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김광수경제연구소포럼
 
 
 
카페 게시글
_부동산문제 많은 댓글에 대해 감사드리며...
박홍균 추천 0 조회 1,525 09.06.23 10:11 댓글 44
게시글 본문내용
 
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댓글
  • 09.06.23 10:28

    첫댓글 보유세와 관련하여서는 할 말이 많습니다만, 집값과 관련하여 보유세를 접근하는 태도 자체는 잘 못되었다는 것에 공감합니다. 세금은 '담세능력'을 징표하면 그 담세능력에 상응하여 거두는 원래의 목적에 부합하도록 운영되는 것이 원칙이며, 이럴 경우에만 정당성을 가지게 됩니다. 우리 사회에서 '세금을 낼 만한 능력의 가장 좋은 징표'는 고가의 주택을 소유하고 있다는 점입니다. 그 이익이 현실화되었느냐, 현실화되지 아니하였는냐는 아주 악의적인 호도입니다. 즉, 세금을 낼 만한 사람들이니 세금을 내야 하는 겁니다. 보유세를 부동산 정책의 일환으로 접근하는 자세는 잘 못되었지만, 보유세는 당연히 있어야 하고,

  • 작성자 09.06.23 10:29

    혹시 오해가 있을까봐 리플을 답니다. 종부세에 대해서는 저는 원칙적으로 찬성합니다. 단연히 거두어야한다는 입장입니다. 그리고 선진국 수준에 맞추어 향후 더 올려야한다는 입장이고요, 하지만 종부세로 부동산 값을 잡으려는 발상은 잘못되었다는 것입니다.

  • 09.06.23 10:44

    오해는 없습니다. 윗 글에서 처럼 박홍균님의 글을 아전인수하는 사람들이 있을까봐 댓글을 붙인 겁니다(하도 아전인수가 많아 댓글도 지워버렸습니다).^^ 다만 제가 박홍균님의 입장과 약간 다른 입장은, 수요정책과 공급정책은 항상 균형을 이뤄야지, 일방적으로 공급을 중시하거나, 일방적으로 수요를 중시하는 정책은 기본적으로 잘 못된 것이다라는 점입니다. 특히 일시적인 가수요가 폭발하고 있는 상황에서 '공급 타령'은 아주 무책임한 처사라고 생각합니다.

  • 09.06.23 10:27

    당연히 고율의 세금을 내야 합니다. 이로 인하여 부동산 정책이 문제가 생기면 어떻하느냐 ?? 이 세상에서 경제에 문제를 일으키지 않는 세금은 없습니다. 이 것도 악의적인 호도 중의 하나입니다.

  • 09.06.23 11:07

    박홍균님..종부세로..부동산 값을 잡는다기 보단..부동산 거품을 잡는다는 표현이 맞지 않을까요..종부세 때문에 부동산 가격이 하락한다면..당연히 그건 거품이기 때문이지요~

  • 작성자 09.06.23 11:25

    종부세를 노무현 정부에서 만들었지만, 집값은 엄청나게 올랏다는 이야기는 위글에서 했고요, 거품이니 종부세니 구제니 이런 이야기 자체가 공급이 모자라기 때문에 생긴 말이 아닐까요? 즉 공급이 충분하면(예를 들어 수도권에 매년 100만 가구가 입주한다면) 이 까페에서 부동산 코너는 자동으로 없어질 것입니다.

  • 09.06.23 16:41

    만들긴 했지만 적용된건 임기말이지요~ 신문지상에서 집값은 떨어졌는데 세금은 더 낸다느니.....집값상승으로 종부세 부담....종부세 때문에 집값 떨어질 것으로 예상...언론사들도 일관된 기사를 내보내진 않았지요~ 저 개인적으로는 우리나라 부동산세는 터무니 없이 적다고 생각합니다. 이런 부동산코너..정말 없어지는 날이 오길 학수고대합니다. ㅋㅋㅋ

  • 09.06.23 11:14

    가격이 높으면, 공급을 늘려서 혹은 수요를 줄여서 가격을 낮춰야 한다는 기본적인 원리를 모르는 사람이 누가 있겠습니까?! 단적인 예로, 이 나라 주택가격은 수도권의 문제이고, 버블세븐,...특히 강남이 더 문제입니다. 강남에 수요가 폭발적으로 늘어 난다면, 교통문제, 제한된 공간등의 제약를 극복하고 그에 상응하는 공급을 무한정 늘릴 수 있습니까?

