첫댓글일단 계왕신이 약하진 않은것은 알겟습니다. 프리더 한방에 보내고, 오공도 '여기서 강한 사람은 우리 외엔 저 둘이 전부인가' 등 발언 있었구요. 그런데 베지터의 생각은 또 다르던데요. "원래는 대단해야 할 계왕신을 한번이라도 대단하다고 생각해본 적"이 없다고 했습니다. 전혀 강하게 느끼지 못했다는거죠. 또 뿌이뿌이보고 개쫄은것, 야콩이 나오자 벌벌 떤것 등 도저히 강한 면모라곤 볼 수 없고 그 반면에 사람의 마음을 읽거나 초능력(오반을 묶은 것), 신비로운 분위기, 고고한 말투(경어체. 프리더와는 또 다른 느낌)등을 볼땐 오히려 파워의 강함이 아니라 피콜로와의 품위 차이 쪽에 무게가 실리는거 아닐까요.
물론 설정에 근거해서 바라보면 님말씀도 맞는건데, 원작만 놓고 보면 이해가 안가는게 사실이져. 대부분의 사람들이 그렇게 생각하시구요. 그 이전에 피콜로의 활약들도 한 몫 했을거구요. 걍 관점의 차이인듯. 설정과 비교해서 볼 때 원작과 설정이 잘 안 들어맞는다고 생각하는 것은 다른 분들의 자유로운 의견이고, 님의 의견도 그것들 중 일부이고 뭐 그런거죠. 누가 맞다 틀리다는 없는겁니다. 모든 부분이 딱딱 정해진 것만 있다면 그게 뭔 만화겠습니까. 물론 무천도사 < 베지터 는 명백한 팩트이지만 가끔 이건 무조건 뭐다 라고 정의내리기 어려운 부분이 많습니다 특히 부우전은 참;;난감하져
뿌이뿌이나 야콩의 파워는 명확하지않습니다. 야콩같은정도는 오반조차도 다같이 싸우자고 할 정도였고 뿌이뿌이같은경우는 전혀 알지못합니다. 그렇다고 뿌이뿌이가 결코 약한건 아닌거같습니다 계왕신보다 뿌이뿌이나 야콩이 강했고 야콩과 뿌이뿌이가 결코 약하지는 않다는것입니다. 상대가 오공일행이라 약해보였을뿐 품위 차이 쪽에 무게가 실린다는 부분은 솔직히 뭐라고 말씀드려야 할지 모르겠습니다. 실제로 품위차이라고 하지도않았으며 파워차이가난다고 하지도않았습니다. 말그대로 애매한 상황이아닐까요? 이런 애매한상황에서 딱 정확하게 동쪽계왕신이 더 강하다 했으니 실제로 강하다 쪽에 무게가 실리는게 아닌지..
야콩은 안보여서 오공이 애먹으니까(파워가 밀려서가 아니라 안보여서) 오반이 노멀로 함께 싸우면 이긴다고 한것 아닌가요? 만약 벌건 대낮에 야콩 vs 오공이었다면 그런 소리 안나왔을겁니다. 실제로 초반에 오공이 싸울때 계왕신이 다같이 덤비자고 뭐라고 따지니까 오반이 "아뇨, 아버지 혼자서도 충분할 것 같아요" 베지터 "저녀석은 바보가 아니다. 지켜보기나 해라" 등 애초부터 오반도 노멀로는 진다고 생각하지 않은것같더군요. 다만 안보이니까;; 그런듯 한데
'설마 아무리 그래도 왕년의 라이벌 피콜로인데 노멀보다 약하면 무게감 떨어지지..' 라거나 '그래도 초2오반인데 초1보다 약할까' 라는 관념만 버리면 그다지 꺼려지는 내용은 아닙니다. 오히려 이정도로 인플레 되면 전투력표 짜기도 수월할거고(극장판 수정때) 계왕신의 프리더 한방도 수용됩니다. 물론 파워약체 오반이 잠재능력 개방해서 오공 넘어간건 경악수준이겠네요. 오반이 저정도로 약체가 되면 오천 트랭크스의 파워 재상정도 꽤나 흥미로워지는 판도 입니다.
솔직히 그런거 있습니다. 에이 그래도 설마 오반인데, 설마 베지터인데........... 그런것을 그러나 드볼 팬이라면 완전히 버리고 제쳐두고 이성적으로만 파워 비교를 하라고 요구하는것은 어쩌면 무리일지도 모른다른 생각이 듭니다. 팬심이라는게 다들 조금씩 있으니까요. 모든 캐릭터를 전부 객관적으로 좋아하는 사람은 드물지 싶네요. 물론 전투력표를 작성하실 요량이라면 철저히 100% 객관적으로 보셔야 하겠지만.
