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<p>보통은 책을 보고 의문을 가지는 독자가 많아도 '공식설정'이라는 한 마디에 정리되죠. </p><p><br></p><p>토론해보고 싶은 것은 공식설정에 관한 것입니다.
</p><p><br></p><p>누군가가 '애독자가 의문을 품을만한 공식설정이라면, 그 것을 공식설정이라 부를수 있는가?' 라는 질문을 던졌을 때</p><p><br></p><p>1. 독자가 책을 보고 공식 설정에 의문이 들어도 따라야 한다. '공식설정'이므로</p><p><br></p><p>2. 책을 몇 번씩이나 읽었을 독자가 의문을 품을만한 공식설정이라면 그 것을 공식설정이라 부를수 없다.</p><p><br></p><p>두 개 중 어느쪽이신가요? 굳이 국한되지 않고 자기 생각을 써주셔도 좋습니다.</p><p><br></p><p>물론 작가가 공식적으로 설정집이라고 써냈으니 어쨌든 공식설정은 공식설정이겠습니다만 여기서 '공식설정'이라는 것은 독자의 개인적인 생각으로 봤을 때 입니다.</p><p><br></p><p>저는 작 중 애매한 것, 예를들어 데브라전 오반처럼 어느 쪽으로 봐도 말이 되는 것 등에 한해선 공식설정에 나온 것이 우선시 되야한다고 생각합니다. 다만 책의 내용과 공식설정이 다른 것, 혹은 공식 설정을 따르려면 억지로 끼워맞춰야만 하는 것 정도의 공식설정이라면 있으니만 못하다고 생각합니다. </p><p><br></p><p>한 치의 오차없이 책(드래곤볼)의 설정을 정리한다는 것. 제 생각엔 작가도 불가능할 것 같군요. 그러므로 공식설정을 무조건 따를 수는 없을 것 같다라는게 제 생각입죠. 사실 포타라의 곱셈같은 것도 좀 말이 안된다고 생각하구요. </p><p><br></p>
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<p style="TEXT-ALIGN: center"><img style="FLOAT: none; CLEAR: none" id="tx_entry_6629" class="txc-image" border="0" hspace="1" vspace="1" src="https://t1.daumcdn.net/cfile/cafe/177C335A4DAD81F011" width="350" actualwidth="350" id="A_177C335A4DAD81F0113E1C"/></p>
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첫댓글공식설정에 나와잇는거라도 이해가 가지 안는다면 공식설정이라고 보기에는 힘들지 안나 생각되네요;; 특히나 드래곤볼은 옥의티가 꽤나 존재하는데 그 옥의티가 스토리에도 영향을 끼치수도잇엇던 실수가 잇엇죠 그렇기 떄문에 작가님이 쓰신 공식설정이라도 억지로 끼워맞추기식이라면 공식설정을 꼭 믿을 필요는 업다고 보네요;;
드래곤볼 공식설정이라는것은 원작이 종료된 후에 나온것입니다. 원작중에 나온것이라면 오류가 있겠지만 원작이 종료된후이며 ' 토리야마 아키라 ' 씨가 설정한 것입니다. 근데 그것을 독자가 의문을 품는다고 달라집니까? 그 의문이 자신의 잘못된 의문이라면? 원작에서 묘사되있지도 않고 짐작조차 불가능한것이 공식설정집에 있진않았습니다. 신콜로 < 동쪽계왕신 같은경우도 원작에서 ' 차원이 다르다 ' 라고 언급을 하는 묘사가 있었고 그후에 종료된 원작 후에 나온것이 설정집입니다.
겨우 계왕신에게서 차원이 다를 정도의 파워를 느낀다구요? 계왕신보다 강한 적이나 아군을 체험해본 피콜로가요? 계왕신은 차원이 다를 정도로 강하지가 않죠. 피콜로는 싸워보지도 않고 기권했습니다. 가정이지만 만약 오공이나 베지터를 만났다면 기권을 했을까요? 싸워봤을까요? 계왕신 역시 '저 사람은 지구의 신이었지. 내 존재를 알고있을 수도.'라고 말했던 걸로 기억합니다만. 마찬가지로 피콜로가 '나와 차원이 다른 파워'라고 언급한 적이 있었나요? 설정집에 맞춰서 저렇게 해석하는 것이 아닌지요?
프리더전 수만대에서 놀던 전투력이 갑자기 1억이 넘어버렸어요. 왜 그럴까요? 설마 저 것이 애초부터 저렇게 설정된 것이라고 하진 않으시겠죠? 죽을수록 강해진다의 설정에 따르기 위해 베지터를 갑툭튀한 100만짜리 피콜로보다 강하게 만들어버렸죠. 그리고 오공은 그 것보다 더 강해야하고요. 그러니 오공이 9만에서 난데없이 300만이 되버리죠? 문제는 오공은 10배 계왕권을 쓸 줄 아니 저게 3천만이 되버리고요. 20배 계왕권이 프리더 절반이라고 드립을 쳐놨으니 프리더는 순식간에 1억2천만이되고 300만 오공이 프리더를 넘으려면 깔끔하게 50배정도로 설정했겠죠.
전 토리야마가 설정을 안 하고 막 쓰다보니 밸런스 조절에 실패해서 저렇게 됬다고 생각합니다. 애초에 수치화시키지 않았으면 문제가 없을 장면들인데 말이죠. 설정집 자체가 드래곤볼 책을 보고 밸런스 상관없이 끼워맞추기에 급급하다고 생각하는 것도 이때문이고요. 근데 단지 종료 후에 나왔으니 타당하다고 보신다면 뭐... 애초에 이 글 자체도 설정집은 별로다라는 전제하에 썼는데 설정집엔 전혀 문제가 없다라고 생각하는 분이 계실 줄은 몰랐네요. 아마 계속 해봤자 독자가 설정집에 의문을 가지는게 문제인게 아닌가로 시작해서 똑같은 얘기만 할 것 같은데 이건 아마 서로 안 바뀔 것 같은데요.