  • 작성자 09.06.23 11:26

    강남보다 살기 좋은 곳을 수도권에 계속 개발하면 강남도 내려갑니다. 증거가 있느냐고요. 예, 일본이 그렇습니다.

  • 09.06.23 11:19

    수요공급이론이 성립하기위한 기본 조건은 "독과점이 없어야 한다"는 것과 수요자들이 순수한 "소비목적의 수량만큼만 소비한다"입니다. 독과점의 폐해가 있기 때문에 공정거래위에서 독과점규제정책을 수행하고 있죠. 현재 우리나라 부동산의 문제점은 이 독과점식 시장상황에 있습니다. 일부의 사람들이 집을 마구 사들인후 값을 높여서 되팔고 있으며 순수한 주거목적의 수요자들에게 피해를 입히고 있습니다. 순수한 수요자들은 급격히 상승하는 집값을 따라잡기위해 무리를 하게 되며 대출을 일으키게 됩니다. 은행은 대출을 마구 남발함으로 해서 시장에서 그 가격에 현금으로 집을 살수없는 사람들까지 시장에 참여할수 있게 함으로

  • 작성자 09.06.23 11:29

    대구나 광주처럼 집이 남아도는 지역에는 독과점이 전혀 없습니다. 일본도 마찬가지고요. 독과점이란 이야기가 나오는 이유가 집이 모자라라기 때문아닐까요? 집이 남아돌아도 독과점 하는 멍청한 사람이 있을까요? 이런 사람있으면 광주나 대구에 가서 독과점 하라고 꼭 전해주세요. 그곳에 가면 싸게 살 수 있는 아파트 널렸으니까요.

  • 09.06.23 11:33

    제가 보기에 집이 남아돌기 때문에 독과점이 없다기 보다는 독과점이 없기때문에 집이 남아돈다고 판단됩니다. 무엇보다 지방은 임금수준이 받쳐주지 않기 때문에 가격이 기본적으로 올라갈수 없습니다. 수요가 없기 때문입니다. 그러나 지방에 독과점이 발생하면 집값이 상승할수 있다는것은 분명하지요. 지방에 사는 사람들도 대출이자로 나가는 돈을 상쇄하는 집값상승률을 보면 없는 살림에도 분명히 대출을 일으켜 너도나도 집살려고 할겁니다. 그러면 집값상승률이 급격히 나타나야 하는데 그 시발점은 독과점이 될수 있다고 생각합니다.

  • 09.06.27 06:00

    안단테님말씀처럼 어쩌면 그럴수도..있는넘들은 조단위까지 있어요..그돈으로 그지역 아파트에 장난질하면,,그럴수도 있을거 같다는

  • 09.06.23 11:23

    써 시장에 가수요를 증가시킵니다. 즉 독과점에 의해 시장이 교란되어서 비정상적 수요가 증가하는 것입니다. 이것은 자본주의 시장경제의 기본 사회적 전제가 깨진것입니다. 그 여파로 결혼적령기의 사람들이 결혼을 기피하여 현재 인구감소로 직결되고있는 폐해가 발생하고 있습니다. 여러가지 이유로 집값은 계속 상승한다고 예측할수도 있습니다. 그러나 그것이 사회에 해악을 미치는 시장교란에 의한 결과라면 분명히 정부의 규제가 필요하다는것은 자명합니다. 집값은 안정되어야 하며 오히려 떨어져야 합니다. 올라갈수도 있다는 가능성은 있지만 논의의 방향은 집값 안정을 위해 무슨 방법론이 자본주의 사회에서 적절한가를 논의합시다.