셀전때 슈퍼1오공이 셀쥬니어와 박빙이라는건 무리가있습니다. 이미 싸움으로 상당히 체력이 나가있던 상태였습니다. 그리고 오반과 미미한거 같진 않습니다 오반쪽이 훨씬 수준은아니더라도 많이 강한거같습니다. 셀이 스피드만큼은 본 실력으로 해준다던가 오공을보며 제대로 싸운거같지않을정도로 약해보였다던가 하는걸 보면 말입니다
피콜로가 7년전 셀쥬니어와 싸울때 역시 전 결코 피콜로가 셀쥬니어와 동등 그보다 약간 못한 전투였다고 생각하지 못하는 이유가 트랭크스와 베지터만이 겨우 셀쥬니어와 호각이라고 하였습니다. 즉 이 둘만이 겨우 호각지세로 싸웟죠. 피콜로같은경우는 전투씬하나없이 온몸에 상처투성이인 부분 뿐이였습니다. 실제로 전투를 벌였는지 실컷 처맞고있었는지는 알 수 없습니다. 정시방에 들어갔다나와서 조금 더 강해진 초베지터 셀2단계를 쌈싸먹을 정도의 실력자였는데 이것을 본다면 셀쥬니어는 셀2단계보단 훨씬 강합니다.
전 개인적으로 피콜로가 셀쥬니어보다 약하다고 생각합니다. 피콜로가 결코 어떻게 할 수 없을정도로요. '피콜로가 셀쥬니어와 어느정도 전투를 벌였다 '라는게 아닌거같다는 이야기죠 어느정도 전투를 벌일 수준이였다면 셀이 저 트랭크스와 베지터 그리고 피콜로만이 겨우 호각이다. 라던가 했겠는데 베지터와 트랭크스이외에는 떨거지인가 쓰레기라고 발언합니다. 셀쥬니어를 잣대로 두는건 아니라고 생각합니다. 이 문제를 해결하려면 아무래도 셀2단계 ㅡ> 완셀의 격차가 어느정돈지 알아야 할거 같네요.
트랭크스와 베지터만이 겨우 호각이라고 하였죠 전 만화책원작만을 두고이야기합니다만.. 애니판을 굳이 이야기 하신다면 피콜로와 셀쥬니어가 거의 호각싸움벌였고 원작에선 한방에나가떨어진 야무챠와 천진반이 셀쥬니어를 협공으로 한번날려버립니다. 파이널플래시를 한손으로 쳐내기도하구요 그리고 체력이 떨어지지않은오공이라면 셀쥬니어와 박빙인지 어떻게 알 수있을까요? 셀이 오반에게 스피드만큼은 풀파워를 낸다거나 풀파워로 낸 스피드의 공격을 피하고 반격해서 한방에 넘어뜨린다거나 하는것을 보면 미미한수준은 아닌거같습니다.
중요한건 셀이 오반이 슈퍼사이어인2가 되자 진정한 풀파워를 발휘했다는것입니다. 오공과 싸울때는 말그대로 오공에게 맞춰서 싸웠지만 오반과싸울때는 스피드만은 진지하게 한다던가 그런 발언은 없었고 오공을 보며 제대로 싸운거같지 않다거나 약해보였다거나 하는걸 보면 기대심리도 기대심리겠지만 실제로 오반이 오공보다 미미한 수준이라기보다는 좀 더 많이 강한거같다고 해도 되지않을까 싶습니다.
셀 ㅡ 오반 ㅡ 오공 순에서 오반이 2배되고 셀 발라요. 이차이가 못해도 1.5배는 나겠죠. 하지만 오공과 셀의 차이가 2배만큼의 (초1 초2 만큼의) 차이를 냇다고 보진 않아요. 오공도 초2가되면 이길수 있을거란 말이죠. 그러면 오공과 오반의 차이는 많이줘야 1.2~1.3 배 정돈데 초2가 2배 된것에 비하면 미미하단 말이고요.
논점은 오공오반이 아니에요. 얼마나 차이나든 어차피 50배라는 증가량앞에는 명함도 못내밀어요.
7년후 피콜로 기준으로 셀주니어와 격차가 줄었을테ㄱ·ㄹ 못해도 7년전 베지터수준은 될거란게 시작입니다. 첫번째 댓글에서 다 썼어요.
