정몽준이 ok사인안하면 어떤 일도 못할텐데 .. 지금 조중연이 욕먹고 있는것도 정몽준이 그렇게 하라고 지시내린거 같은.. 느낌이 드는데요 ? 스폰관련해서도 조중연이 정몽준 무시하고 그렇게 결정 내릴수 있는것도 아니고.. 다 정몽준이 관련된거겠죠.. 그냥 조중연은 바지사장 느낌
곧있으면바리바리군바리// 그니깐 그게 어마어마한 스폰액수라고보시는지요??? 스폰액수자체가 제일큰 나이키가 1년에 수십억대인데 스폰한다고 수십억을 쳐바르나요?? 님이생각하시는 그 어마어마한돈... 정몽준한테는 푼돈입니다. 스폰으로 이뤄지는 액수가 약 400억대라고봤을때 (나머지는 토토수익금 + 중계수익 + 기타수익) 스폰규모를 생각하면 뒷돈이오가봤자 억대정도의돈입니다. 일반인에게는 큰돈이겠지만 정몽준한테는 아니고 정치적인 입장을 굉장히 중시하는 정몽준한테는 그런 푼돈때문에 그런 리스크를 떠안을리가없다는거죠.
스폰액수가 수십억밖에 안되나요? 1년 단기계약으로 하는것도 아니고 몇년씩 계약하는데다가 1년 스폰비만 해도 업체에 따라서 다르지만 꽤 된다고 알고 있는데요? 그리고 정몽준재산에 비해서는 푼돈일지는 몰라도 재산이 거의다 주식형태로 많이 가지고 있잖아요 ? 비자금액수면에서는 정몽준한테 절대 적은돈이 아니라고 생각하는데요?
뒷돈 관련해선 그렇다 치고요 중요한거 하나만 묻고 싶습... 조중연이 잘리고 다른인물 들어오면 계약관련입찰이 공개적으로 투명해질거라고 생각하세요? 감독선임,해임문제 정말 투명해질거라고 생각하세요? 그리고 조중연이 일 못해논것도 아니에요 잘한것도 많습니다 몇몇 크게 터져서 그렇지
제가 볼땐 님 주장은 근거없는 이야기를 사실이라고 치부해놓고 주장하는 것으로 밖에 안보이네요. 대충 님 주장이 정몽준같은 재벌은 축협비리에서 받아먹는 돈같은경우는 신경쓰지않을 재벌이기에 정몽준 밑에 그 돈 받아먹는 쫄따구들을 갈아버리고 그자리에 청렴한 사람이 오면 비리가 없어질 것이다라고 하는데요. 우선 님이 말하는 주장에는 정몽준은 축협비리돈은 안먹을 것이다 라는 명제의 근거가 고작 그정도밖에안되는 비리돈을 먹을 급이 아니다. 라는건데 이걸로 저 명제를 사실로 생각하게하는 건 말도 안되고, 또 정몽준이 끼치는 영향은 대단하지만 스폰이나 여러가지 비리돈받아먹을 그런일들은 대부분 조중연과 그 밑사람
(일단 실무능력은 논외로 하고) 조중연이 철저하게 정몽준 사람이라서 여기까지 올 수 있었던 건데 '정몽준은 대체불가능하지만 조중연은 대체할 수 있다' 라는 말이 현실성이 좀 떨어지는 것 같습니다. 근거를 충분히 제시하신 것은 아니지만 어쨌든 축협 인맥 쩐다고 말씀하시는 것 치고는, '조중연을 잘라야 한다' 는 결론으로 넘어가기 위해 조중연과 정몽준의 관계를 너무 가볍게 치부하시는 무리수를 둔 거 아니신지..
첫댓글 정몽준체재로 나아가되 밑에 사람들을 싸그리 갈아치운다고 해서 지금하고 달라질거라고 생각안드는데..
축구협회는 정몽준 사조직이나 다를바 없는데 그 밑에 갈아치운다고 해서뭐 달라질까요? 어차피 다른사람들어와도 정몽준 딱가리 인데
정몽준은 파워를 빌려주는 역할을하고 실질적인 일은 아무리그래도 그 밑에사람들이 다합니다. 그밑에사람들이 청렴하고 일까지잘하는사람들 찾아보면있겠죠.
