경기도지사 후보 아닌가? 그냥 경기도를 어떻게 잘살게 만들겠다 그런거 간단하게 말하면 되지 않나요?? 레임덕 운운 같은 쓸데없는 이야기는 왜 하는건지… 참… 낮 간지럽네요. 그리고 경기도지사의 우선순위는 경기도민 아닌가요??? 나만이 대통령을 지킬수 있다라는 말일까요??
@밸틴1그럼 경기도지사 나오는 양반이 개헌 운운하는 게 맞나요? 경기도 도정과 대통령 정무는 연관성이 충분히 있는데, 경기도 도정과 개헌은 무슨 관계가 있는 건지 이해가 안되는데요. 민주당계 정치인은 모두가 이재명을 위해 개헌을 외쳐야 한다는 겁니까? 그건 더더욱 위험한 발상인데요.
@_Arondite_하니 궁금한데, 왜 모두가 한목소리로 ㅁㅁㅁ한다, 위함힌 발상 이라고 생각하십니까? 내가 그정도로 이재명에 충성하면 벌써 싸움들어갔지 이렇게 의견피력을 하지 않았겠죠. 개한운운이야 나부터 하고있으니 그렇다쳐도, 내가 의견피력한거에 대해 좀 거칠게 나오시는듯해서 이해가 안갑니다.
@밸틴1우리가 사는 사회는 중국마냥 공산당에 반대하는 목소리를 탱크로 깔아뭉개는 나라도 아니고, 사우디마냥 국민이 왕의 소유물인 나라도 아닙니다. 민주주의 사회입니다. 국민 개개인에게 정치적 선택권과 책임이 있는 사회죠. 중국이나 북한은 중앙의 의견과 다른 목소리를 물리적으로 탄압하고, 사우디 같은 왕국은 신민들의 의견은 왕이 '참고'할 뿐 모든 정치적 결정은 왕의 권한이자 책임이죠. 그러나 우리는 각 개인이 자기 의견을 얼마든지 내놓을 수 있고 다른 사람에게 얼마든지 공격당할 수도 있습니다. 그런고로 민주주의 국가는 서로 다른 목소리들이 쏟아져 나오고 시끄러워야 합니다. 정당이라고 해서 다르지 않습니다. 정당 내에서도 수많은 목소리가 나와야 합니다. 물론 당론이라는 건 있습니다만, 그 당론은 다른 의견을 묵살하는 한 하나의 진리가 아니라 수많은 의견을 모아 결정되는 것이고, 각 개인은 얼마든지 그 당론에 반하는 의견을 낼 수 있어야 합니다. 그것이 건강한 민주주의 사회의 정치조직입니다. 제가 국힘을 지지하지 않는 이유가 여럿 있지만, 이러한 부분에서 국힘은 지속적으로 소수의견을 찍어누르거나 몰아내려는 행동을 많이 했다는 점도 중요한 이유입니다.
@_Arondite_그럼 나랑 같은 생각이지 않습니까? 이전에도 그랬듯이 (작년이맘때 한번 이와 같은 얘기를 하신거같아요)
각자 의견낼수 있다면 나도 낼수있죠. 그점에선 님이나 나는 단어하나에 좀 왈가왈부할뿐 본질은 그대로겠네요. 어짜피 정치란게 원래 각자만의 논리가 완벽하고 평행선 달리기 쉬운거니, 조정, 균형, 공존, 존중인 필수인데, 그럼 내가 레임덕가지고 뭐라허든 님처럼 그냥 허용하든 그게그거 아닙니까? 이 카페의 그 누구도 저 사람에게 위해를 가할 능력도 없이 입만 나불거리는걸 생각하면 그냥 넘어가면 될 사안이고요.
균형, 공존, 존중이 지난 몇년간 이곳에서 공고했다는걸 생각하면, 별 걱정없다 여겨집니다.