7년후 피콜로가 수련을했다는 가정하 라면 동쪽계왕신보다 약하다는 설정은 안나왔지 않을까요? 수련을 했다는 묘사또한 없었고 말이죠. 오공과 베지터처럼 7년간 수행을했다는 묘사가 있던 케릭터들은 강해진반면 오반의 경우 수련하는 묘사가 없었죠 그 결과로 형편없이 약해졌다는 소리를 들었고 피콜로역시 수련을 한 묘사가 없었죠 다만 약해졌다는 이야기를 못들은거죠 베지터같은경우는 관심이 없다고 쳐도 오공같은경우는 피콜로가 수련해서 강해졋다면 7년전보다 꽤나 강해졌는데? 라던가 좋은싸움기대하겠다는 이야기라도 했겠지요.
어쨋든 부우전 초1오공이 부우전 초2오반보다 25대 8로 3배이상 차이가 난다는건 경악할만 하니까요. 결국 노멀>계왕신>피콜로의 명제는 설정을 수용하거나 무리라고 불용하거나. 개인의 문제겠죠. 이건 설정만 따르기엔 제가봐도 무리가 있어요. 못할건 없지만...... 오류라고 봐도 문제는 없는 부분 아닐까요.
음 뭐라고해야할지 제가 드리고자 하는 말은 이것입니다. 원작에서 애매모호하게 딱 a는b다 라고 말할 수 없는 부분 그 피콜로의 '차원이 틀리다' 라는 발언 그뒤에 나온 신콜로 < 동쪽계왕신 즉 , 원작에서 작가가 표현하고자 했던것이 제대로 전달이 안된것같아 설정집에 그렇게 적지 않았나 하는것이 제 의견이고 손오공도 계왕신과 키비토를 여기서 강적은 저둘뿐인가.. 쉽게 이길 수 없는 상대다. 라며 경계하는부분도 있었구요. 그렇기때문에 충분히 가능하고 오류가 아닐거라는게 제 입장입죠. 원작에서 묘사가 아예없엇던 부분도 아니구요. 아예없었다면 모르겠지만 어느정도 복선을 준뒤 설정이나온거니 오류라고하기엔..
제말은 오공도 쉽게 이길 수 없는 상대다. 라고 하는것을 보면 계왕신도 어느정도 강하다는 묘사를 하고있다는것입니다. 피콜로의 대사같은경우 역시 원작에서 강함의 차원인지 품격의 차원인지 정확하지않았구요. 설정집에서 굳이 동쪽계왕신을 강하게 적어둿다면 강함의 차원이 되는거겟고 신콜로를 강하다고 적어놧다면 그 차원은 품격의 차이가 됬겠지요.
근데 어떻게 보면 계왕신의 풀파워를 제대로 우리가 보지 못해서 얕보는걸 수도 있지 않을까요? 뿌이뿌이나 야콩한테도 쫀건 뭐 기를 제대로 느끼지 못한다거나 악당 띄워주기라든가 그렇다쳐도 일단은 털리긴 했지만 뚱부우에게도 어느정도 덤비는 장면도 있고. . 신콜로였어도 별 다를건 없어보이구요
그렇지요. 피콜로보다 강한계왕신. 그리고 그 계왕신을 쫄게만드는 뿌이 야콩을 상대로 압도하는 오베지터를 보여줌으로서 차원이 다른 강함을 어필 할 수있습니다. 그런 도구로서 뿌야콩은 운나쁜 단역이었고 데브라와 오반을 보여줌으로서 약해진 오반에서 다시 오공 베지터로 주역교체를 보여주는 의미도 있을겁니다.
셀전때 토리야마의 의도가 오공에서 오반으로의 세대교체였고 부우전에서 다시 임팩트가 약한 오반에서 오공으로 회귀하고 싶었다는건 토리야마가 직접 밝힌 정설이죠.
셀전 오공과 오반의 차이는 대사를 통해 드러나지요 오공이 내가 전력을 다해 싸우지 않는 것처럼 약해보였니? 라는 물음에 응 이라고 대답합니다 오반의 눈에 약해보일 정도하면 이정도면 상당히 많이 차이나는게 아닌지요? 그리고 스피드만은 진짜 실력을 내주지 라고 한 셀의 스피드는 오반의 눈에 안보일정도로 차이가 납니다 이는 상당한 차이이죠 이걸 배수로 보는것이 아닌 전투력의 수치로 비교한다면 상당한 차이가 있다고 생각합니다 미미한 차이가 아니라요
첫댓글 일단 계왕신이 약하진 않은것은 알겟습니다. 프리더 한방에 보내고, 오공도 '여기서 강한 사람은 우리 외엔 저 둘이 전부인가' 등 발언 있었구요. 그런데 베지터의 생각은 또 다르던데요. "원래는 대단해야 할 계왕신을 한번이라도 대단하다고 생각해본 적"이 없다고 했습니다. 전혀 강하게 느끼지 못했다는거죠. 또 뿌이뿌이보고 개쫄은것, 야콩이 나오자 벌벌 떤것 등 도저히 강한 면모라곤 볼 수 없고 그 반면에 사람의 마음을 읽거나 초능력(오반을 묶은 것), 신비로운 분위기, 고고한 말투(경어체. 프리더와는 또 다른 느낌)등을 볼땐 오히려 파워의 강함이 아니라 피콜로와의 품위 차이 쪽에 무게가 실리는거 아닐까요.