  • 09.06.23 11:44

    그리고 노무현 정부때 집값 상승의 주범은 은행의 외화차입을 통한 무분별한 주택담보대출입니다. 은행은 대출만 해주면 앉아서 어마어마한 돈을 이자로 받아먹을수 있으니 마구마구 대출해준것이지요. 즉 노무현 정부때의 부동산규제때문에 집값이 상승했다는것은 사실이 아닙니다. 결국 앞서 말씀드린대로 무분별한 대출에 의한 시장의 가수요 형성이 주원인입니다. 동시에 무분별한 대출이 발생하는 근본 시작점은 독과점이구요.

  • 09.06.23 11:56

    그래도 조세로 접근하는 자세는 정치적 설득력도 없을 뿐만 아니라, 불필요한 조세저항만 초래하고, 정치적 반발만 초래하는 부작용이 있었습니다. 애시당초 접근 방향이 잘못된 것입니다. 조세는 가시적인 이득이 없는 상황에서 돈을 내야 하므로 매우 민감한 문제입니다. 예민하게 다루어야 하고, 원칙을 지켜야 합니다. 한번 깨진 원칙은 이명박과 같이 조세제도의 남용을 불러 오게 됩니다.

  • 09.06.23 11:59

    처음부터, 재정적자가 예상되며, 그 재정적자는 돈을 더 내야할 사람들이 돈을 더 내지 않아 발생한 문제이니, 재산이 많은 사람들이 돈을 더 내라라고 접근하였으면, 원칙이기 때문에 반발하기 쉽지 않았을 것입니다. 기껏해야, '재정지출을 줄여라'라고 요구했겠지요.

  • 09.06.23 12:01

    기본적으로는 집값 버블은 금융 완화로 인한 것이었으므로, 금융규제를 통해 접근했어야 합니다. 대출을 막았어야 합니다.

  • 09.06.23 13:25

    동감입니다. 규제보다도 대출규제를 쎄게 나갔다면 종부세 신설할일도 없었을지도 모릅니다. 그러나 그동안 부동산에서 불로소득을 얻은 사람들에 대해 세금을 매긴것은 당연합니다. 지금 이메가정권은 그걸 다 풀었죠.

  • 작성자 09.06.23 14:18

    안단테다님 위의 글을 다시 한번 읽어 보시기 바랍니다. 2000~2005년 사이에30세 이상 인구가 연간 63만명 씩 늘어 났습니다. 이사람들을 위한 집은 없어도 된다는 이야기인지요? 노무현 정부에서 집값이 오른 유일한 이유는 집이 부족했던 것입니다. 물론 카드대란, 금리, 규제 강화, 종부세 이런 것도 영향이 있었지만, 근본적인 이유는 집 부족입니다. 그 증거는 부산입니다. 당시 부산은 집값이 내렸거든요. 인구가 줄어 부동산 공급이 충분 했기 때문에 다른 지역이 오르는 사이에도 내렸습니다.

  • 작성자 09.06.23 14:25

    안단테다님, 하나 물어보겠습니다. 이자가 0%가 되고, 우리나라 경제성장율이 10%가 넘을 정도로 활황이고, 양도세나 보유세가 0%이고, 아파트를 살 수 있는 좋은 조건이 모두 갖추어지더라도, 수도권에 빈 아파트가 500만채 정도 있다면 아파트 값이 오를까요?

  • 작성자 09.06.23 14:48

    그리고 안단테다님, 한나만 더 알려 드릴께요. 우리나라 역사상, 집권 초기에 비해 집권 말기에 아파트 값이 내려간 정부가 하나있습니다. 김영삼 정부 때입니다. 왜 김영삼 정부때 내려 간줄 아십니까? 경기도 좋았습니다. 이자율도 높았습니다.(호황때에는 이자율이 높습니다) 그럼에도 불구하고 내린 이유는, 노태우 대통령이 시작한 1기 신도시가 김영삼 정부때에 입주하였기 때문입니다. 즉 김영삼 정부 때 우리나라 역사상 가장 많은 주택이 공급되었기 떄문입니다. 지금 연간 4~50만채 공급이 되는는 반해 당시 70만채에 달했습니다.

  • 작성자 09.06.23 15:54

    저가 바라는 것은 향후 10년간 500만채만 짓는 것입니다. 500만채만 지으면, 10년간 아파트 값은 오르지 않을 겁니다(아니 내릴 겁니다). 이후에는 아파트를 최소한만 지어도, 인구 감소로 영원히 아파트 값은 오르지 않을 겁니다. 일본처럼 말입니다...