@밸틴1그러니 이렇게 질문을 한번 드려보겠습니다. 밸틴님은 지금 민주당이 이재명을 지키기 위해 모든 일을 다 해야 한다고 생각하십니까? 민주당은 누구를 위한 정당입니까? 밸틴님 본인은 계속 아니라고 주장하고 계시지만, 그동안 밸틴님이 올린 글과 댓글을 보면 이재명을 추종에 가까워보일 정도로 강력하게 지지하는 걸로 보입니다. 마치, 민주당과 민주당의 조직 전체가 '자연인 이재명'을 수호해야 하는 것처럼.
첫댓글 헌법 개정과 2선을 통한 연임을 진지하게 생각해야하는데,
레임덕은 무슨 소리?
3선이상 시키다 대통령이 흑화하거나 업무중 서거하는 걸 두려워해야하는데?
4선 연임제 지지하는 편이긴 한데 이재명 다음에나 되지 않을련지 싶으요.
국힘이야 어차피 지들 정권 잡을 각이 안나오니 그리고 평소 하던데로 반대를 위한 반대를 할거고.
추진 동력이 좀 모자라지 싶거든여. 그럴 힘 있으면 처리 해야 되는 다른일들이 더 많고.
@▦무장공비 다음에나 되지 않을련지 싶으요.
--->저도 그럴 가능성은 인정하는데, 이재명 자체를 한번만은 더 시켜야한다는 생각도 여전합니다.
에이, 싱먼리라던가 하프갓이라던가 헌법으로 오죽 장난친 양반들이 있던지라, 현행 헌법은 128조 2항으로 너무 친절하게 그런 것을 막아뒀지요.
제128조 ②대통령의 임기연장 또는 중임변경을 위한 헌법개정은 그 헌법개정 제안 당시의 대통령에 대하여는 효력이 없다.
대통령이 일을 잘하고 하니 계속 부려먹고 싶어하는 것은 잘 알겠는데, 법기술을 이용하여 그런 상황을 인위적으로 만들어내는 것은 글쎄 잘 모르겠습니다.
@뒷산너귤 힝~
말씀을 인정은 하겠지만, 부려막고 싶은 마음은 여전해용. ㅎㅎ
맛이갔는데?
???
레임덕이 올 리가...
아이큐검사 필요
레임덕이 온다 또는 올거다란 소리가 아니잖아요. 레임덕이 오지 않도록 서포트를 충실히 하겠다는 건데 이게 비판의 소지가 있는 말일까요? 윗반응들 신기하네요.
지금은 시기상 대통령이 취임한지 1년도 안되었다보니 이상하죠.
비록 대통령 자신도 시간이 별로 없다면서 좋은의미로 서두르지만, 레임덕운운하기는 아직 이른 편은 사실이니까요.
거기다 몇일, 몇주전 뉴이재명운운하며 자기부정하면서 친위대 자처하고,
우리검찰은 좋은검찰입니다하고 날뛰었던 자들이 있고,
검찰이 이재명을 직무남용혐의로 임기말 고소하려고 각잰다는 소문도 돌았으니
레임덕 운운하기
거북한것도 있죠.
동감입니더어.
@밸틴1 지난 10년간 우리가 본 대통령 3이 헌정사상 유례가 없을 특이 케이스라 그렇지, 5년따리 단임제도서 역사를 비추어볼때 레임덕을 염두에 두는게 무리는 아닐 텐데요?
저도 재매이햄 충성파지만 재먀이햄이 절대존엄 두체가 아니에요. 솔직히 다들 지금 불경죄를 씌우는 거잖아요.
요 사이 모자란 십상시짓으로 미움을 많이 샀는데 특히 중요 개혁법안 마다 의원의 본분을 망각한듯 모두 기권하는 짓을 하던 놈이 맞는 말을 쳐해도 진정성이 와닿을리가...
@bamdori 거북하게 생각할수 있지 왜 그러시는가요? 님도 반감가지는거처럼요.
뭔가 이상하게 거친말이 나오다보니 묻습니다.
@bamdori 정치인이라면 스스로 비전을 제시하고 그 자체로 평가 받아야 한다고 생각합니다.
이미 존재하는 누군가의 인기에 편승하는 건 정치인이 할 짓은 아니라고 봅니다.
그리고 상황에 따라 레임덕 올 수 있는 것 아닌가 합니다.
어차피 모든 대통령의 권력은 시간에 따라 깍기다가 결국 레임덕이 되기 마련인데..
