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한화이글스 팬클럽 [이글이글]
 
 
 
카페 게시글
┏이글이글 야구게시판┓ 좀 길지만, WAR로 분석한 이글스 (부제: 우리는 강팀이 아니다?)
smamets 추천 1 조회 461 16.08.11 10:45 댓글 16
게시글 본문내용
 
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댓글
  • 16.08.11 11:37

    첫댓글 WAR는 능력치를 뜻하는 게 아닙니다. 실제 발생한 누적기록을 가상의 리그대체선수 레벨에 비교해서 숫자화한 것입니다. 8위를 하고 있는 팀의 WAR는 당연히 그 순위에 걸맞는 팀 WAR를 기록할 수 밖에 없는 것이지 그게 이 팀의 원래 전력이 그정도라는 걸 뜻하는 게 아닙니다. 또 아시겠지만 WAR는 수비포지션에 따라 보정치를 부여합니다. 로사리오, 김태균의 WAR가 체감보다 낮고 권용관의 WAR가 높은 것은 지명타자, 1루수에 마이너스 보정치가 들어가고 유격수에는 높은 플러스 보정치가 들어가기 때문이죠. 또 스탯티즈의 WAA, RAA는 그냥 참고용 또는 재미로 보는 수준이라는 게 대체적인 평가입니다.

  • 작성자 16.08.11 12:38

    오랜만에 반갑습니다.
    요즈음 순수한 야구 이야기가 적은데, 자주 들려주시고 좋은 글도 많이 부탁합니다.
    WAR에 포지션별 보정치가 있어서 로사리오나 김태균의 WAR이 체감과 다른 결과가 나오는 것이로군요.
    이제 약간 이해가 됩니다.
    감사합니다.
    그렇게 보면 1루를 보는 테임즈의 WAR은 정말 엄청난 것이로군요!

  • 작성자 16.08.11 15:06

    제가 WAR을 잘 몰라서 문의드립니다.
    1. 실제 발생한 누적기록을 능력으로 볼 수는 없는 것인가요?
    2. 원래 전력을 알기 위해서는 어떤 지수를 찾아보면 될까요?

    그리고 세이버 매트릭스를 잘 알아볼 수 있는 책을 좀 추천해 주시면 대단히 감사하겠습니다.

  • 16.08.11 16:57

    @smamets 1. 예를 들어 바둑랭킹 1위인 커제가 삼성화재배에서 8강 탈락했다고 해서 8강 탈락이 곧 커제의 실력, 능력이라고 볼 순 없다는 뜻이죠. 비교적 객관적 근거를 통해 랭킹을 산출할 수 있는 바둑과는 달리 프로야구에서는 어떤 전력을 가지고 지금의 결과를 냈느냐는 무척 어려운 문제라고 봅니다. 만약 본문대로 현재의 누적스탯이 곧 전력이라면 모든 팀이 본래 가진 전력대로 순위가 정해진다는 이야기가 되는거겠죠. 분명 어떤 팀은 가진 전력보다 좋은 성적을 거두고 있을테고 어떤 팀은 전력에 비해 못하기도 할텐데 말입니다. 김태균이 올시즌 홈런 13개를 기록한다고 해서 그게 김태균의 홈런 생산능력을 의미하진 않듯이 말입니다.

  • 16.08.11 17:06

    @사탕너구리 2. 굳이 WAR를 활용해서 원전력을 알아보자고 한다면 전 차라리 작년 시즌의 최종 WAR를 기준으로 이동한 FA의 WAR를 더하고 빼보는 것을 택하겠습니다. 전력이라는 게 뭔가 실체가 있는 것이 아니니 그또한 장님 코끼리만지기에 불과하겠지만요. 저도 세이버에는 문외한이라 책은 읽어본 적이 없습니다. baseball in play나 엠엘비네이션같은 웹사이트, KBReport의 Stat dic같은 곳에서 많이 배웠고 팬그래프나 베이스볼 레퍼런스같은 메이저리그 사이트에서 제 영문능력이 감당하는 범위내에서 검색을 해보거나 능력자들의 번역글들을 읽어본 정도죠.

  • 작성자 16.08.11 17:15

    @사탕너구리 대단히 감사합니다.
    열심히 공부해보겠습니다.