솔까 계왕신이 신콜로 풀파워보다도 강한 수준이면 베지터가 조금은 인정을 할 만도 한데 전혀 안그렇고 깔보고 잇다는것. 심지어 좀 하네 도 아니고 전혀 대단하지 않다는건 이상하지 않나요.
깔보고 있진않았습니다. ' 본래 강력한파워를 지니고있을 계왕신조차도 우릴 보고 놀랐다 우린 그만큼이나 강해진것이다 ' 라고 하는걸 보면말입니다. 근데 그 프라이드치킨 아니 자신감의 덩어리인 베지터가 자신보다 약한놈한테 ㅎㅎ 강하네 라며 인정도 하던가요? 피콜로가 정시방에서 나왔을때도 무시했던거가튼데
나메크성당시 크리링보고 호오 전투력이 지구에 있을 때보다 비교도 안되게 상승했군 하지만 나와 뜰 레벨은 아니다 라던가 오반보고 역시 사이어인답게 전투력이 급상승 하는군 등등 상대가 지보다 약하더라도 어느정도 레벨이 되면 인정은 하지요 물론 자신이 이긴다고는 생각하지만
그 정도 인정이라면 역시 ' 본래 강력한 파워를 지니고 있을 계왕신조차도 우릴보고 놀랐다 "
원래 계왕신이면 강한데 우리가 더 강하다 라는식의 평가를 했네요 전혀 깔보는 수준은 아닌거같습니다.
물론 설정에 근거해서 바라보면 님말씀도 맞는건데, 원작만 놓고 보면 이해가 안가는게 사실이져. 대부분의 사람들이 그렇게 생각하시구요. 그 이전에 피콜로의 활약들도 한 몫 했을거구요. 걍 관점의 차이인듯. 설정과 비교해서 볼 때 원작과 설정이 잘 안 들어맞는다고 생각하는 것은 다른 분들의 자유로운 의견이고, 님의 의견도 그것들 중 일부이고 뭐 그런거죠. 누가 맞다 틀리다는 없는겁니다. 모든 부분이 딱딱 정해진 것만 있다면 그게 뭔 만화겠습니까. 물론 무천도사 < 베지터 는 명백한 팩트이지만 가끔 이건 무조건 뭐다 라고 정의내리기 어려운 부분이 많습니다 특히 부우전은 참;;난감하져
뿌이뿌이나 야콩의 파워는 명확하지않습니다. 야콩같은정도는 오반조차도 다같이 싸우자고 할 정도였고 뿌이뿌이같은경우는 전혀 알지못합니다. 그렇다고 뿌이뿌이가 결코 약한건 아닌거같습니다 계왕신보다 뿌이뿌이나 야콩이 강했고 야콩과 뿌이뿌이가 결코 약하지는 않다는것입니다. 상대가 오공일행이라 약해보였을뿐
품위 차이 쪽에 무게가 실린다는 부분은 솔직히 뭐라고 말씀드려야 할지 모르겠습니다. 실제로 품위차이라고 하지도않았으며 파워차이가난다고 하지도않았습니다. 말그대로 애매한 상황이아닐까요? 이런 애매한상황에서 딱 정확하게 동쪽계왕신이 더 강하다 했으니 실제로 강하다 쪽에 무게가 실리는게 아닌지..
