http://cafe.daum.net/shogun/TAp/57166
1. 토론에 무관계한 사안에 대하여 지속적으로, "넌 팩트를 이야기 하지 않는다고 조롱질"
2. 토론 내용의 합리성에 무관한 저의 개인적인 자격요건을 거론하면서 "신뢰할 수 없는 이야기라고 비난"
3. 타인에 대하여 이중잣대라는 식으로 비난하면서 본인의 거증은 이미 "펌 글로 대체되었다고 거부 "
어지간하면 토론 태도로 뭐라안하는데, 인신공격에 말돌리기, 변명의 일관, 구체적 근거자료 제시거부에 의한 카더라 썰 등등...
운영진 차원에서 본인 주장에 합당한 거증글을 작성하도록 요구합니다. 거증글을 작성 못하면 적어도 본인이 이 문제에 대해서 아무것도 모르면서 그냥 프로파간다 배포가 목적이라고 밖에 생각을 안할 수 없습니다.
최근에 카더라 글 퍼와서 이게 맞는 거임 ㅇㅇ 하면서 도망다니는 자들이 눈에 띄는데, 이건 건전하고 합리적인 토론 태도가 아닙니다.
기본적인 지식, 펙트를 확인 안하고 비검증 유투브 퍼와서 봐라 이거 문제 아니냐 식으로 반복하면 이게 일배가 하는 짓고 다를게 없습니다. 개인적으로 말이죠..
누가 하는지 관심없고,
어떤 주장을 하는지도 문제 없습니다.
그런데 엄연히 사실이 아닌걸 사실인것처럼 포장해서 프로파간다 뿌리는 건 못참아요.
첫댓글 네 저도 카페 운영진의 판단을 기다리겠습니다.
하지만, 조롱하는것은 델카이저님이 주로쓰시는 방법이구요. 저는 델카이저님이 예타관련 글에서 팩트인데 냉전시기 소련군이 한국에 SS-18 대륙간탄도미사일 1기로 조준하고있었다. 이댓글이 팩트가 아니기때문에( 후룬제 학교출신 소련군장성이 냉전이후 한국방문후에 한국의 군사력이 소비에트 연방의 극동방어에 부담이 되지 않았는가? 에서 한국은 SS-18 1발감이었다 발언에서 나온것으로 보아) 언급했고 이렇기때문에 확실치 않은 카더라, 뒷담화을 가지고 팩트라고 언급하셨기때문에, 제가 델카이저님이 IT 전문가인지 발언에 신빙성이 있는지 타당성에 의문이간다 발언했습니다.
평소에 문재앙 거린다면서 문재인 정부에 조금만 비판적인 글만보여도 일베나 반대하는 정파들의 마타도어에 모함되어 선동된것으로 치부하는것은 없는지 되살펴 보시길 권합니다. 해줘도 ㅈㄹ 안해줘도 ㅈㄹ ㅅㅂ, 이렇게 욕지거리 하는분에게도 저는 최대한 정중하게 예우를 갖추어 댓글을 달려고 노력했을뿐더러, 인신공격이나 조롱할려는 의도는 없음을 밝힙니다. 평소 본인이 까페에서 본인과 다른의견을 대할때 어떤투로 댓글을 다셨는지 좀 되돌아보셨으면 좋겠습니다.
그리고 제가 언제 유튜브를 퍼왔을까요? 전 퍼온적 없는데 말입니다. 왜 자꾸 이러시는지 모르겠네요. 제가 Https 차단관련해서 유튜브 링크라도 건적있는지 말씀해주실수있나요? 없잖아요 그렇죠? 저는 최대한 정중하게 타인의 의견을 존중하면서 토론해왔고, 이번토론건과 상관없이 저번 댓글에서 확인되지 않은것가지고 팩트라고 제시하는것을 보고 , 델카이저님의 의견에 신빙성이 없다고 생각해서 댓글을 달았습니다. 그러니까, 전에 델카이저님이 SS-18 한방감이라고 생각했다는 소련군 장성의 발언이 어떻게 SS-18로 구소련이 한국을 조준했다 팩트로 되는걸까요? 제가 댓글로 여쭸었습니다.