지금 세실님의 주장을 보면 ' 내 말은 맞고 니가 내말이해못하니까 그냥 끝내야겠다 ' 라는식인건 알고계시는지? ' 토리야마 아키라가님이 설정을 안하고 막썻다 '라는 주장에 신빙성이 전혀 없다는건 아시는지? 쉽게 이런것을보고 ' 억지 주장 ' 이라고 하는건 알고계십니까? ' 수만대에서 놀던 전투력이 갑자기 1억이 넘어버렸어요 ' '오공은 9만에서 난데없이 300만이 되버리죠? '
전 오공이 300만인건 말이 안 돼!라거나 프리더가 1억? 좆까 이런 적 없습니다만? 말그대로 원작에서 그런 모습이 나왔기 때문에 저렇게 설정할 수 밖에 없었겠죠. 그러니 스토리 진행 전에 완벽한 설정이 안 이뤄졌고 후에 원작을 끼워 맞췄기 때문에 밸런스 조절에 실패했다라는 말을 했던 겁니다. 설정을 위한 설정이라는 소리인데 전 그게 별로라는 소리고요. ' 내 말은 맞고 니가 내 말 이해못하니까 그냥 끝내야겠다' 아닌데요. 피차 이해 못하고 똑같은 말만 할 건데 그냥 끝내자라고 했는데요. 굳이 저 식대로 쓰자면 난 이렇게 생각하는데 넌 이해 안 할 거잖아? 니 생각은 알겠는데 나도 너 이해가 안 가 그러니 끝내자인데요.
전 딱히 옳다 그르다로 나누고 싶은 생각이 없는데요? 본문에도 있잖습니까? 물론 작가가 공식적으로 설정집이라고 써냈으니 어쨌든 공식설정은 공식설정이겠습니다만 여기서 '공식설정'이라는 것은 독자의 개인적인 생각으로 봤을 때 입니다. 전 지금 제 개인적인 생각을 말하고 있는겁니다. 전 그냥 이 생각들을 듣고 싶어서 쓴 건데요. 니 생각은 말이 안되니라며 얘기를 계속 하자는 것은 니 생각을 뜯어고치겠다라는 건가요?
그런식으로 말한다면 제가 왜 이런글에 댓글을 달았겠습니까? 공식설정이 있으니만도 못하다고 하지를 않나 원작에 끼워맞추기 식이라고 하지를 않나 그냥 공식설정집 가진사람들은 쓰레기 가진사람들이냐는말입니다. 그망할놈의 원작묘사보다 정확한게 ' 공식 설정집 ' 입니다. 원작묘사를 통해 여러분에게 전달하고싶은 토리야마 아키라님의 의도를 여러분이 제대로 알 수 있으십니까? 단순히 추측뿐이지? 반면에 설정집은 어떻습니까? 토리야마아키라가 전하고싶은것을 그대로 담아놓은것인데요? 그런데 그것을 원작에 끼워맞추기 식이라는 말도안되는 이야기를 하시고 계신거 아닙니까?
설정집에 문제가있구나 라고 생각하기전에 자신의 의문이 틀리지 않은것인가? 라는 생각을 해보는게 옳다고 봅니다. 그런식으로 설정에 막무가내로 의문이있으니 이 설정은 있으니만도 못하다. 라고했는데 자신이 생각한 그 의문이 틀리게 된것이라면 자신의 잘못이죠. 드래곤볼이라는 만화는 '토리야마 아키라'가 만든 만화입니다. 그 만화를 만든뒤 아 이부분은 묘사가 부족했구나 . 이부분은 오해가 있을지도 모르겠구나 하면서 이해를 돕기위해만든게 드래곤볼 초익사이팅 '가이드북' 드래곤볼 대전집 등 공식설정집입니다. 그리고 억지로 끼워맞추기식이라는건 자신의 뜻이 안맞기때문에 그렇게 보이는 주관적인 시점이 아닙니까?
한 두명이 문제가 있다고 생각했다면 자신의 의문이 틀리지 않은 것인가? 라고생각하는게 먼저겠죠. 근데 저 설정집의 납득이 힘든 사람들이 한 두명이 아니잖습니까? 묘사가 부족해서 애매한 정도가 아닌 공식설정을 보면 고개가 갸웃거릴 정도의 것이 설정이라 나와있으니 문제입니다. 부우전 설정(보진 못했으나 일단 있다고 가정하고)에 관해 지금 델프링거님이 말씀하신것 자체가 공식설정에 맞추기 위한 것 같은데 말이죠. 난 공식설정에 맞췄으니 객관적 너는 공식설정이랑 다르게 생각하니 주관적이라고 말씀하시는 거라면 할 말이 없겠네요.
그렇지 않죠 고개를 갸웃거리는 사람도있겠지만 그렇지 않은 사람도 있는겁니다. 그게 님 주관적인 생각이라는게 아닐까요? ' 난공식설정에 맞췄으니? ' 제가 언제 공식설정에 맞췄습니까? 원작에서 ' 나와는 차원이다르다' 라는 묘사나 ' 저녀석은 쉽게 이길 수 없어 ' 라는 손오공의 대사등 이런 묘사들을 후에 이것들만 보고는 알 수가 없을지도 몰라 라고 해서 나온것이 '가이드북' 말그대로 가이드해주기위해 나온 설정집입니다. 지금 본인이 주장하시는것이 ' 내가생각할땐 저녀석이 더쌘데 공식상아니래 그니까 공식은 틀렸어 ' 라며 억지부리시는것이라는 생각 들지 않으십니까?
