

님 스스로 위에서 적은 리플입니다

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전투력 3000짜리 나메크인 왈//우리도 너와같은 전사형타입임.
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즉 3000짜리는 전사형이 전혀 아니라는게 키포인트

[열심이살자]

네일을 마지막 전사형이라고 말했을때, 다른 나메크성이들은 이미 전멸한 상태였습니다.이상할건 없어보이는데...그리고 애니대사라고 전혀 못쓸만한 그런부분의 대사도 아니고 말입니다.또한 님이 말하시는 그 중간형이 가능한지도 명시되지 않았지요.

[세실]

지금까지의 나메크인처럼 쉽게 당하지는 않을거다. 그는 유일한 전사형 타입이니까. 설마 다른 나메크성인들이 다 죽어서 저런 말을 했겠습니까?

[다람쥐123]

열심이살자님 조금 억지를 부리시네요
대체 왜 그러시는건지?
24권 135p 그대로 옮겨드리지요


프리더:
최고장로씨 당신도 나에게 가르쳐줄 생각은 없겠죠?
하지만 이쪽 사람이 죽게 된다면 입 다물고 있을 수만은 없을거요

최장로:
네일은 이별의 유일한 전사형 나메크 성인이다
너희들이 죽인 나메크 인들과는 달라..

프리더:
절대 가르쳐줄 생각은 없는것 같군요

[다람쥐123]

아예 그 챕터의 제목 자체가 "나메크성의 전사 네일"이네요

그리고 네일의 전투력을 본 프리더의 대사

"과연 지금까지의 나메크성인과는 전혀 다른것 같군요
이거 놀라운걸요 대단한 전투력 입니다
역시 전투형이란 이름 값은 하네요
내 부하로 삼고 싶을 정도에요"

[다람쥐123]

네일이 피콜로와 융합하려고 피콜로 설득하는 장면 중에는 이런 대사도 있네요

"그.. 그럼 나와 동화해라.. 나.. 나도 이별에서 단 하나뿐인 전투 타입의 나메크성인이다"

[세실]

어떻게 수련을 했는지 모르지만 믿을 수 없이 강하다 이 대사를, 일반 나메크애들에 비해선 믿을 수 없이 강하지만 나보단약해라는 해석이 자연스럽나요? 아니면 정말 자신보다 강해서 저런 말을 하는게 자연스럽나요? 피콜로가 네일보다 약하다는 전제하에 저런 해석을 하시는 거라고 밖에 안 보입니다.

[세실]

열심히 살자님이 육상선수입니다. 같은 학교에 어떤 애가 달리는데 일반 학생들보다 빠릅니다. 근데 님보단 느립니다. 이 때 '믿을수 없이 빠르네'라고 하는게 자연스러운가요?

[열심이살자]

피콜로의 수행을 고려한다면 솔직히 피콜로가 네일보다 강할 가능성 꾀나 희박하다고 보고있습니다.

[세실]

그게 다 전투력 수치화때문입니다. 없다면? 그냥 강하다 하고 마는거죠.

[다람쥐123]

제가 예시를 들었는데 열심히살자님은알고 말하는거와
모르고 말하는 거의 차이에 대해서 언급하시더군요
상황이 서로 다르다나요
그래서 이게 더 자연스러운것 같습니다

열심히살자님이 100미터를 10초에 달립니다
같은 학교 학생들 중에서 12초 안에 100미터 달리는 애는 단 한명도 없는지 알았는데
운동회때 보니까 웬걸 한명이 있더군요
그애는 11초였습니다
그래서 그 애에게 다가갑니다
그리고 말을 겁니다

너는 정말 믿을 수 없을 정도로 빠르다!!!!!

[세실]

50만짜리가 변신 몇 번하더니 1억이 넘어버리는데, 몇천짜리 피콜로가 몇십만이 되는것도 딱히 이상할 건 없습니다만... 그냥 대책없는 전투력 수치화의 한계라고 생각하세요.

[다람쥐123]

수행이야 제일 처음의 주인공은 피를 토하면서 해도
나중에 등장한 애들은 만화 특성상 바로 바로 따라잡으니 어쩔수 없죠
뒤의 애들까지 일일이 주인공처럼 시간 다 끌어가며 업 시키면
당췌 속도가 안나서 진행이 안됩니다 이야기가..