  • 작성자 09.06.23 14:45

    김영삼 정부에 imf가 와서 집값이 내렸다고 댓글을 다는 사람이 분명 있을 것 같아, 미리 이야기하겠습니다. imf는 1997년 말에 왔고, 집값 바닥은 1기 신도시가 입주가 대략 끝날 무렵인 1995~1996년입니다. imf가 온 1997년에는 1기 신도시 약발(?)이 끝나 오르기 시작하였습니다. 물론 1998년에는 다시 추락했고요. 건설사들이 망하고, 아파트 공급이 되지 않게되었고, imf가 끝나자, 강남 은마아파트 경우 1998년 1억 5천에서 2006년 12억까지 올랐습니다.

  • 작성자 09.06.23 14:57

    오늘 매경 신문에 "천 세대이상 대단지 아파트가 몰려온다"를 읽어보면, 올 연말까지 전국에서 분양하는 1000가구 대단지는 총 114개 단지 13만 7622가구로, 이는 전년도 4만 7841가구 대비 2.87배 많은 수치라고 합니다. 이렇게 많은 아파트가 계속 분양된다면 분명 아파트 입주하는 시기에 아파트 값이 안정됩니다.

  • 09.06.23 17:24

    양극화가 심화 되고 있는데 모든 사람이 집을 살수 있다는건 말이 되지 않습니다 적어도 63 만명중 서울에서는 집을 절대 살수 없는 계층이 적어도 60%에 가까울 겁니다 한국은 양극화가 많이 진행된 사회 입니다.

  • 09.06.24 16:28

    이자 0%, 경제성장, 세금면제등의 이상적 상황이 발생하면 분명히 투기꾼들이 사재기 시작합니다. 그리고 담합이 시작되지요. 아파트 부녀회가 가격통제하고 있다는 기사 많이 봤죠? 그렇게 해서 호가가 올라가기 시작하면서 사람들이 그걸 보고 "어~어~" 하며 급하게 담보대출 받아 돈싸들고 와서 집을 삽니다.

  • 09.06.23 15:25

    박홍균님의 자료제공에 늘 감사드리며 앞으로도 많은 활동을 기대합니다. 아울러 간단히 제 소견을 적어보면 1. 님의 견해는 아담스미스가 집대성한 자유시장경제 논리입니다. 즉 수요와 공급논리에 의하여 정해진 균형가격이 거래의 기준이 되는 완전경쟁시장에서 형성되는 가격논리가 논지의 핵심입니다. 여기서 당연히 국가는 빠져야합니다(일명 야경국가). 2. 그런데 완전경쟁시장은 다수의 판매자와 다수의 구매자가 존재하며 시장참여자는 가격수용자이지 가격결정자가 아닙니다. 그럴 때 진정 수요공급논리의 참의미가 존재하며 초과이윤이 존재할 수 없습니다.. 그러나 현실은 공급자에 의한 일방적 가격결정 구조입니다.

  • 09.06.23 15:27

    따라서 초과이윤이 발생하며 구매자는 이를 수용할 수밖에 없습니다(모든 재벌들이 건설사를 갖고 있는 이유 중의 하나). 3. 아파트는 내구성 소비재이면서 아울러 자산의 성격을 갖습니다. 따라서 누구라도 자산의 보유를 통한 가치증식 즉 자본이득을 얻고자하는 유혹을 느끼기에 아파트를 여러채 보유한 사람들이 비일비재하며 이것이 가수요와 가격상승의 한 원인입니다.