그러니까 그만하자는 겁니다. 지금 말씀하시는건 '드래곤볼은 공식설정집이 있고 난 그게 맞다고 생각해. 그런데 넌 아냐. 그러니까 넌 억지야' 이 것 아닙니까? 애초에 '넌 억지'. 'ㄴㄴ 니가 억지' 이런거 쓰자고 이런 글 쓴 거 아닙니다. 어차피 피차 생각 안 바꿀 거 알면서 서로 시간낭비 할 필요는 없지않습니까? 단순히 '전 설정집이 괜찮다고 봅니다.'가 아닌 '니 태도가 잘못임. 억지부리지마'라는 태도로 나오시는 이유를 모르겠네요.
억지라는거 모르시겠습니까? '드래곤볼은 공식설정집이 있고 난 그게 맞다고 생각해. 그런데 넌 아냐. 그러니까 넌 억지야' 좀틀리셧네요 ' 드래곤볼은 공식설정집이 있고 난 그게 맞다고 생각해 그런데 너는 말도안되는 이유를 갖다 붙이면서 자신의 주관적인 견해랑 안맞는다는 이유로 설정집이 틀렸다고해 그러니까 넌 억지야 ' 입니다. 님이 생각하는 주관적인 견해와 다르게 님과 비슷한 생각을 가진 몇몇분의 견해와 다르다고해서 설정집이 틀렸다고 생각하시는게 태도문제가 아니면뭡니까? 그냥 다수결의 원칙에 의하면 이 설정집은 아닌거같아 라는태도인데
포타라같은 경우도 마찬가지입니다만 신들의 보물 vs 일반외계인이 만든 기술 입니다. 당연히 그정도의 갭은 있어야 하지 않겠습니까? 심지어 그 효과는 퓨전보다 강하다고 원작에서도 언급이있었구요 포타라같은경우는 모든 케릭터에게 전투력x전투력이 해당되는것이아닌 손오공과 베지터가 강하기때문이고 라이벌 상성효과까지 합쳐져서 손오공x베지터 라고 나와있었던것입니다. ' 설정집이 문제구나 '라는 생각이전에 자신이 품은 의문이 확실한것인지부터 생각하는것이 옳은 태도라고 봅니다.
사실은 더하기인데 얘들만 곱셈 이정도 수준까진 아닐거 아닙니까? 말그대로 조금 더 나은 효과일텐데 말이죠. 설정대로라면 노말 오반보다 강할 키비토와 계왕신의 포타라가 부우에게 쪽도 못 쓴다라는 것은 말이 안 되죠. 작가가 썼으니 맞고 너는 일개 독자니 틀린 것이라는 생각 자체가 잘못됬다고 봅니다. 책을 읽는 독자로서 의문을 표시할 수도 있는거죠. 독자에게 의문을 주는 설정이 문제인지, 그 설정은 작가가 썼으니 맞는 것이고 거기에 의문을 품는 독자가 문제인건지 흠... 전 전자가 더 문제라 보는데 델프링거님은 후자가 문제라고 보시니 더 이상 얘기할 것은 없겠네요. 더 해봐야 피차 귀찮을테니 말이죠.
그렇다면 당시 손오공x베지터인 베지트의 50배인 초1 베지트가 어느정도로 파워를 낮춰야 그렇게 때려도 부우가 멀쩡할 수 있을까요. 감히 상상이 안 되는군요. 라이벌 상성이 어느정도길래 나머진 덧셈과 곱셈의 혼용인데 얘네만 제곱수준인 곱셈인가요? 왜 베지트만 손오공x베지터일까요? 간단해요. 일일이 설정하기는 귀찮았던거죠. 전 이런 걸 문제라 보고 델프링거님은 이걸 문제라 보지않으셔서 더 해봐야 피차 귀찮아질 거라고 했는데 뭘 더 원 하시는건지 모르겠군요.
이미 프리더전 인조인간전때부터 기를 0까지 컨트롤 할 수 있는 수준의 z파이터 일행입니다만?? ' 일일히 설정하기 귀찮았다 ' 라는게 억지주장이라구요 근거있습니까? 키비토와 계왕신이 라이벌 속성이였습니까? 저승과 이승을 통틀어 달인 3인에 들어가는 2명이 합체했기때문이라고 원작에서 묘사한것 못보셨습니까?
' 어? 이거내생각이랑 틀리네? 설정이틀렸네 '하고 계시는거랑 뭐가다르시냐구요 설정집이 틀렸다는 근거는 하나도 내밀지 못한채 그냥 자기 생각이랑 틀리다고해서 설정집이틀렸다면 님이 토리야마아키라하시죠? 님생각대로 드래곤볼이 움직여야합니까? 왜 베지트만 손오공x베지터? 드래곤볼 내에서도 궁극을 뛰어넘는 초전사 라고 칭할만큼 ' 강한 모습 ' 을 보여주었습니다. 외계인들이 만든 춤과 신들의 보물의 갭의 차이가 엄청나다는것을 보여주기위함이고 애초에 퓨전 < 포타라에 오공과 베지터는 포타라의 능력에 시너지효과까지 받았다. 라고본다면 충분히 가능한데요?
저는 개인적으로 드볼 설정집은 신뢰하지 않습니다. 애초에 드볼자체가 오류가 많은 작품이기도 하지만, 설정집이 원작을 해석하는데 지나치게 방해하는 요소가 많기 때문입니다. 대표적으로 포타라 공식 이전에 누가 노말 베지트가 초4오지터를 능가한다고 생각했습니까? 포타라 전투력이 곱하기라는 설정이 생기면서 초4오지터<베지트의 해석이 생기기 시작했죠. 그런식으로 드볼을 보면서 설정집에 끼워맞추며 해석하는 상황이 지금의 결과라고 할 수 있습니다. 드볼이 원피스처럼 아주 논리적인 만화였다면 설정집은 가치가 있겠지만 안타깝게도 드볼은 그런 만화가 아닙니다.