본인께서 IT 13년차 개발전문가라고 하셨으니 제가 IT 관련해서 델카이저님보다 배경지식이 부족한것은 분명합니다. 그렇다고해서 현재 전문가들 사이에서도 감청이 될수있는지 없는지 논란이되어서 IT매체에서 뉴스까지 나오는것을 단순히 그 기사는 클릭수 올릴려고 쓴 선동기사라고 폄하당할 근거는 대체 뭔가요? IT 전문가와 IT담당 기자들 사이에서도 논란이되고 이것이 뉴스까지 보도되는 마당에 정부와 방통위 발표가 진리고, 나머지는 사실이 아니고 ,선동할려는 뉴스, 클릭수 올릴려고하는 뉴스라고 입증하실수있으신가요? 이미 우려가되는 사안임이 지적받고 있지않습니까? 델카이저님이 저와 댓글로 의견나누면서 본인화를 못이겨서
그러시는 모양인데, 저는 델카이저님을 조롱하거나 비판하지않고, 언제나 암 그래요 문재앙 이 잘못이죠. 이렇게 조롱조로 제 의견에 댓글다신분은 델카이저님을 밝힙니다. 전에도 제가 댓글 달았지만, 선생님께 아니...토탈워 까페에서 제가 문재앙 거리면서 문재인 대통령 본인을 비판한적 있을까요? 제의견마다 암 그렇죠 문재앙 거리시는분이죠. 이러셨잖아요. 본인은 그렇게 조롱조 댓글을 달거나 상대방의 의견과 의도를 미리 넘겨짚으시면서, 정작 본인이 확실하지도 않은것을 팩트마냥 언급 댓글에대해 비판하고 이런 과거때문에, 신뢰성에 의심간다.는 발언에 인신공격성, 조롱조로 받아들이시고 이중잣대를 말씀하시는걸까요?
댓글로 하지 말고 별도로 글을 작성하고
1. 법리적으로 HTTPS가 감청에 해당한다는 것을 거증할 것
2. 기술적으로 현행 HTTPS를 차단하는 방식이 감청에 해당한다는 기술적 사안을 거증할 것
졸라 말돌리지 말고 이거 2가지 먼저 입증하세요. 남에게 개인자격으로 거증을 요구했으니 본인도 자기 주장에 거증을 하는게 기본입니다.
아뇨 말돌리는게 아니라 선생님이 했던 행태에대해 말하는거에요. 제가 델카이저님에게 거증요구한적도 없고. 제가 당신의 거증요구에 답해야할 의무도 없습니다. 카페 운영진의 판단에 맞기겠습니다 하지만, 선생님이 저에게 평소에 댓글달때 어떠한 태도를 보이셨는지 조금만 되돌아보신다면, 제가 선생님을 조롱했다는게 얼마나 말이안되고 이중잣대인지 아실것이라 생각합니다.
거증의무가 남용되고있지않은가 우려를 금할수가없고, 심지어는 협박조로 거증하실수있으신가요?로 사용되는데요...카페 운영진의 현명한 판단을 기다리겠습니다. 저는 제가 댓글 달면서 최대한 알기쉽게 의견과 질문을 남겼고 최대한 공손하고 상대를 존중할려고 노력했습니다. 그리고 욕설과 조롱조도 이카페에 활동하는동안 사용을 자제했다고 생각합니다. 그리고 거증의무를 말씀하셨는데, 제가 올린 뉴스매체의 http://cafe.daum.net/shogun/TAp/57163 로 대체하겠습니다. 여기에 충분히 현재의 Https 차단에대해 검열과 감청에 해당하는지 우려에관한 주장과 근거가 있기때문입니다.
아 그래서 카더러 썰 풀면서 가짜 정보를 유표하면 되는군요?
잔소리 말고 거증하세요.
카페 운영진의 판단에 맡기겠습니다. 델카이저님의 요구에 응할 의무는 없습니다. 카다러썰과 가짜정보는 SS-18 조준건만 갖고도 누가 카더라썰 가짜정보 유포하는지 알수있는데요?