  • 16.08.11 11:44

    좋은 자료를 바탕으로 재미있게 잘 쓰셨네요. 이용규 선수의 수비지표가 가장 동의가 안되네요.
    조금 덧붙이자면 war이란것 자체가 팀 전력을 가늠하는 기록지표가 아닌 각각의 선수가 팀 승리에 기여하는 정도를 대체선수 대비해서 보여주는 기록수치이기 때문에 이것으로 우리팀의 전력이 강팀이 아니다를 판가름 할 척도는 되지 못하는것 같네요.
    그래도 재미있게 잘 보았습니다^^

  • 작성자 16.08.11 12:55

    감사합니다.
    사실 저도 이 부분이 궁금합니다.
    WAR이라는 것이 선수가 승리에 기여하는 정도를 대체선수에 대비해서 산출한 값이라면, 그게 곧 전력이 아닌가요?
    [팀 전력]과 [팀 승리에 기여하는 정도]가 어떻게 다른 것인지에 대해 알고 싶습니다.
    이 WAR이라는 개념은 제게는 많이 어렵네요.. ㅠㅠ

  • 16.08.11 15:49

    @smamets 위에 사탕너구리님께서 말씀하신 부분인데요. 저도 완벽히 설명드릴수는 없지만 war은 현재 그 팀이 거두고있는 성적에 기반한다고 생각하시면 조금 쉽게 이해되실거에요. 곧 war은 각 선수의 순수 능력에 따른 수치라기보다는 그 선수의 소속팀이 거두고있는 승수 즉 소속팀의 성적에 비례한 수치란거죠.
    가장 단순하게 얘기하면 이용규 선수가 두산에서 지금과 똑같은 성적을 내고 있다면 war이 지금과는 다를것이라는거죠. 저도 설명은하고있지만 이게 정확히 맞는지는 모르겠네요ㅠㅠ

  • 작성자 16.08.11 16:24

    @이글스이글스 친절한 설명 감사합니다.
    마지막 말씀이 마음에 와 닿습니다.
    나중에 시간 내어, 이용규를 두산에 보내 지금 성적을 내면 WAR이 어떻게 나올지 비교해보는 것도 재미있을 것 같습니다.
    좋은 하루 되시기 바랍니다. ^^

  • 16.08.11 16:42

    @smamets 근무중이라 댓글을 끊어서 달게 되었습니다. 조금 더 덧붙이자면 war 이란 기록이 다른팀 선수와의 비교는 무의미한 지표지만 같은팀의 같은 포지션 선수간의 경쟁력을 비교해보기에는 굉장히 좋은 지표라는 점입니다.
    제가 님께서 올려주신 자료를 굉장히 재밌게 본 이유도 여기에 있는데요.
    올려주신 자료중 유격수 포수 외야수 부분을 보면 우리팀 감독이 얼마나 비효율적으로 선수운용을 하는지가 적나라하게 드러납니다. 포수부분에서 조인성의 기용은 차일목 대비 완벽히 비효율적이며 유격수에서 권용관의 기용 또한 마찬가지이죠. 가장 충격적인건 외야인데 항상 대수비 목적으로 투입하는 장민석 송주호 선수의 기용은 정말 답이없죠...

  • 16.08.11 17:48

    @이글스이글스 수비는 물론이거니와 공격까지 포함시키고 발전가능성 및 서비스 타임까지 고려하면 장운호 선수나 김원석 선수등이 훨씬 옳은 선택이란 것을 알 수 있습니다. 물론 수비소화 이닝에서 차이가 나지만 장운호 선수나 김원석 선수가 송주호선수나 장민석 선수만큼의 이닝을 소화한다해도 저만큼의 마이너스 수치로 가진 않을 것입니다. 또 한가지 재밌는점은 송광민 선수인데 타격 수비 지표 모두 팀에서 이용규 선수와 더불어 투탑이라 불리울만 합니다. 이런 선수를 외야수로 전환하려 한것은 진정 할말이 없죠... 덕분에 좋은자료 재밌게 보았습니다^^

  • 16.08.11 12:24

    글 잘봤습니다. 수비에 관해서만 보면
    좀 이상하긴하네요.
    그와중에 장민석,송주호는 정확하네요.^^/

  • 16.08.11 12:35

    반대로 충분히 강팀이 될수 있는데 감독자리에서 팀을 좀먹는 노인이 강팀이 안되게 하고 있네요.(창식아 정말 탈없길 바란다. 바보같이 맨날 괜찮다고 하지말고 너도 아프다고 하고 2군 내려가 쉬어라. 니 그렇게 해도 욕할 사람 아무도 없다...니가 젤 걱정이다. 대성선수 이후 내 널 가장 응원하고 있단다..)

  • 16.08.11 15:36

    갠적으로 올해 5~7위 예상 했습니다 로저스 안영명이 다 있고 정우람이 보강 됐고 30홈런이 기대 되는 로사리오가 있어도
    왜냐면 10개구단중 이글스가 수비만 보면 최하라고 생각 해서입니다

  • 16.08.11 18:24

    제겐 좀 어려운 용어인데 글과 댓글들로 한발 다가선 느낌입니다~~
    이런글과 댓글이 제가 이 카페를 방문하는이유중에 하나겠죠.
    잘봤습니다^^

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