  • 09.06.23 15:21

    4. 수요공급 논리에 의한 가격결정은 자유시장경제 논리에 입각하면서 수요공급 과정에서의 국가개입은 당연한 것으로 간주하고 있습니다. 그리하여 가격구조가 왜곡됩니다. 즉 과세체계, 금리, 주택정책에 대하여는 문제를 제기하면서 국공유지, 또는 사유지를 국가가 강제로 수용하여 이를 다시 민간에 팔아넘김으로써 토지보유자와 건설사가 취하는 막대한 이득에 대하여는 일체의 언급이 없습니다

  • 09.06.23 15:23

    5. 이부문은 가볍게 생각해주십시오. 님의 논지는 주택가격이 올라야하며 그리하여 공급은 늘어나며 결국에는 유효수요를 넘어서는 공급이 이루어져 가격은 더 이상 오르지 못한다. 그런데 이 과정에서 주택을 매수하라는 주장은 없습니다, 매수를 해 줘야 공급도 늘어날 텐데요. 그런데 누가 매수를 해야 할까요? 가수요자? 실수요자?

  • 09.06.23 15:25

    6. 궁극적으로 필요한 자에게 주택은 공급되어야하며 가격은 안정되어야 한다는 주장에는 동의합니다. 그러나 그 주장의 맥락과 과정 속에서 나타나는 수요자와 공급자의 형평에 맞지 않는 거래형태와 국가의 역할이 공급자에게만 유리하게 작용하는 현실을 도외시 한 점과 자가주택 소유욕구를 임대주택으로 전환케 하려는 노력이 누락된 점이 아쉬우며 따라서 지금과 같은 대단위 택지개발에 의한 주택공급은 국가가 공급의 주체가 되어야 한다는 입장입니다.

  • 작성자 09.06.23 15:30

    5번 사항에 대해만 답변하려고 합니다. 매수자가 누구냐는 이야기를 하셨는데, 실수요자가 주를 이루고, 가수요자는 아주 작습니다. 지금도 연간 집이 필요한 30세 이상의 인구가 50만명 이상 늘어나고 있습니다. 이 이야기는 위의 글에 굵은 글씨로 강조를 해 두었는데도, 읽지 못한 것 같아 유감스럽습니다.

  • 작성자 09.06.23 16:03

    이 카페를 비롯하여 다른 카페을 가보면 가장 안타까운 것이 우리나라의 주택의 실 수요자가 늘어나지 않는다는 것을 전제로 이야기를 하는 것 같아 안탑깝습니다. 참고적으로 주택 수요자는 (1) 연간 50만명 이상 늘어나는 30대 이상 인구 - 최소 25만채, (2) 가구당 인구수의 감소-?, (3) 멸실되는 주택- 최소 10만채 등으로 연간 최소 35만 이상 최대 50만채가 필요합니다. 대부분 사람들은 이를 간과하고 이야기하는 것 같아 안탑깝습니다. 수요는 없는데, 가수요 때문에 오른다, 독과점 때문에 오른다고 이야기하는데... 절대로 아닙니다. 가수요나 독과점도 수요에 대한 공급이 모자라니까 있는 것입니다.

  • 작성자 09.06.23 15:40

    노무현 정부에서도, 주택 보급률이 107%나 되니까 주택 공급은 필요없고, 세금이나 규제면 해결된다고 이야기하던 장관을 보니 얼마나 안타까운지... 또, 경실련에서도 똑 같은 주장을 하던데... 물론 경실련의 노력이나 그 사람들이 추구하는 방향은 맞습니다만, 현실을 모르고 접근하는 것 같아 안탑깝습니다. 서민에 대한 사랑이 있다고 무식함이 용서 되지는 않습니다. 아파트 공급을 중단하면 결국 서민들에게 고통만 줄 뿐입니다.

  • 작성자 09.06.23 15:43

    제가 고등학교 때 "성문 종합영어"에 실린 글 하나가 생각나네요. 지식이 없는 사랑과, 사랑이 없는 지식, 후자는 원자 폭탄이고, 전자는 중세 성직자들을 예를 들었는데, 흑사병이 창궐하던 시절에 성직자들은 사람들을 교회에 모아 기도를 하였는데, 이로 인해 전염병이 더 빨리 퍼졌다는 것입니다. 노무현 정부의 부동산 정책이 서민에 대한 사랑은 있고, 지식은 없는 대표적인 예입니다.