그 자격이 있는지 없는지는 까페운영진의 판단에 맡기구요. 저는 뉴런님이 어떤분이 인터넷 검열국가에관해 가져온 지도에대해서 나무위키인지 꺼라위키인지 신용할수없다. 이렇게 조롱하시면서 공격했던걸로 압니다. 그런식이면 분명 위키디피아도 어떤사람들에게는 신뢰할수없는것이겠죠? 두번째로 문제의 본질과 핵심은 간단합니다. Https 차단에 사용된 기술이 감청에 이용될수있는가? 가능하다. 그리고 이것은 검열에 해당하는가? 검열에 해당한다. ..패킷감청이니 우편의 내용안보니 괜찮다 하는데. 주소지를 확인할수있는것도 감청 검열에 해당해요. 서신의 목적지를 확인하는것도 우편검열에 해당하는것이니까요.
거증이 필요한부분에대해서 저는 공개적으로 글을 써서 거증요구한적없구요. 최대한 상대방을 존중하면서 의견을 교환합니다. 그런데, 뉴런님이 보시기에도 저한테 헛소리 선동이란 단어 많이 쓰시지 않으셨나요? 그런것이 타인에게는 불쾌감을 유발할수있다는점은 생각해보셨나요? 델카이저님과 뉴런님이 비슷한게 한가지있는데, 상대방의견에대해 밑도 끝도없이 선동했다, 클릭수올리기위한 기사다 단정짓고 댓글다는것입니다. 조롱조로 댓글다는것은 두말할것도 없구요. 본인들의 흠결은 생각하지 않은채, 본인 분에 못이겨서 그냥 거증해라 이렇게 글 쓰면 저도 할말이 없습니다. 카페 운영진이 현명한 판단 내려줄것으로 기대합니다.
웃길려고 드린말씀도 아니고, 자료의 출처 말씀하셨는데, 그러면 위키는 어떻게 보시는겁니가? 꺼라이키 자체도 신용도면에서 문제가 있는 출처라고 하셨는데, 위키디피아는 신용도면에서 문제가 있는 출처가 아닐까요? 그리고 인터넷 검열국가에 표시된 지도는 오픈넷 이니셰이브에서 작성한 지도와 같습니다. 흔히말하는 서방세계, 1세계에서 한국같이 Https 차단과 인터넷 검열하는 국가가 어디에 있습니까?
뉴런님과 델카이저님 요구에 따를 의무도 없고 거부합니다. 까페운영진의 판단에 맡기겠습니다.
아뇨 있습니다.
당신은 주장을 하지 않았습니까.
거증의 의무가 있습니다.
네 그렇다면 저도 거증하기위해 생각을 정리해서 써야하기때문에 시간을 주시면 글쓰도록 하겠습니다.
삭제된 댓글 입니다.
씨부려서 미안합니다만, 저는 분명 배우는 입장으로 한국처럼 https 방식으로 인터넷 사전차단으로 성인물을 차단하는 사례가 있냐고 배우는 입장으로 여쭙는것이었지 거증을 요구한게 아닙니다. 밑도 끝도없이 거증요구라고하시는데요. 뉴런님께서 쓰신글을 보면 어떤나라든 검열을 하고 사전차단을 한다고 하셨고. 저는 https 로 성인사이트를 사전차단한 사례가 있는지 여쭸습니다. 그리고 질문의 취지를 잘못받아들이셔서 제가 다시한번 질문을 드렸는데 그때 말바꾼다고 하셨죠? 다시한번 여쭤봐도 되겠습니까?
죄송한데, 제가 여쭤본것을 거증으로 받아들이시는것은 뉴런님이 편하신대로 해석한게 아닐까요? 그리고 거증하라고 공개적으로 뉴런님을 언급하면서 글을 작성했을까요? (댓글로 사례를 여쭤본것 빼고 말입니다) ...본인이 예전에도 글쓰셨잖아요 . 내가 쓴글이 혹시나 남을 불편하게 하지는않는지, 상대방을 비하하는게 아닌지 생각해보겠다고. 그글보고 저는 뉴런님이 상대방의 의견을 헛소리니 씨부린다니, 하는 비하적 의미의 표현이 줄어들줄 알았습니다. 하지만 그렇지 않았군요. 실망이 큽니다. 전 여기까지하고, 까페 운영진의 판단에 맡기겠습니다.