리언준호..끝
나는 쥴리 아니예요. 랑 동급
경기도지사 후보 아닌가? 그냥 경기도를 어떻게 잘살게 만들겠다 그런거 간단하게 말하면 되지 않나요?? 레임덕 운운 같은 쓸데없는 이야기는 왜 하는건지… 참… 낮 간지럽네요. 그리고 경기도지사의 우선순위는 경기도민 아닌가요??? 나만이 대통령을 지킬수 있다라는 말일까요??
? 이걸 문제삼는 사람들이 더 이상해 보이는데요. 지금 레임덕이라는 얘기입니까 이게? 뭐, 레임덕의 레 자도 꺼내면 안된다 이런 겁니까? 무슨 볼드모트입니까? 어이가 없네.
그런 생각을 하는 당신이 존나 이상한 생각 하는 겁니다.
그냥 관점차이인거 같은데요?
님은 그냥 그런말 할수있지 않느냐라는 입장이고,
저는 위에서 적었듯, 따로 생각이 있어서 이상하게 보는 입장입니다.
@밸틴1 그럼 경기도지사 나오는 양반이 개헌 운운하는 게 맞나요? 경기도 도정과 대통령 정무는 연관성이 충분히 있는데, 경기도 도정과 개헌은 무슨 관계가 있는 건지 이해가 안되는데요.
민주당계 정치인은 모두가 이재명을 위해 개헌을 외쳐야 한다는 겁니까? 그건 더더욱 위험한 발상인데요.
@_Arondite_ 킹정합니다. 여기 사실 민주당 카페도 아니고 이재명 판카페도 아닌데 좀 그걸 햇갈려 하시는분들이 많은지라.
@_Arondite_ 하니 궁금한데,
왜 모두가 한목소리로 ㅁㅁㅁ한다, 위함힌 발상 이라고 생각하십니까? 내가 그정도로 이재명에 충성하면 벌써 싸움들어갔지 이렇게 의견피력을 하지 않았겠죠.
개한운운이야 나부터 하고있으니 그렇다쳐도, 내가 의견피력한거에 대해 좀 거칠게 나오시는듯해서 이해가 안갑니다.
@밸틴1 우리가 사는 사회는 중국마냥 공산당에 반대하는 목소리를 탱크로 깔아뭉개는 나라도 아니고, 사우디마냥 국민이 왕의 소유물인 나라도 아닙니다. 민주주의 사회입니다. 국민 개개인에게 정치적 선택권과 책임이 있는 사회죠.
중국이나 북한은 중앙의 의견과 다른 목소리를 물리적으로 탄압하고, 사우디 같은 왕국은 신민들의 의견은 왕이 '참고'할 뿐 모든 정치적 결정은 왕의 권한이자 책임이죠. 그러나 우리는 각 개인이 자기 의견을 얼마든지 내놓을 수 있고 다른 사람에게 얼마든지 공격당할 수도 있습니다. 그런고로 민주주의 국가는 서로 다른 목소리들이 쏟아져 나오고 시끄러워야 합니다.
정당이라고 해서 다르지 않습니다. 정당 내에서도 수많은 목소리가 나와야 합니다. 물론 당론이라는 건 있습니다만, 그 당론은 다른 의견을 묵살하는 한 하나의 진리가 아니라 수많은 의견을 모아 결정되는 것이고, 각 개인은 얼마든지 그 당론에 반하는 의견을 낼 수 있어야 합니다. 그것이 건강한 민주주의 사회의 정치조직입니다. 제가 국힘을 지지하지 않는 이유가 여럿 있지만, 이러한 부분에서 국힘은 지속적으로 소수의견을 찍어누르거나 몰아내려는 행동을 많이 했다는 점도 중요한 이유입니다.
@_Arondite_ 그럼 나랑 같은 생각이지 않습니까? 이전에도 그랬듯이 (작년이맘때 한번 이와 같은 얘기를 하신거같아요)
각자 의견낼수 있다면 나도 낼수있죠. 그점에선 님이나 나는 단어하나에 좀 왈가왈부할뿐 본질은 그대로겠네요.