  • 09.06.23 16:29

    제가 얘기하는 논점은 참여정부얘기가 아니지만 하여튼 참여정부 때도 수많은 주택정책이 거론되었습니다. 주택을 논할 때 가장 중요한 것은 수량과 가격입니다. 참여정부 때는 수량 몾지 않게 가격이 첨예하게 등장한 시기 입니다. 아무리 주택이 널려 있어도 감당할 가격 수준을 넘어서면 곤란하겠지요. 그리하여 정부 초기에 DTI, LTV도 거론되었으나 받아들여지지 않았으며 중대형 임대아파트 공급도 제기되었으나 역시 받아들여지지 않았습니다. 오로지 건설사의 이윤만이 관철되었지요.

  • 09.06.24 10:52

    유효수요에 부족하게 공급이 이루어져 내집을 갖지 못하거나 공급부족으로 가격이 올랐다는 것을 부정하려는 것이 아니라 지금과 같이 분양가 상한제 외의 자유방임적 수급논리는 문제이기에 국가가 공급의 주체가 되어야 한다는 제 견해입니다.

  • 작성자 09.06.23 17:19

    사또님과 논쟁을 하거나 싸움을 하려는 글은 아님을 먼저 밝히겠습니다. 혹 제 글이 기분나빴다면 먼저 사과하겠습니다. 다만 저는 많은 사람들이 아파트 가격에 대한 정확한 이해가 필요하다는 이야기를 하고 싶습니다(물론 제 이야기가 틀렸을 수도 있습니다.) 본론으로 들어가 국가가 공급의 주체가 되면 좋겠다는 내용은 저도 찬성입니다. 이명박 정부에 들어와 주공이 공급을 엄청나게 늘이고 있는데 바람직한 방향이라 생각합니다. 하지만, 민영이 되든 국가가 되든 공급이 많으면 결국 내린다는 저의 생각은 변함 없습니다.고분양가 지방 아파트를 지금 20~30% 할인 판매하는 것 보면 알 수 있습니다. 공급이 모자랐다면 할인 안해도...

  • 09.06.23 19:20

    무슨 사과의 말씀을 저도 배우는 바가 많습니다. 이런 논쟁들이 행여 다른 많은 분들에게 도움이 되길 바랄 뿐입니다..........

  • 09.06.23 16:30

    박홍균님 좋은글감사합니다. 역시 공급이 가격을 내리는 주요한 이유네요..물론 제도적으로 보완되면 더 좋겠지만...님의 글을 보니 노무현정부의 최대실수는 공급을 안한게 죄죠...그게 아쉽네요..

  • 09.06.23 17:54

    공급이 가격을 상승하는데 주도적인 역할을 한다는데 전적으로 공감합니다..문제는 어디에 있는 부동산을 공급하느냐가 중요하다고 생각합니다..요즘의 부동산 시장은 지역적 편차가 심하게 나타 납니다.팔리는데는 팔리고 안팔리는데는 계속 미분양인 상태로 남아 있습니다..그리고 부동산 가격..그리 폭락 하지 않을 것입니다..왜냐면 주택 소유자의 심리상 내리면 전세 주면되고 그것도 안되면 별다른 사정이 없는 한 본인이 살면 되니까요..

  • 09.06.24 05:20

    박홍균님 저도 좋은 글 잘 읽고 있습니다. 다만 저도 조금 아쉬운 것이 공급방식에 대한 문제에 대해서 조금 더 깊이 있는 연구를 보태 주시면 (김광수소장님의 현실과 이론의 한국경제 편에 잘 나와 있습니다.) 좋겠습니다. 모자라서 가격이 오르니까 더 짓는 건 좋은데 "과연 적정한 가격에 지어져서 필요한 사람에게 잘 돌아가고 있는지" 살펴야 할 필요가 있고요. 국가가 보다 거시적 차원에서 도시개발 방식의 전환이 필요하다고 봅니다. 주택의 공급부문을 무조건 아파트로 지금의 공급자 위주의 선분양 방식을 아직도 무조건 지원할 필요가 있을까..저는 다른 대안이 많이 있다고 보며 이것만 실행되어도 거품은 많이 줄 거라 생각합니다.

  • 09.06.24 07:09

    저는백발매니아님의 생각에 동감입니 아무리 서울시내에 아파트를 많이짖는다해도 살수있는수요가 ....

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