네. 평소에도 제 글과 댓글마다 조롱조로 암요, 문재앙은 나쁘죠 이렇게 확증편향으로 제글의 의도를 단정하고 ,문재인 대통령 개인에대해서 비판하는걸로 댓글을 다셨습니다. 제가 델카이저님이 저에게 악감정이 있는지 없는지는 모르겠고 알수도 없지만, 적어도 제생각으로는 델카이저님은 그냥 본인 분에 못이겨서 거증의무를 요구하고 신고하신걸로밖에 안보입니다. 평소에 카페 활동할때 언사가 누가 더 거칠고 조롱을 많이 하는지는 까페회원님들도 알것이라 생각합니다.
다시 주장이 바뀌었네요? 내 말투가 맘에 안드신다?
OK 그건 그거고 거증하세요. 졸라 단순함.
1. 법리적으로 HTTPS 차단이 기존 HTTP 차단등과 달리 법리적으로 감청에 해당한다는 것을 거증
2. 기술적으로 HTTPS 차단이 감청에 해당될 수 있게 하는 요소가 무엇인지 기술적으로 거증
일단 이거 이야기 하고 다른 이야기 합시다. 자꾸 이거저거 끌어다 붙이는데, 모든 문제의 시작이고 알파이고 오메가입니다.
님은 제 개인 자격을 거론하면서까지 저의 주장이 우습다는 식으로 조롱질 했습니다. 전 제 개인정보 일부를 공개하면서, 제 주장이 그냥 카더라가 아니라는 것을 입증했으며, 기존 HTTPS 차단에 대한 글도 올렸습니다.
마땅히 님도 자기 자격 까서 거증하세요.., 참 쉽죠?
뭐 법으로 영장 어쩌구 하시는데 무슨 법조항으로 현재 행정부가 그게 가능한지, 어떤 기술을 적용하여 그걸 찾을 수 있는지 거증하시면 되겠습니다.
아 이후 이 2가지에 대한 거증 없이는 님은 인신공격에 오직 허위사실을 유포하기 위한 목적으로 본까페에 출입한다는 판단을 내릴 수 밖에 없습니다. 그것도 운영진에 소명을 하도록 요청하겠습니다.
주장은 바뀌지않았습니다. 조롱은 델카이저님이 평소에 먼저 하셨어요. 일본간첩 운운하시면서요. 델카이저님 개인정보 일부 공개한것과 상관없이 제가 여쭙니다. SS-18 나토코드명 사탄을 구소련이 한국에 조준헀다는것이 팩트라는 근거는 뭡니까? 그리고 저는 델카이저님이 이런말을 한것에 대한것때문에 델카이저님이 Https 차단에대해 말한것에대해 신빙성에 의문을 제기했습니다. 그게 조롱이되면 평소에 당신이 저에게 단 댓글은 뭘까요? 거증할 의무도 없거니와 까페운영진의 판단에 맡길께요.
해당 사항과 본 사항은 아무런 인과관계가 없습니다만?
까페운영진의 판단을 기다려보시죠
아뇨 인신공격은 당신이 먼저 하셨잖아요. 일본간첩이네 하면서요.
저는 님이 일본 간첩 수준의 주장이란걸 철회 했지요.
애초에 과거사를 끄집어 내는 건 이번일에 대해서 제대로 된 토론에는 관심 없고 오직 허위사실 유포에만 관심있었다고 해석하면 됩니까?
주장을 하고 거증을 안하겠다면 죽어야지.
죽일놈은 빠르게 죽이시요.
괜히 인정을 배풀고 살려두니까 난리가 나지요.
제가 죽일놈인가요?
이런 식의 말씀은 좀 지나쳐 보입니다.