말그대로 정몽준버리면 한국축구계타격이 엄청나게큽니다. 대체불가능한인물입니다.
하지만 그밑에 사람들은 대체가능한인물들이죠.
제가 볼 때 현 축협체제서는 크게 달라지지 않을 듯 싶습니다.
대안없다고 썩은 싹을 도려면 안된다는 의견이 상당수 있는걸 보고 놀랐습니다... 한풀 꺽이긴 했지만.. 또 나올듯... -_-;;
역시나 댓글다는 사이에 바꿔봐야 달라지지않는다는 의견이 올라왔군요 ^^;; ㅎㅎㅎ 정치판과 똑같아 ㅎㅎㅎ
아니 뭐 정몽준까지 싹 갈아치우면 몰라도 정몽준 밑에만 갈아치우면 바뀔거라고 생각하니깐 그렇죠..
그럼에도 정몽준을 못 버리는 이유가 세계에서 입김이 있는 우리나라 인물이 정몽준 밖에 없어서 이고 k리그에도 엄청난 영향력을 끼치고 있는 인물이니깐 그렇죠
썩은 싹을 도려내려면 정몽준부터 잘라야죠 정몽준이 우리나라 축구발전에 엄청난 일을 한거는 맞지만 또 다른한편에서는 우리나라 축구발전을 오히려 저해하고 있다는 의견도 있습니다
근데 조중연만 욕먹으니 ㅎㅎ 이러니깐 바지사장 쓰지 ㅋㅋ
정몽준은 스폰에있어서 이런식으로 해결하는거 좋아할일은없습니다. 조중연이 청렴하고 꺠끗한사람이였다면 다른나라들처럼 경쟁업체들의 액수와 제시조건을 모두 공시하고 그업체를 스폰서로 택한이유를 공개하는게맞는것이겠죠.
정몽준은 정치적입지를 중시하는사람이기때문에 이런말자체가나오는것을 굉장히싫어하고 또 뒷돈이라고해봤자 정몽준한테는 푼돈밖에안되기때문에 그런거 욕심낼사람도아닙니다.
그밑에 일하는사람들이 해쳐먹었을확률이 상당하지요. 일잘하는사람들이고 청렴한사람들이였으면 진작에 다른나라처럼 공시했겠죠.
ㄴ 아... 제가 잘못 이해했었넹... 본문글을... ㅜㅜ 저도 곧있으면바리바리군바리님과 같은 생각이네요... 몸통은 따로있는데.. 잔가지만 바꿔봐야 달라지지않겠네요...
정몽준이 그런식으로 스폰문제 해결해도 나쁜건 아니죠 왜냐하면 님처럼 생각하는사람이 있으니깐요
정몽준이 한게 아니라 조중연이 한거라고 다 치부해버리니깐
그러니깐 당연히 정치적 이미지에도 별 영향이 없겠죠
정몽준이 ok사인안하면 어떤 일도 못할텐데 .. 지금 조중연이 욕먹고 있는것도 정몽준이 그렇게 하라고 지시내린거 같은.. 느낌이 드는데요 ? 스폰관련해서도 조중연이 정몽준 무시하고 그렇게 결정 내릴수 있는것도 아니고.. 다 정몽준이 관련된거겠죠..
그냥 조중연은 바지사장 느낌
저는 아니라고봅니다. 그영향력아래있는건 맞지만 실질적인 일을하는건 조중연입니다. 스폰만하더라도 결국은 뒷돈이오갔을확률이높은 상황인데 정몽준이 그런푼돈에 연연할 인물은아니죠. 정몽준은 세계1위조선소이자 재걔순위 8위에랭크되있는 현대중공업그룹 최대주주이며 배당금으로만 1년에 수백억씩챙기는 사람입니다.
뒷돈이라고해봐야그게얼마겠습니까? 일반인들에게는 큰돈이지만 정몽준에게는 푼돈에 지나지않습니다. 혹시 최태원이나 한화 김승연회장이 해먹는거보고 그러시나본데.... 그사람들은 말이좋아 회장이지 지분도 엄청낮고 재산도 얼마안됩니다. 정몽준하고는 보유지분자체가틀리고 배당금자체가틀리다는겁니다.