야콩은 안보여서 오공이 애먹으니까(파워가 밀려서가 아니라 안보여서) 오반이 노멀로 함께 싸우면 이긴다고 한것 아닌가요? 만약 벌건 대낮에 야콩 vs 오공이었다면 그런 소리 안나왔을겁니다. 실제로 초반에 오공이 싸울때 계왕신이 다같이 덤비자고 뭐라고 따지니까 오반이 "아뇨, 아버지 혼자서도 충분할 것 같아요" 베지터 "저녀석은 바보가 아니다. 지켜보기나 해라" 등 애초부터 오반도 노멀로는 진다고 생각하지 않은것같더군요. 다만 안보이니까;; 그런듯 한데
아 죄송합니다 생각해보니 불이 꺼진뒤에 같이 싸우자고 했죠 ㅋㅋ 죄송합니다. 시작하자마자 했던걸로 잠시 착각해서 원작다시보고왔습니다. 어찌되었든 제가 말하고싶은건 상대가 오공과 베지터였기때문에 뿌이뿌이와 야콩이 약해보였던 것이지 결코 뿌이뿌이와 야콩이 약하지는 않다고 이야기 하고싶습니다. 포공님말씀대로 팬심을 버리고 생각해본다면 뿌이뿌이와 야콩이 피콜로보다 동쪽계왕신보다 강하다는 이야기가 아닐까요?
이것 때문에 노멀>뿌이뿌이 >계왕신>피콜로 라는게 나온거네요. 좀더 논지를 확장해보죠.
노멀 보다 피콜로가 강합니다. 피콜로가 7년가 수련했다는 전제하에 피콜로는 셀주니어와 동등 그보다 약간 못합니다. 따라서 부우전 노멀은 셀주니어보다 강하거나 동등합니다.
셀전 초1오공과 오반의 차이는 미미하나 오반이 약간 더 강합니다. 초1오공이 셀주니어와 박빙입니다. 부우전 노멀이 셀주니어만 합니다. 따라서 부우전 노멀은 셀전 초1 오공 오반과 비슷하거나 약간 아래입니다.
그렇다면 부우전 초1 오공은 셀전 초2오반보다 약 25배만큼 더 강합니다.
따라서 부우전 오공은 계왕권 만으로 퍼펙트셀 상대 가능합니다???
그래도 계왕권만으론 아닌것같고 초1로도 퍼펙셀 쌈싸먹기 가능하다고 봅니다. 어떤 분들은 너무 파워 인플레 심하다고 하시는데 제가 보기에 부우전 시점에 오공 초1 = 퍼펙셀 이면은 별로 인플레도 아니고 적당하지 않나요? 7년 수련한거 감안한다면요
물른 피콜로가 셀주니어보다 훨씬 못할 수 있지만 감안하더라도 부우전 초1이 셀전 초2오반이나 퍼펙트셀을 이길 수 있다는 말이 됩니다. 즉 부우전 초1 오공은 부우전 초2오반을 훨씬 초월 하는거고요. 베지터 역시 마찬 가지죠.
이 내용이 무리는 없습니다. 충분히 설명이 되죠. 어차피 파워 인플레니까요. 다만 그간의 상식(혹은 관념)에서 많이 벗어 나야할테지요.
언제부턴가 딱히 강적이 아니더라도 초사이어인 변신은 기본으로 깔고 들어가는 게 익숙해서 그런지 부우전 시점에서 나메크성에서 처참히 깨진 계왕권으로 오공이 싸우는게 상상이 안가긴 하네요 몸의 부담도 계왕권 > 초사이어인이고요 ㅋㅋ
'설마 아무리 그래도 왕년의 라이벌 피콜로인데 노멀보다 약하면 무게감 떨어지지..' 라거나 '그래도 초2오반인데 초1보다 약할까' 라는 관념만 버리면 그다지 꺼려지는 내용은 아닙니다. 오히려 이정도로 인플레 되면 전투력표 짜기도 수월할거고(극장판 수정때) 계왕신의 프리더 한방도 수용됩니다. 물론 파워약체 오반이 잠재능력 개방해서 오공 넘어간건 경악수준이겠네요. 오반이 저정도로 약체가 되면 오천 트랭크스의 파워 재상정도 꽤나 흥미로워지는 판도 입니다.
솔직히 그런거 있습니다. 에이 그래도 설마 오반인데, 설마 베지터인데........... 그런것을 그러나 드볼 팬이라면 완전히 버리고 제쳐두고 이성적으로만 파워 비교를 하라고 요구하는것은 어쩌면 무리일지도 모른다른 생각이 듭니다. 팬심이라는게 다들 조금씩 있으니까요. 모든 캐릭터를 전부 객관적으로 좋아하는 사람은 드물지 싶네요. 물론 전투력표를 작성하실 요량이라면 철저히 100% 객관적으로 보셔야 하겠지만.
셀전때 슈퍼1오공이 셀쥬니어와 박빙이라는건 무리가있습니다. 이미 싸움으로 상당히 체력이 나가있던 상태였습니다. 그리고 오반과 미미한거 같진 않습니다 오반쪽이 훨씬 수준은아니더라도 많이 강한거같습니다.