' 드볼을 보면서 설정집에 끼워맞추며 ' 가아닙니다. 베지트의 설정은 이미 진작에나왓고 퓨전설정역시 진작에나왔습니다. 그후에 나온것이 gt이구요 오지터가 더 강하다고 한다면 그럴수도 있겠지요 단순히 곱셈식이 숫자가 더 커지기때문에 베지트가 더강할것이다. 라는 추론만있을뿐이지 공식설정상 슈퍼4오지터 < 베지트 라는 이야기도없습니다. 심지어 원피스가 아주 논리적인 만화인 반면 드래곤볼은 논리적이지 않은 만화라는것인가요?
나혼자의 생각이면 그저 내 의견과 다르기때문에 부정하는게 맞겠죠...그런데 그것이 나 혼자만의 생각은 아닙니다.많은 사람들이 이 부분에 대해서 문제를 제기하는데에는 그만큼의 공감대가 형성되기 때문이죠. 예시를 들어봤자 나 혼자만의 추측이라고 몰아세우면서 죽자고 달려들게 뻔하니 님과 더이상의 논쟁은 하지 않겠습니다. 그리고 그냥 개인적인 의견을 쓴 글에는 굳이 논쟁하자고 덤비지 마세요. 보니까 하루종일 드볼카페에서 본인의 의견을 피력하고자 발버둥치는거 같은데, 전 당신처럼 죽자고 드볼에 매달리는 사람이 아니거든요. 말해봤자 알아듣지도 못하는 사람이랑 무슨 논쟁을 합니까.
원작을 파괴하는 설정도 난무하고 설정과설정이 부딪히기도 하며, 여전히 수많은 논쟁거리가 발생하게 되는게 드볼과 드볼설정집의 현실이죠. 그 순간 설정집은 설정집의 가치를 잃었다고 봐야 합니다. 설정집은 원작을 보조하는 역할이지 주도해서는 안됩니다. 몇몇 분들은 작가의 공식적인 설정이기 때문에 독자들은 이러쿵저러쿵 할 수 없다라고 하시는데 그럴꺼면 뭐하러 만화책을 봅니까? 만화도 하나의 작품이기에 그걸 해석하는것은 작가의 몫이 아닌 독자의 몫이죠. 그런데 그것을 비상식적으로 방해하는 설정집이 과연 설정집이라고 할 수 있는지 저는 모르겠네요.
' 원작을 파괴하는 설정 '무엇이 있는지 예시좀 들어주실 수 있을까요? 단지 ' 자신의 의견과 안맞는다 ' ' 내가 봤을땐 이녀석이 더 강하다 ' 인데 공식설정에선 그것이 아니라고하니 공식설정이 오류가 많다고 하시는것이잖습니까? ' 만화도 하나의 작품이기에 그걸 해석하는것은 작가의 몫이 아닌 독자의 몫이죠 ' 라는것은 어디까지나 그 작품에 나오는 케릭터들의 강함을 해석하는것이아니라 그작품의 스토리를 해석하는것이죠 그 작품이라는건 작가가 만든 설정이 있기때문에 탄생한것입니다만
전 작가의 의견을 존중합니다. 일반적인 문학작품과는 다르게 만화라는 컨텐츠에서는 작가가 원하는 장면을 넣음으로써 독자의 해석과는 다르게 나타내는 경우가 있습니다. 밸런스가 무너지는 측면에 대해서는 그저 작가가 범한 오류이며 이 오류가 적을수록 좋은작품이다 라고 보고있습니다. 그 오류의 부분에 대해서는 오히려 작가가 의도한대로 해석을 하는 경우도 종종 보여지기에 다수의 해석이 무조건적으로 옳다고 할 수 없습니다.
첫댓글 공식설정에 나와잇는거라도 이해가 가지 안는다면 공식설정이라고 보기에는 힘들지 안나 생각되네요;; 특히나 드래곤볼은 옥의티가 꽤나 존재하는데 그 옥의티가 스토리에도 영향을 끼치수도잇엇던 실수가 잇엇죠 그렇기 떄문에 작가님이 쓰신 공식설정이라도 억지로 끼워맞추기식이라면 공식설정을 꼭 믿을 필요는 업다고 보네요;;
악법도 법은 법이다..
로마에 가면 로마법을 따라야..
분하지만 만화에선 작가가 곧 법입니다
물론 저도 토리야마의 엉성함은 맘에 안듬
사실 제가 일본어만 잘했어도
공식 설정이라도 심히 이상한건
작가한테 항의 서한 보내서 막 따질텐데..ㅠ
드래곤볼 공식설정이라는것은 원작이 종료된 후에 나온것입니다. 원작중에 나온것이라면 오류가 있겠지만 원작이 종료된후이며 ' 토리야마 아키라 ' 씨가 설정한 것입니다. 근데 그것을 독자가 의문을 품는다고 달라집니까?
그 의문이 자신의 잘못된 의문이라면? 원작에서 묘사되있지도 않고 짐작조차 불가능한것이 공식설정집에 있진않았습니다. 신콜로 < 동쪽계왕신 같은경우도 원작에서 ' 차원이 다르다 ' 라고 언급을 하는 묘사가 있었고 그후에 종료된 원작 후에 나온것이 설정집입니다.
