참모총장 위에 합참의장도 있고 그 위에 국방부 장관도 있고 그 위가 대통령인데 무슨 쿠데타야 ㅋㅋㅋ 실제로 지휘체계 어기고 병력을 마음대로 가동할 수 있는 파워는 사단장인 2스타라고 볼 수 있음. 근데 그 2스타도 쿠데타 동지가 없으면 실질적으로 힘듬. 박정희 전두환 둘 다 2스타때 쿠데타 일으켰고 당시 둘 다 뜻을 같이하는 똘추들이 많았기에 가능한거였음. 지금은 사실상 불가능하다고 봐야지.
직결적인 군동원능력은 2스타가 가장 강하다고 봐야지. 사단장 위에 군단장이라도 단독으로 예하 사단을 공문이나 공식 명령없이 움직이는건 불가능함. 근데 사단장은 그냥 연대장한테 전화때려서 '나 사단장인데 출동 대기해' 하면 움직일 수 있음. 물론 이것도 나중에 발각되면 좆되지만 쿠데타를 일으키기엔 좀 더 용이함. 또 사단장은 밑에 부하를 직접적으로 데리고 있지만 3스타인 군단장이나 4스타인 참모총장은 직접 부하를 데리고 있는게 아님;;; 그렇다고해서 2스타가 쿠데타를 쉽게 일으킬 수 있는것도 아닌게 일개 사단병력이라고 해봤자 얼마 안된다. 다른 부대 출동시켜서 막으면 그만.. 12.12는 그 다른 부대도 다 포섭됐었음;;;
밑에도 써놨지만 수방사 병력보단 1군단, 7군단 병력 동원하는게 쿠데타에 성공적일거다 그보다 다 떠나서 전차 타이어? 미필이냐? 궤도 끊는게 쉬운줄 아네 그리고 m48이면 몰라도 k-1부터는 m72나 대전차미슬러 잡기 힘들다. 게다가 아군에 그런거 발사하는 순간 쿠데타 명분이 사라짐
최전방 사단은 북한때문에 내려오기가 힘들고 해군도 대부분 병력이 북쪽에 몰려있어서 방어하러 오기 힘듬. 또 쿠데타는 지상병력이 하는거라 해군 공군의 영향력은 미미해. 12.12때도 해군 공군은 참여안했을걸? 공군이 미사일을 서울 한복판에 갈길수도 없잖아. 시민들이 얼마나 많이 사는곳인데;;; 또 해병대도 필수인원만 필요한 곳에 있는 엘리트 병력이라 쿠데타 막으러 오기 힘든 체계고 결국 그래서 10개 사단이 힘을 합치면 용이해지는건 사실. 근데 10개 사단이 힘을 합치는게 불가능해. 요새는 그런거 다 고려해서 사단장에 앉힘. 하나회같은 불법 조직도 다 해체시켰구
쿠데타 가능한건 딱 수방사령관이랑 수도군단장이 손잡고 서울 먹어버린 경우만이다. 그런다음 서울시민 1000만을 인질로 해서 시간끌면서 정치적으로 쇼부보는 수밖에 없음. 그러니까 서울을 외부에서 함락시키긴 어렵고, 이미 잡고 있는 상태에서 도시를 인질로 정치인들 적당히 숙청하면서 대외적으로 협상하는 방법. 그외엔 불가. 다만 그 중장 둘이 휘하의 사단,여단장들은 확실히 꼬셔놨을경우.
내가 쓴것처럼 1군단 예하 9사, 30사 7군단 예하 20사 수기사가 동원됬고 수방사 병력에 30,33경비 (지금은 통합), 헌병단, 71사(57,71 나뉘기 전) 특전사에서 1,3,5공수 수도군단장도 가담은 했으나 휘하 병력에 대한 이야기가 없는걸로 봐선 쿠데타 병력에 대응하지 못하도록 한걸로 볼수 있겠음..