물론 실질적 일은 조중연이지만 어마어마한 돈이 오가는 스폰에 정몽준이 배제됐다고 믿기 힘든데요 조중연도 물론 뒷돈 받았겠죠 근데 정몽준은 더 받았을 수도 있죠 정몽준이 1년에 스폰입찰관련 뒷돈해도 수십억이 될수도 있는데요
그리고 하나은행이나 나이키나 다 알고있겠죠 입찰따내려면 누구의 마음을 잡아야하는지
곧있으면바리바리군바리// 그니깐 그게 어마어마한 스폰액수라고보시는지요??? 스폰액수자체가 제일큰 나이키가 1년에 수십억대인데 스폰한다고 수십억을 쳐바르나요?? 님이생각하시는 그 어마어마한돈... 정몽준한테는 푼돈입니다. 스폰으로 이뤄지는 액수가 약 400억대라고봤을때 (나머지는 토토수익금 + 중계수익 + 기타수익) 스폰규모를 생각하면 뒷돈이오가봤자 억대정도의돈입니다. 일반인에게는 큰돈이겠지만 정몽준한테는 아니고 정치적인 입장을 굉장히 중시하는 정몽준한테는 그런 푼돈때문에 그런 리스크를 떠안을리가없다는거죠.
스폰액수가 수십억밖에 안되나요? 1년 단기계약으로 하는것도 아니고 몇년씩 계약하는데다가 1년 스폰비만 해도 업체에 따라서 다르지만 꽤 된다고 알고 있는데요? 그리고 정몽준재산에 비해서는 푼돈일지는 몰라도 재산이 거의다 주식형태로 많이 가지고 있잖아요 ?
비자금액수면에서는 정몽준한테 절대 적은돈이 아니라고 생각하는데요?
그니깐 그게 나눠가질만큼 큰돈이겠냐는겁니다. 정몽준재산규모나 알고하시는말씀인지요? 님이말씀하시는대로 보우주식만 3조4천억원대고 부동산이 1200억원대 기타유형자산 2400억원대 그리고 보유현금이 1276억원 이번 국회의원조사에서 신고했습니다. 배당금으로만 작년에 276억받았죠. 정치적입지를 중시하는 정몽준한테 그정도 예상뒷돈이 감당할만한리스크라고생각하시는지;;
그리고 꼭 스폰액수대비 뒷돈 .. 으로 이렇게 생각하지 마시고요
만약에 나이키가 300억을 제시했고 아디다스가 500억 제시했어요 근데 나이키가 입찰 따내려고 뒷돈 100억 줄수도 있는거 아닙니까?
큰돈이라고 생각하는데요? 보유현금이 1000억대인데 수십억이 작은돈인가요? 그리고 누차 말씀드렸지만 재벌들 비자금으로는 수십억이 큰돈이 될수 있다구요 -0-
ㅋ 그게 가능한 뒷돈이 아니라는겁니다. 무기거래와 같은위치에서생각하신다면 할말이없네요. 그리고 재벌도 재벌나름이라는거 알아두시길바랍니다. 재벌2세다르고 재벌3세다르고 또 각회사마다 푼돈 비자금 비리터지는거보면 정몽준과는 완전 다른형태죠. 정몽준 이건희 정몽구 이런회장들은 비리가터져도 그런게아니라 다른형태의 비리라는거 설명해드리고싶어도 너무길어져서 설명을 못드리겠네요.
재산이 조가 넘는 한화 김승연회장도 비자금 1000억원대 모았다가 재판받았는데 정몽준이 그렇게 수십억씫 몇년 비자금 모으면 그정도 되겠네요 왜 작은돈이라 생각하시지?
재벌도 재벌나름이라는거 알아두시길바랍니다. 재벌2세다르고 재벌3세다르고 또 각회사마다 푼돈 비자금 비리터지는거보면 정몽준과는 완전 다른형태죠. 정몽준 이건희 정몽구 이런회장들은 비리가터져도 그런게아니라 다른형태의 비리라는거 설명해드리고싶어도 너무길어져서 설명을 못드리겠네요. 계열사부당지원과 내부거래 편법증여 이런건 가능한시나리오여도 이쪽계열에있는사람으로서 말도안되는 시나리오라는걸 말씀드리고싶네요. 김승연,최태원 이런회장들하고 정몽구 정몽준 이건희 이런사람들하고는 급이틀립니다.