그 차원이 다르다라는 것은 계왕신과 신이라는 계급에서 오는 것일텐데요? 애초에 신콜로는 노말오반보다 약할 수가 없습니다. 그리고 설정이 종료 후에 나왔으니 문제가 되는거겠죠? 연재시작부터 설정에 맞춰 옳은지 아닌지 보면서 써야 최소화된다고 생각합니다만
원작이 종료된후에 나왔으니 타당한것입니다. 원작진행중 설정이나왔다면 그뒤에 나온적들때문에 정리하기가 힘든겁니다. ' 연재시작부터 설정에 맞춰서 옳은지 아닌지 ' 설정집이란건 토리야마아키라 본인이 케릭터를 그릴때부터 생각해논 설정을 담아놓은것입니다. 문제가있을까요?
그리고 피콜로가 ' 저사람은 계왕신이라서 나와 차원이 다르다 ' 라는 언급을 하였나요? 그런것도 전혀 아닙니다만?
겨우 계왕신에게서 차원이 다를 정도의 파워를 느낀다구요? 계왕신보다 강한 적이나 아군을 체험해본 피콜로가요? 계왕신은 차원이 다를 정도로 강하지가 않죠. 피콜로는 싸워보지도 않고 기권했습니다. 가정이지만 만약 오공이나 베지터를 만났다면 기권을 했을까요? 싸워봤을까요? 계왕신 역시 '저 사람은 지구의 신이었지. 내 존재를 알고있을 수도.'라고 말했던 걸로 기억합니다만. 마찬가지로 피콜로가 '나와 차원이 다른 파워'라고 언급한 적이 있었나요? 설정집에 맞춰서 저렇게 해석하는 것이 아닌지요?
프리더전 수만대에서 놀던 전투력이 갑자기 1억이 넘어버렸어요. 왜 그럴까요? 설마 저 것이 애초부터 저렇게 설정된 것이라고 하진 않으시겠죠? 죽을수록 강해진다의 설정에 따르기 위해 베지터를 갑툭튀한 100만짜리 피콜로보다 강하게 만들어버렸죠. 그리고 오공은 그 것보다 더 강해야하고요. 그러니 오공이 9만에서 난데없이 300만이 되버리죠? 문제는 오공은 10배 계왕권을 쓸 줄 아니 저게 3천만이 되버리고요. 20배 계왕권이 프리더 절반이라고 드립을 쳐놨으니 프리더는 순식간에 1억2천만이되고 300만 오공이 프리더를 넘으려면 깔끔하게 50배정도로 설정했겠죠.
전 토리야마가 설정을 안 하고 막 쓰다보니 밸런스 조절에 실패해서 저렇게 됬다고 생각합니다. 애초에 수치화시키지 않았으면 문제가 없을 장면들인데 말이죠. 설정집 자체가 드래곤볼 책을 보고 밸런스 상관없이 끼워맞추기에 급급하다고 생각하는 것도 이때문이고요. 근데 단지 종료 후에 나왔으니 타당하다고 보신다면 뭐... 애초에 이 글 자체도 설정집은 별로다라는 전제하에 썼는데 설정집엔 전혀 문제가 없다라고 생각하는 분이 계실 줄은 몰랐네요. 아마 계속 해봤자 독자가 설정집에 의문을 가지는게 문제인게 아닌가로 시작해서 똑같은 얘기만 할 것 같은데 이건 아마 서로 안 바뀔 것 같은데요.
지금 세실님의 주장을 보면 ' 내 말은 맞고 니가 내말이해못하니까 그냥 끝내야겠다 ' 라는식인건 알고계시는지? ' 토리야마 아키라가님이 설정을 안하고 막썻다 '라는 주장에 신빙성이 전혀 없다는건 아시는지? 쉽게 이런것을보고 ' 억지 주장 ' 이라고 하는건 알고계십니까? ' 수만대에서 놀던 전투력이 갑자기 1억이 넘어버렸어요 ' '오공은 9만에서 난데없이 300만이 되버리죠? '
드래곤볼에서 오공이 9만인지 300만인지 알기전에 프리더와 싸우기위해 다시 돌아온 손오공이 피콜로보다 약한모습을 보여줬답니까? 하물며 베지터가 네일과 융합해서돌아온 피콜로보다 약한모습을 보여줬습니까? 원작에서 오공이 피콜로보다 강해진 모습을 보여주지 않고 설정집에서 수치화했을때 피콜로보다 강해졌습니까?
수치 생각하기이전에 원작에서 강해진것을 생각하시죠? 설정집 생각하기 이전에요? 원작만 생각해보시죠? 오공이 사이아인 부활 파워로 돌아왔을때 피콜로보다 강해져서 돌아왔습니다. 그럼 이걸 피콜로보다 강하다고 써논 설정집이 문제가 있는겁니까?? 예? 무슨 말도안되는 이야기로 자꾸설정집이 문제라는 이야기를 하십니까?
전 오공이 300만인건 말이 안 돼!라거나 프리더가 1억? 좆까 이런 적 없습니다만? 말그대로 원작에서 그런 모습이 나왔기 때문에 저렇게 설정할 수 밖에 없었겠죠. 그러니 스토리 진행 전에 완벽한 설정이 안 이뤄졌고 후에 원작을 끼워 맞췄기 때문에 밸런스 조절에 실패했다라는 말을 했던 겁니다. 설정을 위한 설정이라는 소리인데 전 그게 별로라는 소리고요. ' 내 말은 맞고 니가 내 말 이해못하니까 그냥 끝내야겠다' 아닌데요. 피차 이해 못하고 똑같은 말만 할 건데 그냥 끝내자라고 했는데요. 굳이 저 식대로 쓰자면 난 이렇게 생각하는데 넌 이해 안 할 거잖아? 니 생각은 알겠는데 나도 너 이해가 안 가 그러니 끝내자인데요.