참 내가 당직근무할때 전역한 연대 주임원사가 놀러와서 12.12관련 이야기를 해줬었어. 그때 사단 단위 뿐만 아니라. 소규모 대대단위의 가담도 많았다고 한다. 아무래도 하나회라는 조직이 있었던 덕인것도 같아. 전차가 서울로 이동하는데 기름이 떨어져서 전차가 서버렸데 그래서 비가담 사단의 보수
첫댓글 시발 나도 맨날 근무나가면 혼자 이런 생각하면서 존나 혼자 상상속의 세계에 빠졌는데
내가 정신병잔 아니네 근데 강원도 3개사단 수방사랑 맞짱뜨면 수방사 걍 뚫린다 --
참모총장 위에 합참의장도 있고 그 위에 국방부 장관도 있고 그 위가 대통령인데 무슨 쿠데타야 ㅋㅋㅋ 실제로 지휘체계 어기고 병력을 마음대로 가동할 수 있는 파워는 사단장인 2스타라고 볼 수 있음. 근데 그 2스타도 쿠데타 동지가 없으면 실질적으로 힘듬. 박정희 전두환 둘 다 2스타때 쿠데타 일으켰고 당시 둘 다 뜻을 같이하는 똘추들이 많았기에 가능한거였음. 지금은 사실상 불가능하다고 봐야지.
투스타때 동지세력이 많으면 쿠데타가능해?? 투스타면 사단장이잖아
직결적인 군동원능력은 2스타가 가장 강하다고 봐야지. 사단장 위에 군단장이라도 단독으로 예하 사단을 공문이나 공식 명령없이 움직이는건 불가능함. 근데 사단장은 그냥 연대장한테 전화때려서 '나 사단장인데 출동 대기해' 하면 움직일 수 있음. 물론 이것도 나중에 발각되면 좆되지만 쿠데타를 일으키기엔 좀 더 용이함. 또 사단장은 밑에 부하를 직접적으로 데리고 있지만 3스타인 군단장이나 4스타인 참모총장은 직접 부하를 데리고 있는게 아님;;; 그렇다고해서 2스타가 쿠데타를 쉽게 일으킬 수 있는것도 아닌게 일개 사단병력이라고 해봤자 얼마 안된다. 다른 부대 출동시켜서 막으면 그만.. 12.12는 그 다른 부대도 다 포섭됐었음;;;
오 나도 이런거 어디서 읽엇는데 ㅋㅋ 2스타가 실질적 권한 우왕굳
그래서 만들어진게 각 군단마다 연대급 병력으로 특공연대가 만들어진거
당연한거 아니냐 수방사 전투병력이 기껏해야 경비단 방공단 35특공 뿐인데 나머지는 뭐 그냥 k-2만 쏠줄알고
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
전차대대 무시함? 그리고 방공단이래봐야 얼마나 되냐 참.
@케른 전차대대야 뭐 전차폭발시키는 로켓포나,수류탄 훈련받은 특공대원 1개 대대면되고, 그 뭐지?? 가시덤불?? 전차타이어 빵꾸뚫리게 하는거 쓰면 전차들 펑크나서 개미기어가듯이 오다가 이미 청와대의 주인은 저세상으로가고 청와대는 군인들로 가득가득 찬다.근데 요즘 시대엔,중국,러시아,북한도 안일으키는 쿠데타인데 이런 야만적인걸 해낼 미친놈이 미래에 나오느냐 안나오느냐가 관건이다.지금세상이라면 필요한법도한데, 그놈이 쿠데타후 대통령된후 계엄령내려서 군부정치만 안일으킨다면 난 일부 동의한다.
@★★☆★★ 4년만의 답 댓글이네..