뒷돈 관련해선 그렇다 치고요 중요한거 하나만 묻고 싶습... 조중연이 잘리고 다른인물 들어오면 계약관련입찰이 공개적으로 투명해질거라고 생각하세요? 감독선임,해임문제 정말 투명해질거라고 생각하세요?
그리고 조중연이 일 못해논것도 아니에요 잘한것도 많습니다 몇몇 크게 터져서 그렇지
못한것도아니지만 충분히 대체가능한 업적들입니다.
아뇨 업적말고 정확히 계약이나 다른문제가 투명해질거라고 생각하시는지요
제대로된 사람이 들어오면 가능한시나리오라고생각되는데요저는.
삭제된 댓글 입니다.
근거없는믿음이아니라 재벌에도 급이있습니다. 김승연 , 최태원 이런회장들하고 이건희 ,정몽구 , 정몽준 이런사람들하고 동급으로보면안됩니다. 김승연 , 최태원 , 이런회장들은 푼돈챙길라고 충분히 시도할만한 사람들이죠.
그러니깐 그 비리를 저지르는 형태가 다르다는겁니다. 스케일자체가 다르죠. 위에 써놧습니다.
어떻게조성했는지아는데요. 그걸왜조성했는지는아시는지요? 딸인 이부진때문에 조성한 뒷배경은아시는지요? 호텔신라-삼성물산은 사실상 이부진겁니다. 이런뒷배경떄문에 조성된 비자금이라는건 아시는지모르겠네요. 에버랜드가 이재용을위한 편법증여도구였다면 삼성물산 비자금은 그아래 계열사뻥튀기를위한 조작이였다는거 설명하기에는 너무기네요.
네. 저는다만 축구협회에있어서 깨끗하게할수있냐마냐만을 놓고본겁니다. 그리고 누구때문에 조성한게 포인트가된건 댓글을 찬찬히보시면 거론할수밖에없었던 이유를아실겁니다. 지돈 궁해서 푼돈가지고 장난친애들이랑 다른형태의비리로 비리를저지른애들.... 축구협회를맡는다면 어떻게다를까요? 분명다르다는겁니다. 쫌스런애들은 축구협회돈까지건들수가있지만 자식문제가 관여되지않았고 배당금만 수백억씩떨어지는 애들한테는 축구협회의 뒷돈은 별문제가안된다는겁니다. 계열사가지고 장난질쳐서 자회사키우거나 편법증여에 관여할가능성은있어두요. 전그 가능성을 본것뿐입니다.
뭐 이건결국 접점을찾기어렵겠네요. 가능성을 다르게보니깐요. 그부분을 먼저 인지하셔야 대화가 풀린다고하셨는데 님도 일단 재벌의 각각에따른 특징을 인지하셔야 대화가풀릴것같습니다. 케이스마다 가능성있는 비리도다르고 저지르닌비리도다르며 비리를저지리는 스케일또한 다르다는것을 좀더 인지하셔야 대화가 풀릴것같습니다.
조중연은 드럽고 죽일놈인데 정몽준은 깨끗한 사람이라고 생각하세요? 정몽준 지시없이 축구협회가 돌아가면 정몽준은 호구입니까? ㅎ 자기사람 챙기기 어쩌구 하는데 프로축구연맹 회장에 정몽규 꽂아넣은것만해도 정몽준이 자기사람,인맥 쓴건데 그건 제외시군요
축협회장 투표권이 프로축구연맹 회장에게도 있으니 자기사람 꽂아서 축협회장 자기입맛에 맞는 사람 쓰려고 그런거란 평이 지배적인데 ㅎ
아뇨. 정몽준이 깨끗한사람이라고는 생각하지않습니다. 또한 정치적으로도 무능한사람이라고생각합니다. 다만 축구에있어서는 대체불가능한인물이며 축구협회를 그밑에사람이꺠끗하게 정화시키는걸추진하면 그걸태클걸만한인물이아니라는거죠. 또 인맥도 인맥나름이지요. 조중연이인맥하고 정몽준인맥하고같나요? 축구협회에 도움이되는 인맥은 좋은인맥이죠? 스폰도못구하고있었는데 결국 인맥으로 스폰을 구해왔지요.