전 딱히 옳다 그르다로 나누고 싶은 생각이 없는데요? 본문에도 있잖습니까? 물론 작가가 공식적으로 설정집이라고 써냈으니 어쨌든 공식설정은 공식설정이겠습니다만 여기서 '공식설정'이라는 것은 독자의 개인적인 생각으로 봤을 때 입니다. 전 지금 제 개인적인 생각을 말하고 있는겁니다. 전 그냥 이 생각들을 듣고 싶어서 쓴 건데요. 니 생각은 말이 안되니라며 얘기를 계속 하자는 것은 니 생각을 뜯어고치겠다라는 건가요?
뭐 어쨌든 이게 마지막 글입니다. '내 말이 맞으니 여기서 끝내자'로 해석하셔도 더 쓸 글은 없을 듯 합니다. 어차피 똑같은 말만을 하게 될 테니
그런식으로 말한다면 제가 왜 이런글에 댓글을 달았겠습니까? 공식설정이 있으니만도 못하다고 하지를 않나 원작에 끼워맞추기 식이라고 하지를 않나 그냥 공식설정집 가진사람들은 쓰레기 가진사람들이냐는말입니다. 그망할놈의 원작묘사보다 정확한게 ' 공식 설정집 ' 입니다. 원작묘사를 통해 여러분에게 전달하고싶은 토리야마 아키라님의 의도를 여러분이 제대로 알 수 있으십니까? 단순히 추측뿐이지? 반면에 설정집은 어떻습니까? 토리야마아키라가 전하고싶은것을 그대로 담아놓은것인데요? 그런데 그것을 원작에 끼워맞추기 식이라는 말도안되는 이야기를 하시고 계신거 아닙니까?
그리고 1억좆까 300만 뭐요? 수치가 밸붕? 오공이 프리더를 넘으려면 깔끔하게 50배로 설정? 오공이 프리더를 넘으려고 일부로 끼워맞췄다는 근거있으십니까? 근거도없이 그냥 죄없는 사람 궁지에 몰아넣는거 아닙니까?
설정집에 문제가있구나 라고 생각하기전에 자신의 의문이 틀리지 않은것인가? 라는 생각을 해보는게 옳다고 봅니다. 그런식으로 설정에 막무가내로 의문이있으니 이 설정은 있으니만도 못하다. 라고했는데 자신이 생각한 그 의문이 틀리게 된것이라면 자신의 잘못이죠. 드래곤볼이라는 만화는 '토리야마 아키라'가 만든 만화입니다. 그 만화를 만든뒤 아 이부분은 묘사가 부족했구나 . 이부분은 오해가 있을지도 모르겠구나 하면서 이해를 돕기위해만든게 드래곤볼 초익사이팅 '가이드북' 드래곤볼 대전집 등 공식설정집입니다.
그리고 억지로 끼워맞추기식이라는건 자신의 뜻이 안맞기때문에 그렇게 보이는 주관적인 시점이 아닙니까?
한 두명이 문제가 있다고 생각했다면 자신의 의문이 틀리지 않은 것인가? 라고생각하는게 먼저겠죠. 근데 저 설정집의 납득이 힘든 사람들이 한 두명이 아니잖습니까? 묘사가 부족해서 애매한 정도가 아닌 공식설정을 보면 고개가 갸웃거릴 정도의 것이 설정이라 나와있으니 문제입니다. 부우전 설정(보진 못했으나 일단 있다고 가정하고)에 관해 지금 델프링거님이 말씀하신것 자체가 공식설정에 맞추기 위한 것 같은데 말이죠. 난 공식설정에 맞췄으니 객관적 너는 공식설정이랑 다르게 생각하니 주관적이라고 말씀하시는 거라면 할 말이 없겠네요.
그렇지 않죠 고개를 갸웃거리는 사람도있겠지만 그렇지 않은 사람도 있는겁니다. 그게 님 주관적인 생각이라는게 아닐까요? ' 난공식설정에 맞췄으니? ' 제가 언제 공식설정에 맞췄습니까? 원작에서 ' 나와는 차원이다르다' 라는 묘사나 ' 저녀석은 쉽게 이길 수 없어 ' 라는 손오공의 대사등 이런 묘사들을 후에 이것들만 보고는 알 수가 없을지도 몰라 라고 해서 나온것이 '가이드북' 말그대로 가이드해주기위해 나온 설정집입니다.
지금 본인이 주장하시는것이 ' 내가생각할땐 저녀석이 더쌘데 공식상아니래 그니까 공식은 틀렸어 ' 라며 억지부리시는것이라는 생각 들지 않으십니까?
그러니까 그만하자는 겁니다. 지금 말씀하시는건 '드래곤볼은 공식설정집이 있고 난 그게 맞다고 생각해. 그런데 넌 아냐. 그러니까 넌 억지야' 이 것 아닙니까? 애초에 '넌 억지'. 'ㄴㄴ 니가 억지' 이런거 쓰자고 이런 글 쓴 거 아닙니다. 어차피 피차 생각 안 바꿀 거 알면서 서로 시간낭비 할 필요는 없지않습니까? 단순히 '전 설정집이 괜찮다고 봅니다.'가 아닌 '니 태도가 잘못임. 억지부리지마'라는 태도로 나오시는 이유를 모르겠네요.