밑에도 써놨지만 수방사 병력보단 1군단, 7군단 병력 동원하는게 쿠데타에 성공적일거다
그보다 다 떠나서 전차 타이어? 미필이냐? 궤도 끊는게 쉬운줄 아네 그리고 m48이면 몰라도 k-1부터는 m72나 대전차미슬러 잡기 힘들다. 게다가 아군에 그런거 발사하는 순간 쿠데타 명분이 사라짐
@Cairne Bloodhoof 간만이다..나 상근예비역 출신이고 나이는 32살이야..진짜로. 대신에 해안경계하다가 사고많이나서 영창도 주위에서 많이가고 나도갔다오고 그리꿀빠는건 아니었다.물론 군대에있을때만 그렇고, 이상하게 5시 반에 퇴근해서 집에오면 7시반, 8시에 씻는데 욕조에 들어갈힘도없더라
그리고 1개 군단이라해도 공군 해군이 있기때문에 힘들다 한 2개군단이면 될지도 모르겠다 ㅋㅋ
일단 공군 전투비행단 2~3개 꼬시면 gg가능?? 글고 공군력 총동원하면 이지스 함도 격파시킬수있냐?
그정도 포섭하기전에 기무사에 잡혀감
@드갤러 대구 11전투비행단, 서산 제 20전투비행단,19전투비행단 기무사에 연락할 정찰병이나 스파이들 다 죽여버리고~
요즘은 4스타라고 쿠테타 못하지.. 왜냐고? 병력은 둘째치고 지금은 폰이 있어서 포스타가 쿠테타일으켰다고 폰으로 위에다 보고하면 위에서 알아서 하겠지..(예전 박정희나 전두환때는 일반폰으로만 하여서 가능한거고...)
2스타가 육군 2개사단이상, 전투비행단 1개 운영하면 쿠데타 가능??
불가능해. 2스타가 최소 10명은 모여야 할까말까지. 2개 사단에 전투비행단 1개로 쿠데타 일으켰다간 나머지 수십개의 사단이랑 독립 여단 거기다가 전투비행단이 합쳐서 막으면 그냥 바로 진압됨 ㅋㅋㅋ
10사단 이상 힘을 합쳐야 쿠데타가 가능해?? 그럼 남은 20개사단하고 해군본부, 남은 전투비행단은 어떻게상대해?
최전방 사단은 북한때문에 내려오기가 힘들고 해군도 대부분 병력이 북쪽에 몰려있어서 방어하러 오기 힘듬. 또 쿠데타는 지상병력이 하는거라 해군 공군의 영향력은 미미해. 12.12때도 해군 공군은 참여안했을걸? 공군이 미사일을 서울 한복판에 갈길수도 없잖아. 시민들이 얼마나 많이 사는곳인데;;; 또 해병대도 필수인원만 필요한 곳에 있는 엘리트 병력이라 쿠데타 막으러 오기 힘든 체계고 결국 그래서 10개 사단이 힘을 합치면 용이해지는건 사실. 근데 10개 사단이 힘을 합치는게 불가능해. 요새는 그런거 다 고려해서 사단장에 앉힘. 하나회같은 불법 조직도 다 해체시켰구
근데 일단 포스트 이명박이나오고 박근혜가 대통령해도 이명박 처럼 정치하면 쿠데타는 10년안에 한번 터져야한다고본다.
@바드슈트버 야 이글쓴지 정확히 4년 4개월만에 바드슈트버의 예지가 확실히 들어맞았다. 바드트라다무스!!!!
삭제된 댓글 입니다.
수방사??
노태우가왜전두환의눈에든지알어? 노태우가전방사단을연합사에통보도안하고걍12.12때참전해서임....
ㅋㅋㅋ
9사단 ㅋ
21세기에는 더 이상 쿠데타가 일어날 수 없다.
쿠데타는 급습과 선점이 핵심인데
이렇게 정보파급이 동시다발적으로 이뤄지는 시대에선 불가능한 일.
니말이맞다 ㅠㅠ 사단장이 쿠데타 일으킬려면 기무사에 연합세력을 만들거나 정보파급하는 기관을 매수하거나 그래야할텐데.. 그게쉽지않지..