주인공이 강해져서 당근 적도 그 이상으로 더 강한 놈을 등장시켜야 하는데
주인공 제외한 조연들 일일이 천천히 주인공만큼 시간 들여가며
업그레이드 시키는데 마냥 페이지 할당 할순 없죠
그것도 사이어인 버프도 없는 피콜로에게

그렇다고 업그레이드 안시키면 다 순살당할테고
할수없이 급속도로 업그레이드 시킬 수밖에요
어느 만화나 다 마찬가지 아닌가요

[다람쥐123]

시간들여서 성장과정 자세히 보여주는건 대개 주인공 뿐입니다

정황상으로나 문맥상으로나 네일보다 피콜로가 더 강하다고 보는게 솔직히 맞습니다

마치 데브라와 싸울때 오반이 초1이냐 초2냐 같습니다
정황상 분명 그건 초2 였습니다

[Adolf★]

이미 1년 간 사이어인들을 대비해 본격적으로 수행하면서 더 빠른 시간내에 가장 효과적으로 강해질 수 있는 본인만의 요령과 비법을 터득하였다고 봐야하지 않나 싶습니다. 오반과 수행하였을 때 둘의 전투력은 어림잡아도 수 배~수십 배 이상은 나지만 피콜로가 그러한 대련의 과정에서 아무 수확도 얻지 못하였다고는 할 수 없으니까요. 아, 이는 야무챠나 천진반과의 대련을 통해 전투력을 늘리는 수련법에 관한 의견입니다.

[Adolf★]

피콜로가 나메크성에서 수행한 기간은 길어야 일주일, 그 기간내내 잠 한 숨 안자고 그동안 체득한 모든 경험과 비법을 총동원해 최단기적으로 효과적인 수행을 하였다고 본다면 전투력 10만은 어떻게 이룰 수 있기는 할겁니다. 실제로 피콜로는 인조인간전을 대비한 수행에서도 다른 지구인들이나 사이어인들과는 차원이 다른 속도로 성장하였구요. 뭐, 피콜로만이 가진 최고의 축복이자 특징이라고 보고 넘어가도 될 듯 합니다.

[Adolf★]

전투력 4천~6천의 내퍼가 넘사벽으로 보이고, 만팔천의 베지터는 죽었다 깨어나도 능가할 수 없을 것 같던 괴물로 보여지던 시기에 설령 10만 이상급이 아니라 네일 이하급이었다고 치더라도, 2~3만 정도면 스스로 만화에서와 같이 큰 자신감을 드러내면서 까불거릴만하긴 합니다.

[다람쥐123]

네퍼가 지구 침공 당시 4000
피콜로가 3500이었던 걸로 압니다
어디서 봤는데..
일본어로 적힌 책...

[마인부우 더듬이]

다람쥐님께서 이렇게 코멘트로 토론에 참여하신 것은 처음본 것 같습니다.

최근 토론겟에서도 활발히 활동하시고 불타오르고 계시군요.

[다람쥐123]

더듬이님께서 더이상 패러디를 안올려주셔서..
볼게 없어서 지금 이러고 있습니다ㅜㅠ

[마인부우 더듬이]

으...으아니!! 제 작품을 기다려주시다니...!

구상중인 것이 한가지 있는데, 조금은 심오한 내용같아서 아직 보류하고 있습니다. 제작 확정될지는 모르겠습니다만, 다른 소재가 생각이 안나면 이것으로 결정하고 제작해 보겠습니다.

[전설의베지트]

정황상 10만 미만은 아닌것 같은데, 어찌 그리 짧은 시간에 강해졌는지는.........걍 어거지 같지만 프리더랑 맞서려면 어쩔 수 없는듯 합니다.

[기뉴부우]

네일의 대사중에 "나랑 합치면 전투력이 [몇배]나 된다" 라고 말하였고
그결과 100만의 전투력을 보유하게 됩니다 ,,,,,,이 "몇배"라는게 논문이나 분석글에선 보통은 3~4배정도로
인식하는게 보통이지만 몇보 양보 [몇배]라는 단위를 넘어선 10배라고 쳐도...
피콜로의 전투력은 적어도 10만까지로 추측해낼수 있습니다..."적어도" 입니다
만화책만 잘 정독해도 간단히 해결될 문제 ;;

[전설의베지트]

물론 저도 그러한 결론에 이르기에 아무 문제가 없지만, 열심이살자님께선 어떻게 몇일 수련했다고 그렇게 까지 오르냐 에 대해서 의구심을 가지시는것 같네요

[열심이살자]

간단하게 생각하면 그렇겠지만, 피콜로의 수행의 효율을 고려한다면 일주일이 않되는 시간에 3500=>10만은 솔직히ㅡ;;

[기뉴부우]

제가간단하게 생각하는게 아니라 님이 너무 확대 해석 하시는겁니다 ㅡ.ㅡ;;;
대사에서 간접적으로 언급이 됬는데 효율은 무슨 ㅡ.ㅡ;;; 솔직히 우기지 마요
이런건 인정하는게 깔끔한겁니다 ,,,