억지라는거 모르시겠습니까? '드래곤볼은 공식설정집이 있고 난 그게 맞다고 생각해. 그런데 넌 아냐. 그러니까 넌 억지야' 좀틀리셧네요 ' 드래곤볼은 공식설정집이 있고 난 그게 맞다고 생각해 그런데 너는 말도안되는 이유를 갖다 붙이면서 자신의 주관적인 견해랑 안맞는다는 이유로 설정집이 틀렸다고해 그러니까 넌 억지야 ' 입니다. 님이 생각하는 주관적인 견해와 다르게 님과 비슷한 생각을 가진 몇몇분의 견해와 다르다고해서 설정집이 틀렸다고 생각하시는게 태도문제가 아니면뭡니까? 그냥 다수결의 원칙에 의하면 이 설정집은 아닌거같아 라는태도인데
결국 설정집이 틀렸다고 반박할 제대로된 근거조차없지 않으십니까?
포타라같은 경우도 마찬가지입니다만 신들의 보물 vs 일반외계인이 만든 기술 입니다.
당연히 그정도의 갭은 있어야 하지 않겠습니까? 심지어 그 효과는 퓨전보다 강하다고 원작에서도 언급이있었구요
포타라같은경우는 모든 케릭터에게 전투력x전투력이 해당되는것이아닌 손오공과 베지터가 강하기때문이고 라이벌 상성효과까지 합쳐져서 손오공x베지터 라고 나와있었던것입니다. ' 설정집이 문제구나 '라는 생각이전에 자신이 품은 의문이 확실한것인지부터 생각하는것이 옳은 태도라고 봅니다.
사실은 더하기인데 얘들만 곱셈 이정도 수준까진 아닐거 아닙니까? 말그대로 조금 더 나은 효과일텐데 말이죠. 설정대로라면 노말 오반보다 강할 키비토와 계왕신의 포타라가 부우에게 쪽도 못 쓴다라는 것은 말이 안 되죠. 작가가 썼으니 맞고 너는 일개 독자니 틀린 것이라는 생각 자체가 잘못됬다고 봅니다. 책을 읽는 독자로서 의문을 표시할 수도 있는거죠. 독자에게 의문을 주는 설정이 문제인지, 그 설정은 작가가 썼으니 맞는 것이고 거기에 의문을 품는 독자가 문제인건지 흠... 전 전자가 더 문제라 보는데 델프링거님은 후자가 문제라고 보시니 더 이상 얘기할 것은 없겠네요. 더 해봐야 피차 귀찮을테니 말이죠.
왠지 ' 더해봐야 피차 귀찮아질것이다 ' 라는말이 님 주장이 맞아떨어지기때문이라는 의미로 받아 들여지네요 퓨전 = 더하기와 곱셈식의 혼용 ( 1+1x3~99배 내외 ) 이보다 강한 효과라는건 어떤효과를 말할지? 노말오반보다 강할 키비토와 계왕신이 라이벌입니까? 라이벌 상성으로 더욱더 강해졌고 키비토와 계왕신같은경우는 곱셈이 아니라고했을텐데요?
키비토와 계왕신이 곱셈식이 적용됫다면 마인부우쯤 아무문제 안되겠죠? 그렇다면 포타라가 오류구요 하지만 키비토와 계왕신은 곱셈식도 적용안됬으며 라이벌도아니였습니다. 손오공과 베지터가 전투력x전투력까지 간것은 라이벌상성이 있었기때문입니다만? 그로인해 시너지효과로 곱셈식이 되었고 본 설정집에서도
손오공x베지터 라고 언급하고있습니다.
그렇다면 당시 손오공x베지터인 베지트의 50배인 초1 베지트가 어느정도로 파워를 낮춰야 그렇게 때려도 부우가 멀쩡할 수 있을까요. 감히 상상이 안 되는군요. 라이벌 상성이 어느정도길래 나머진 덧셈과 곱셈의 혼용인데 얘네만 제곱수준인 곱셈인가요? 왜 베지트만 손오공x베지터일까요? 간단해요. 일일이 설정하기는 귀찮았던거죠. 전 이런 걸 문제라 보고 델프링거님은 이걸 문제라 보지않으셔서 더 해봐야 피차 귀찮아질 거라고 했는데 뭘 더 원 하시는건지 모르겠군요.
이미 프리더전 인조인간전때부터 기를 0까지 컨트롤 할 수 있는 수준의 z파이터 일행입니다만?? ' 일일히 설정하기 귀찮았다 ' 라는게 억지주장이라구요 근거있습니까? 키비토와 계왕신이 라이벌 속성이였습니까? 저승과 이승을 통틀어 달인 3인에 들어가는 2명이 합체했기때문이라고 원작에서 묘사한것 못보셨습니까?
' 어? 이거내생각이랑 틀리네? 설정이틀렸네 '하고 계시는거랑 뭐가다르시냐구요 설정집이 틀렸다는 근거는 하나도 내밀지 못한채 그냥 자기 생각이랑 틀리다고해서 설정집이틀렸다면 님이 토리야마아키라하시죠? 님생각대로 드래곤볼이 움직여야합니까? 왜 베지트만 손오공x베지터? 드래곤볼 내에서도 궁극을 뛰어넘는 초전사 라고 칭할만큼 ' 강한 모습 ' 을 보여주었습니다. 외계인들이 만든 춤과 신들의 보물의 갭의 차이가 엄청나다는것을 보여주기위함이고 애초에 퓨전 < 포타라에 오공과 베지터는 포타라의 능력에 시너지효과까지 받았다. 라고본다면 충분히 가능한데요?