어짜피 정치란게 원래 각자만의 논리가 완벽하고 평행선 달리기 쉬운거니, 조정, 균형, 공존, 존중인 필수인데,
그럼 내가 레임덕가지고 뭐라허든 님처럼 그냥 허용하든 그게그거 아닙니까? 이 카페의 그 누구도 저 사람에게 위해를 가할 능력도 없이 입만 나불거리는걸 생각하면 그냥 넘어가면 될 사안이고요.
균형, 공존, 존중이 지난 몇년간 이곳에서 공고했다는걸 생각하면,
별 걱정없다 여겨집니다.
@밸틴1 그러니 이렇게 질문을 한번 드려보겠습니다.
밸틴님은 지금 민주당이 이재명을 지키기 위해 모든 일을 다 해야 한다고 생각하십니까? 민주당은 누구를 위한 정당입니까?
밸틴님 본인은 계속 아니라고 주장하고 계시지만, 그동안 밸틴님이 올린 글과 댓글을 보면 이재명을 추종에 가까워보일 정도로 강력하게 지지하는 걸로 보입니다. 마치, 민주당과 민주당의 조직 전체가 '자연인 이재명'을 수호해야 하는 것처럼.
@밸틴1 그건 밸틴님의 댓글에서 '감히 레임덕 따위를 논하다니!'라는 감정적인 반응을 느꺘기 때문입니다. 다른 댓글을 보니 저만 그렇게 느낀 건 아니지 싶네요.
@_Arondite_ 어차피 대통령의 권력이란 화무십일홍이라 결국 레임덕으로 향하는게 순리인데,
그놈의 레임덕 때문에 그러는건 아니고
정치인이라면 스스로 비전을 제시하고 그 자체로 평가 받아야 한다고 생각합니다.
이미 존재하는 누군가의 인기에 편승하는 건 정치인이 할 짓은 아니니까요.
전 LOL에서도 블라디미르는 안좋아함. 모기는 컷임.
@_Arondite_ 그럼 "님의 개인적인 감정무시하고, 내가 뭔소리를 하든 넘기면 끝날일이었다"가 되겠죠.
난 민주당 권리당원도 아닌데, 이재명을 지지해봐야 개혁땜시 지지하죠.
내가 위에서 밝혔듯이,
몇주전 검찰개혁관련해 부화뇌동한 의원들과 총리-장관등이 검찰개혁관련해 이상한짓을 했던 기억이 선해서 그런겁니다.
결국 개혁과 관련된 문제, 악마들의 발악 탓에 레임덕이란 어휘에 의문을 표한건데
그게 어찌 강성 지지자의 사인으로 보입니까?
어찌
내가 광신추종자라 느끼십니까?
내가 트럼프, 윤석열 욕한걸 문제삼았으면 수긍하겠는데,
님의 균형, 공정에 대한 집착이 또 문제를 내는거같군요.
민주당이 정청래나 다른 의원들과 수많은 권리당원들 덕분에 잘 돌아가는데
뭐가 걱정입니까?
추가로, 님이 그렇게 우리스스로가 국힘과 똑같아지는걸 막기위해서라도 공정하게 어떻게 행동해야한다라고 주장하는거 보고 다닌지가 몇년입니다.
말들이 많이 오고갔고 민주당 지지 강한분들과도 여러번 설왕설래가 오고갔음에도
이 카페는 어떻게 되었나요?
"호라 젠젠 멀쩡하잖아." 이잖아요. 몇년씩이나.
서로 균형잡아가며 잘지내는데, 뭐가 걱정이세요?
"흔들릴지언정, 침몰하지는 않는다"
@_Arondite_ 추가로, 내 발언에서 감정적인 반응을 느꼈다 하셨고 그래서 내가 무슨 열성지지자라 파악하셨는데,
그것이 레임덕이란 단어에 내가 반응한거랑 뭐가 다릅니까? 이성이 아닌 감정에 기반해 반응한거랑 뭐가 다릅니까?
이성도 하나의 감정이고
도의도덕에 너무 집착하면 오히려 손해입니다. 국힘마귀가 되면 절대 안되지만
너무 걱정하고 너무 집착해도 안됩니다.