셀이 스피드만큼은 본 실력으로 해준다던가 오공을보며 제대로 싸운거같지않을정도로 약해보였다던가 하는걸 보면 말입니다
피콜로가 7년전 셀쥬니어와 싸울때 역시 전 결코 피콜로가 셀쥬니어와 동등 그보다 약간 못한 전투였다고 생각하지 못하는 이유가 트랭크스와 베지터만이 겨우 셀쥬니어와 호각이라고 하였습니다. 즉 이 둘만이 겨우 호각지세로 싸웟죠. 피콜로같은경우는 전투씬하나없이 온몸에 상처투성이인 부분 뿐이였습니다.
실제로 전투를 벌였는지 실컷 처맞고있었는지는 알 수 없습니다. 정시방에 들어갔다나와서 조금 더 강해진 초베지터 셀2단계를 쌈싸먹을 정도의 실력자였는데 이것을 본다면 셀쥬니어는 셀2단계보단 훨씬 강합니다.
전 개인적으로 피콜로가 셀쥬니어보다 약하다고 생각합니다. 피콜로가 결코 어떻게 할 수 없을정도로요. '피콜로가 셀쥬니어와 어느정도 전투를 벌였다 '라는게 아닌거같다는 이야기죠 어느정도 전투를 벌일 수준이였다면 셀이 저 트랭크스와 베지터 그리고 피콜로만이 겨우 호각이다. 라던가 했겠는데 베지터와 트랭크스이외에는 떨거지인가 쓰레기라고 발언합니다. 셀쥬니어를 잣대로 두는건 아니라고 생각합니다. 이 문제를 해결하려면 아무래도 셀2단계 ㅡ> 완셀의 격차가 어느정돈지 알아야 할거 같네요.
체력 떨어진 오공을 말한게 아닙니다. 그리고 오공과 오반의 경우 큰 차이가 없는 이유가 고작 초2가 2배거든요. 오반이 보여준것이 많은것은 아니죠. 대사로만 확정하기엔 오반이 오공에게건 기대심리오 있으니까요. 어쨋든 더 강한건 맞고 그 차이야 많다고까진 보이지 않아요.
7년전 피콜로 셀이 거론도 안한게 맞습니다. "봐라 베지터나 트랭크스정도가 간신히 버틴다"라고 했던가요. 요지는 써있듯 7년간 수련을 전제로 했습니다. 또 제가 애니를 안봐서 그런데 끝까지 서있던 애들중 피콜로가 있다던데 사실여부를 몰르네요.
트랭크스와 베지터만이 겨우 호각이라고 하였죠 전 만화책원작만을 두고이야기합니다만.. 애니판을 굳이 이야기 하신다면 피콜로와 셀쥬니어가 거의 호각싸움벌였고 원작에선 한방에나가떨어진 야무챠와 천진반이 셀쥬니어를 협공으로 한번날려버립니다. 파이널플래시를 한손으로 쳐내기도하구요 그리고 체력이 떨어지지않은오공이라면 셀쥬니어와 박빙인지 어떻게 알 수있을까요? 셀이 오반에게 스피드만큼은 풀파워를 낸다거나 풀파워로 낸 스피드의 공격을 피하고 반격해서 한방에 넘어뜨린다거나 하는것을 보면 미미한수준은 아닌거같습니다.
체력 안떨어진 손오공이면 이미 베지터와도 격이 다르게 강한데 베지터와 호각인 셀쥬니어는 털겠죠..... 베지터도 오공이 훨씬 자기보다 강한걸 인정했는데
물량님이 제시해주신 근거에 의하면 오공이 정시방 이전의 베지터보다 약 2배이상 강하다고 할 수있겠더군요 기를 반절만 낸상태에서 베지터보다 강했다면서요 ㅇㅇ.. 확실히 말이되보임
애니에서 지구인이 활약했다면 그다지 신경안써도 되겠네요. 매번 몇분이 애니에서 피콜로가 활약했다길래 피콜로만인줄 알았지요. 애니 보질 않으니까요.
초2가 고작 2배입니다. 그 훨씬 아래 초1끼리라면 미미하다고 봐도 무리는 없어요. 사실 오반이 초1로 셀 이길수 있는것도 아니고 그 밑 수준에서 오공과 오반의 차이는 크진 않은거죠.
ㅡ추가
이 크지 않다는게 상대적으로 이해 될 수 있겠네요. 초1오반과 셀이 2배보다 훨씬 밑으로 차이 날거고요. 그 밑에 오공이니 많이 줘야 1.2배정도죠.그래서 미미하다 말한겁니다.