포타라의 곱하기 공식같은 경우는 콩사탕이 되고도 미스틱부우를 압도할 정도였으니 맞다고 해도 이상할게 없을꺼 같네요...ㅎㅎ
저는 개인적으로 드볼 설정집은 신뢰하지 않습니다. 애초에 드볼자체가 오류가 많은 작품이기도 하지만, 설정집이 원작을 해석하는데 지나치게 방해하는 요소가 많기 때문입니다. 대표적으로 포타라 공식 이전에 누가 노말 베지트가 초4오지터를 능가한다고 생각했습니까? 포타라 전투력이 곱하기라는 설정이 생기면서 초4오지터<베지트의 해석이 생기기 시작했죠. 그런식으로 드볼을 보면서 설정집에 끼워맞추며 해석하는 상황이 지금의 결과라고 할 수 있습니다. 드볼이 원피스처럼 아주 논리적인 만화였다면 설정집은 가치가 있겠지만 안타깝게도 드볼은 그런 만화가 아닙니다.
' 드볼을 보면서 설정집에 끼워맞추며 ' 가아닙니다. 베지트의 설정은 이미 진작에나왓고 퓨전설정역시 진작에나왔습니다. 그후에 나온것이 gt이구요 오지터가 더 강하다고 한다면 그럴수도 있겠지요 단순히 곱셈식이 숫자가 더 커지기때문에 베지트가 더강할것이다. 라는 추론만있을뿐이지 공식설정상
슈퍼4오지터 < 베지트 라는 이야기도없습니다. 심지어 원피스가 아주 논리적인 만화인 반면 드래곤볼은 논리적이지 않은 만화라는것인가요?
이건 뭐 그냥 ; 자기 해석이랑 설정이랑 다르니까 설정이 틀렸다고 하시는거네요 저번에도 봐서 알지만 설정을 가져다 드려도 끝까지 우기시는분이니 대답 기대하고있겠습니다
나혼자의 생각이면 그저 내 의견과 다르기때문에 부정하는게 맞겠죠...그런데 그것이 나 혼자만의 생각은 아닙니다.많은 사람들이 이 부분에 대해서 문제를 제기하는데에는 그만큼의 공감대가 형성되기 때문이죠. 예시를 들어봤자 나 혼자만의 추측이라고 몰아세우면서 죽자고 달려들게 뻔하니 님과 더이상의 논쟁은 하지 않겠습니다. 그리고 그냥 개인적인 의견을 쓴 글에는 굳이 논쟁하자고 덤비지 마세요. 보니까 하루종일 드볼카페에서 본인의 의견을 피력하고자 발버둥치는거 같은데, 전 당신처럼 죽자고 드볼에 매달리는 사람이 아니거든요. 말해봤자 알아듣지도 못하는 사람이랑 무슨 논쟁을 합니까.
알아듣지도못하는사람이 자신이란걸 잘깨닫고계시네요 훌륭하십니다 칭찬해드리죠 ㅎㅎ 자신의 이야기를 아주 잘적어주셧네요 자신만의 추측이라는것도 깨달으셧고 훌륭하십니다 드디어 원숭이수준에서 벗어나셧네요
원작을 파괴하는 설정도 난무하고 설정과설정이 부딪히기도 하며, 여전히 수많은 논쟁거리가 발생하게 되는게 드볼과 드볼설정집의 현실이죠. 그 순간 설정집은 설정집의 가치를 잃었다고 봐야 합니다. 설정집은 원작을 보조하는 역할이지 주도해서는 안됩니다. 몇몇 분들은 작가의 공식적인 설정이기 때문에 독자들은 이러쿵저러쿵 할 수 없다라고 하시는데 그럴꺼면 뭐하러 만화책을 봅니까? 만화도 하나의 작품이기에 그걸 해석하는것은 작가의 몫이 아닌 독자의 몫이죠. 그런데 그것을 비상식적으로 방해하는 설정집이 과연 설정집이라고 할 수 있는지 저는 모르겠네요.
' 원작을 파괴하는 설정 '무엇이 있는지 예시좀 들어주실 수 있을까요? 단지 ' 자신의 의견과 안맞는다 ' ' 내가 봤을땐 이녀석이 더 강하다 ' 인데 공식설정에선 그것이 아니라고하니 공식설정이 오류가 많다고 하시는것이잖습니까? ' 만화도 하나의 작품이기에 그걸 해석하는것은 작가의 몫이 아닌 독자의 몫이죠 ' 라는것은 어디까지나 그 작품에 나오는 케릭터들의 강함을 해석하는것이아니라 그작품의 스토리를 해석하는것이죠
그 작품이라는건 작가가 만든 설정이 있기때문에 탄생한것입니다만
원작을 파괴하는설정은 마인부우전에서 슈퍼부우와 신콜로가 정신과시간의방에 들어간걸 예로 들수잇죠 원래는 2명박에 못들어가는걸 오천과 트랭크스가 들어가잇는상태에서도 슈퍼부우와 신콜로가 들어갓죠 이건 작가님도 인정하신 오류로 알고잇습니다
그건 원작의 오류지 설정집에서 원작을 파괴한것은 아니지않습니까? 하물며 설정집이 틀렸다면 아레트님이 말씀하신것처럼 작가님이 인정하신 오류 항목에 들어가있겟죠
전 작가의 의견을 존중합니다. 일반적인 문학작품과는 다르게 만화라는 컨텐츠에서는 작가가 원하는 장면을 넣음으로써 독자의 해석과는 다르게 나타내는 경우가 있습니다. 밸런스가 무너지는 측면에 대해서는 그저 작가가 범한 오류이며 이 오류가 적을수록 좋은작품이다 라고 보고있습니다. 그 오류의 부분에 대해서는 오히려 작가가 의도한대로 해석을 하는 경우도 종종 보여지기에 다수의 해석이 무조건적으로 옳다고 할 수 없습니다.
작가의 의견을 존중해야겠지만.. 역시 계왕신이.... 피콜로보다 강하다는건 납득이 안가요........
셀2단계 급의 포스론 전혀 보이지 않는데......
오류가 많고 납득이 안가도 작가의 말은 절대적임