@바드슈트버 우리 슈트버 진짜 똑똑하네 알오티씨만 합격했어도 의무복무후 말뚝박아도 대대장 중령까진 10년후에 갔겠다 ㅋㅋ
쿠데타 가능한건 딱 수방사령관이랑 수도군단장이 손잡고 서울 먹어버린 경우만이다. 그런다음 서울시민 1000만을 인질로 해서 시간끌면서 정치적으로 쇼부보는 수밖에 없음. 그러니까 서울을 외부에서 함락시키긴 어렵고, 이미 잡고 있는 상태에서 도시를 인질로 정치인들 적당히 숙청하면서 대외적으로 협상하는 방법. 그외엔 불가. 다만 그 중장 둘이 휘하의 사단,여단장들은 확실히 꼬셔놨을경우.
시민을 인질로 하는건 좀그렇다.. 난 시민의 안전을 절대보장하는 선에서... ㅋㅋㅋ
난 정치인들과 이명박과 친박 세력을 제거하고싶을뿐...
특전사령관도 꼬셔야할듯! ㅋㅋ 특전사령부(707대대 포함), 3공수여단 있는데 .. 707대대+3공수여단이 수방사 허접들 이길수있을듯 . 경기도에 있는 특전사부대들도 9공수여단 1개 여단이 수도군단도 이길듯 ㅋㅋ
특전사 하고 한 10개사단 연합하면 서울금세먹겠네??
근데 말이 서울이지.. 57,71은 각각 남양주, 구리 56, 60은 고양, 은평인 52는 광명인데.. 차라리 9사랑 30사가 오는게 더 빠르겄네
삭제된 댓글 입니다.
신고해봐 ㅋㅋ 재밌겠다 ㅋㅋ 민간인의 쿠데타 ㅋㅋㅋㅋ
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안타까운점은.. 동원사단은 1개 연대병력밖에 안되.. 동원사단은 2개 연대병력정도고..
위에서 수도군단이 많이 언급되는데 인천, 경기 남부지역의 수도군단은 포섭되나 마나다. 차라리 1군단이나 7군단이라면 모를까
3군단 전방 사단은 전투력 졸라강하지않냐?
3군단은 휴전선 지켜야지.. 못내려오잖아. 1군단이 서울 서북부 고양,의정부에 주둔해있고 7군단은 남양주, 양평 쪽에 주둔해있잖아. 얘들이 각각방향 수방사 밀고 내려오는게 현실적임. 12.12 때도 그랬지만 9사단과 30사단이 청와대와 진짜 가까움
다음에 이명박같은 놈이 또 대통령하면 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 난 물론 이명박 퇴임후 임관한다 ㅋㅋㅋ
지금 12.12 위키백과 보고왔는데..
내가 쓴것처럼 1군단 예하 9사, 30사 7군단 예하 20사 수기사가 동원됬고 수방사 병력에 30,33경비 (지금은 통합), 헌병단, 71사(57,71 나뉘기 전) 특전사에서 1,3,5공수 수도군단장도 가담은 했으나 휘하 병력에 대한 이야기가 없는걸로 봐선 쿠데타 병력에 대응하지 못하도록 한걸로 볼수 있겠음..
참 내가 당직근무할때 전역한 연대 주임원사가 놀러와서 12.12관련 이야기를 해줬었어. 그때 사단 단위 뿐만 아니라. 소규모 대대단위의 가담도 많았다고 한다. 아무래도 하나회라는 조직이 있었던 덕인것도 같아. 전차가 서울로 이동하는데 기름이 떨어져서 전차가 서버렸데 그래서 비가담 사단의 보수
보수대에서 기름을 갔다주기도 했다고 하고. 하여간 별별 내용이 다있었다고 했었음
12.12자세히알고싶으면좀오래되었지만5공화국이라는드라마참고해라...좀미화되기는했지만그래도대략어떻게12.12가성공했고...병력구성이어떻게이루어졌는지알수있다
그거 05년때 봤다 졸라잼있더라 이덕화 투스타~쓰리스타 달고 배튀어나와서 ㅋㅋㅋㅋ 연두색 군복 ㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