중요한건 셀이 오반이 슈퍼사이어인2가 되자 진정한 풀파워를 발휘했다는것입니다. 오공과 싸울때는 말그대로 오공에게 맞춰서 싸웠지만 오반과싸울때는 스피드만은 진지하게 한다던가 그런 발언은 없었고 오공을 보며 제대로 싸운거같지 않다거나 약해보였다거나 하는걸 보면 기대심리도 기대심리겠지만 실제로 오반이 오공보다 미미한 수준이라기보다는 좀 더 많이 강한거같다고 해도 되지않을까 싶습니다.
댓글에 추가하는게 늦었네요.
셀 ㅡ 오반 ㅡ 오공 순에서 오반이 2배되고 셀 발라요. 이차이가 못해도 1.5배는 나겠죠. 하지만 오공과 셀의 차이가 2배만큼의 (초1 초2 만큼의) 차이를 냇다고 보진 않아요. 오공도 초2가되면 이길수 있을거란 말이죠. 그러면 오공과 오반의 차이는 많이줘야 1.2~1.3 배 정돈데 초2가 2배 된것에 비하면 미미하단 말이고요.
논점은 오공오반이 아니에요. 얼마나 차이나든 어차피 50배라는 증가량앞에는 명함도 못내밀어요.
7년후 피콜로 기준으로 셀주니어와 격차가 줄었을테ㄱ·ㄹ 못해도 7년전 베지터수준은 될거란게 시작입니다. 첫번째 댓글에서 다 썼어요.
7년후 피콜로가 수련을했다는 가정하 라면 동쪽계왕신보다 약하다는 설정은 안나왔지 않을까요? 수련을 했다는 묘사또한 없었고 말이죠. 오공과 베지터처럼 7년간 수행을했다는 묘사가 있던 케릭터들은 강해진반면 오반의 경우 수련하는 묘사가 없었죠 그 결과로 형편없이 약해졌다는 소리를 들었고 피콜로역시 수련을 한 묘사가 없었죠 다만 약해졌다는 이야기를 못들은거죠 베지터같은경우는 관심이 없다고 쳐도 오공같은경우는 피콜로가 수련해서 강해졋다면 7년전보다 꽤나 강해졌는데? 라던가 좋은싸움기대하겠다는 이야기라도 했겠지요.
뭐 일단은 피콜로가 더 강해지든 아니든 중요치않은게 이미 셀게임때부터 논외였고 부우전 와서 비중이 완전 줄었어요. 또 수련했다한들 오공들처럼 큰 변신기가 없는이상 파워 인플레의 피해자고 계왕신보다 약할 수 있다는 건 변하지않죠. 그리고 논거가 무너지지않아요.
셀주니어 많이쳐줘서 피콜로의 두배 또 그 두배가 오공 그 두배가 셀 그 두배가 퍼셀이라고할때 총 16배 인데요. 노멀이 최소 피콜로와 동등해도 초1이 50배거든요. 16배가지곤 택도없이 부우전 초1에게 떡발린다는건 변함없지요.
이런 비상식적인 파워인플레를 인정한다면 노멀이 피콜보다 강하고 계왕신도 강하다고 할 수 있어요. 반대로 이만큼의 격차가 나올 수 없
다고 보면 설정에 무리수가 있는거고요.
어쨋든 부우전 초1오공이 부우전 초2오반보다 25대 8로 3배이상 차이가 난다는건 경악할만 하니까요. 결국 노멀>계왕신>피콜로의 명제는 설정을 수용하거나 무리라고 불용하거나. 개인의 문제겠죠. 이건 설정만 따르기엔 제가봐도 무리가 있어요. 못할건 없지만...... 오류라고 봐도 문제는 없는 부분 아닐까요.
음 뭐라고해야할지 제가 드리고자 하는 말은 이것입니다. 원작에서 애매모호하게 딱 a는b다 라고 말할 수 없는 부분 그 피콜로의 '차원이 틀리다' 라는 발언 그뒤에 나온 신콜로 < 동쪽계왕신 즉 , 원작에서 작가가 표현하고자 했던것이 제대로 전달이 안된것같아 설정집에 그렇게 적지 않았나 하는것이 제 의견이고 손오공도 계왕신과 키비토를 여기서 강적은 저둘뿐인가.. 쉽게 이길 수 없는 상대다. 라며 경계하는부분도 있었구요. 그렇기때문에 충분히 가능하고 오류가 아닐거라는게 제 입장입죠. 원작에서 묘사가 아예없엇던 부분도 아니구요. 아예없었다면 모르겠지만 어느정도 복선을 준뒤 설정이나온거니 오류라고하기엔..