그러면 정몽준은 깨끗하지않고 뒤가 좀 구린사람이긴 하지만 축구계에서 파워가 어마어마하고 재력도 엄청나니 절대 버릴수 없는 카드다라는 입장이시네요 저도 같은 입장입니다 정몽준이 우리나라 축구에 끼치고 있는 영향력이 엄청나기에 미워도 버릴수 없는 카드라는거..
솔직하게 그렇게 쓰셨으면 됐는데 조중연이 어쩌구 하니깐 ㅎㅎ 무조건 조중연 그러니깐 좀 그렇네요
네. 맞아요. 근데 위에서도 말했다싶이 정몽준은 대체불가능한인물이지만 그밑에 정몽준의사람이 진짜 청렴하고 제대로된 인물이 들어온다면 개혁이가능하다는글을써논겁니다. 저는 처음부터 그렇게 썻는데요???
님과 저의공통점은 정몽준을 끌어안고가야한다는것이지만 차이점은 님은 정몽준이여도 비리타파는안된다고 저는 정몽준체제에서도 정몽준밑에 제대로된사람이들어오면 축구에있어서는 정화가가능하다는 주장이 다른겁니다.
아뇨 님이 쓴 글은 스폰계약 비공개 관련해서 조중연과 그 졸개들이 다 책임이 있는것처럼 써놓으셨길래요 그 밑에 줄 내용은 맞습니다
네. 맞아요. 제주장은 그거라니깐요. 뭐 전부책임이있는건아니겠지만 제가주장하는건 조중연과 그졸개를이 제대로된사람들이라면 이것에있어서는 정화가가능하다고생각한다는게 제생각입니다.
글다 쓰시고 나중에 중간중간 고치시니 ㅜㅜ 하고싶으신말은 따로 더 쓰시면 안될까요
제가 볼땐 님 주장은 근거없는 이야기를 사실이라고 치부해놓고 주장하는 것으로 밖에 안보이네요. 대충 님 주장이 정몽준같은 재벌은 축협비리에서 받아먹는 돈같은경우는 신경쓰지않을 재벌이기에 정몽준 밑에 그 돈 받아먹는 쫄따구들을 갈아버리고 그자리에 청렴한 사람이 오면 비리가 없어질 것이다라고 하는데요. 우선 님이 말하는 주장에는 정몽준은 축협비리돈은 안먹을 것이다 라는 명제의 근거가 고작 그정도밖에안되는 비리돈을 먹을 급이 아니다. 라는건데 이걸로 저 명제를 사실로 생각하게하는 건 말도 안되고, 또 정몽준이 끼치는 영향은 대단하지만 스폰이나 여러가지 비리돈받아먹을 그런일들은 대부분 조중연과 그 밑사람
뭐 증명하라고하면 어쩔수가없겠죠. 이명박이 매쿼리랑 연결되있다는것도 전후사정을 파악해서 예상되는것뿐이고 그전에 조중연과 그일당들 인맥과 자기사람감싸기가 도를넘었다는 글 여기사썻을때도 증거대라며 욕엄청먹었으니깐요. 그리고 두달뒤에 축구협회 비리직원문제가터졌고 그때도 결국 인맥문제로 말이많았고 끝까지 조중연은 자기사람감싸기를 보여줬었죠.. 그냥 관심이있는 분야는 두루뭉술하게라도 전후사정을 조합해 어느정도 보이기마련이죠. 정치도 마찮가지고 축구협회일도 마찮가지구요. 이걸 증명해내라면 뭐 할말이없네요.
저런일이 어떻게 증명됩니까? ㅎ 여러가지로 추측해보는거지 `-`;
(일단 실무능력은 논외로 하고) 조중연이 철저하게 정몽준 사람이라서 여기까지 올 수 있었던 건데 '정몽준은 대체불가능하지만 조중연은 대체할 수 있다' 라는 말이 현실성이 좀 떨어지는 것 같습니다. 근거를 충분히 제시하신 것은 아니지만 어쨌든 축협 인맥 쩐다고 말씀하시는 것 치고는, '조중연을 잘라야 한다' 는 결론으로 넘어가기 위해 조중연과 정몽준의 관계를 너무 가볍게 치부하시는 무리수를 둔 거 아니신지..
그러나, 물러날 위인이 아님.
삭제된 댓글 입니다.
맞으심...ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
예 다음 겁나