피콜로의 대사 외에 오공의 대사는 같은 동료는 포함하고 있지 않아요. 원작에선 피콜로의 대사만 알 수 있는거죠.
제말은 오공도 쉽게 이길 수 없는 상대다. 라고 하는것을 보면 계왕신도 어느정도 강하다는 묘사를 하고있다는것입니다. 피콜로의 대사같은경우 역시 원작에서 강함의 차원인지 품격의 차원인지 정확하지않았구요. 설정집에서 굳이 동쪽계왕신을 강하게 적어둿다면 강함의 차원이 되는거겟고 신콜로를 강하다고 적어놧다면 그 차원은 품격의 차이가 됬겠지요.
근데 어떻게 보면 계왕신의 풀파워를 제대로 우리가 보지 못해서 얕보는걸 수도 있지 않을까요? 뿌이뿌이나 야콩한테도 쫀건 뭐 기를 제대로 느끼지 못한다거나 악당 띄워주기라든가 그렇다쳐도 일단은 털리긴 했지만 뚱부우에게도 어느정도 덤비는 장면도 있고. . 신콜로였어도 별 다를건 없어보이구요
그렇지요. 피콜로보다 강한계왕신. 그리고 그 계왕신을 쫄게만드는 뿌이 야콩을 상대로 압도하는 오베지터를 보여줌으로서 차원이 다른 강함을 어필 할 수있습니다. 그런 도구로서 뿌야콩은 운나쁜 단역이었고 데브라와 오반을 보여줌으로서 약해진 오반에서 다시 오공 베지터로 주역교체를 보여주는 의미도 있을겁니다.
셀전때 토리야마의 의도가 오공에서 오반으로의 세대교체였고 부우전에서 다시 임팩트가 약한 오반에서 오공으로 회귀하고 싶었다는건 토리야마가 직접 밝힌 정설이죠.
셀전 오공과 오반의 차이는 대사를 통해 드러나지요 오공이 내가 전력을 다해 싸우지 않는 것처럼 약해보였니? 라는 물음에 응 이라고 대답합니다 오반의 눈에 약해보일 정도하면 이정도면 상당히 많이 차이나는게 아닌지요? 그리고 스피드만은 진짜 실력을 내주지 라고 한 셀의 스피드는 오반의 눈에 안보일정도로 차이가 납니다 이는 상당한 차이이죠 이걸 배수로 보는것이 아닌 전투력의 수치로 비교한다면 상당한 차이가 있다고 생각합니다 미미한 차이가 아니라요
음 위에 댓글에 써있길래 적어봅니다
포공님이 말씀하시는건 오공과 오반이 차이가나도 2배 이상 차이가 나지 않는다는걸 이야기 하시고 계신거에요 ㅋ 그래서 미미하다고 표현하신거고
저도 두배이상은 차이나지 않는다고 생각합니다 그래서 셀전을 볼때 몇배 몇배 이리 보는게 아닌 전투력으로 그 차이를 보는게 어떨까 생각합니다
좋은 의견이십니다~
? 2배로 책정한건 초1에서 초2가 되는 배수가 2배라서죠. 셀ㅡ오반ㅡ오공의 관계가 변신단계의 격차는 아니란 건데요. 그래서 최대 2배로 계산한거죠. 이게 접근하기 쉬워서에요.
물량님이 착각하신게 전 셀전때 전사들의 차이가 얼마나 나는지 세세하게 토론하잔게 아니에요. 논점은 그게 아니라 부우전 초1과 셀전 초2의 격차를 말한건데요. 그러기 위한 엄청 많이준 2배라는 겁니다.
다른방법으로 생각하든 어쩌든 부우전 노멀오공이 피콜로보다 훨씬강할때 부우전 초1오공은 셀전 초2오반을 바를수 있다는 논지는 변하지 않는겁니다.
델님의 본문을 이어서 따라갔을때 약간 과장을 하면요. 부우전 오공 초1이 아니라 노멀이래도 셀전 초1 상대가능할정도로 확장이 되는거죠.
정리하자면 저만한 인플레를 수긍하느냐 그러지 않느냐에 따라 부우전 노멀이 피콜로보다 강할것인지 생각을할거고 나아가 계왕신에 대한 설정집의 코멘트를 어떤 시각으로 볼것인지에 대한걸 말씀드린겁니다.
결론적으로 노말이 신콜로보다 강할려면 대략(부우전초1오공은 셀전초2오반의3배~부우전초1오공은 셀전초2오반의25배) 수준의 파워인플레가 있을 경우에만 가능하다는 거군요.
맞습니다.