Re: Re: Re:유로파1 어벤저스와 작업장

[딱딱]

많이 늦었습니다.

그냥 근본부터 틀린게 작업장 근절차원과 다계정 이건 같이 갈수있는 명제가 아닙니다.

다계정이 작업장인거지 수동한다고 작업장이 안되고 자동화 프로그램 쓴다고 작업장이 되는게아닙니다.

허위사실 허위사실 떠들어댔지만 결국 본인이 다 인정했네요.

"

유저들이 작업장처럼 손으로 컨트롤하며

사냥을 하고 아이템을 팔아서 본케릭터

장비를 업그레이드하는 것이 잘못된 것인가요?

이해할 수가 없습니다.

작업장처럼 여러개의 계정을

불법프로그램이 아닌

직접 컨트롤하며 사냥하는 행위

이로인해 벌어들이거나 습득한 아이템들을 팔아

용돈을 버는 행위를 

저는 작업장이 아닌 쌀먹유저라고 알고 있었습니다.

그것이 경멸을 하거나 비난하는 것을 뭐라고 하고싶지는

않습니다."

이렇게도 말씀하셨고요? 제 생각을 사실인것처럼 말하지말라고 하시는데 본인은 왜 그러시는거에요?

작업장을 왜 본인이 규정합니까? 게임 운영정책에 써있는데 

왼쪽하단 아레스 정책 > 게임 운영정책 > 컨트롤+f 누르시고 작업장을 쳐보시면 

“작업장” 이란 아래의 행위를 의미함

아이템 획득과 이전, 현금화 등의 영리를 목적으로 조직적, 집단적으로 게임서비스를 이용하거나 시도하는 행위

다수의 계정으로 동일 기기 사용 또는 인접 IP대역 접속, 사행행위, 불법 프로그램을 사용하거나 

아이템을 특정 계정으로 수집하는 행위

캐릭 한개도 키우기 힘든데 4~5개 키우셔서 본캐릭 업그레이드 하고 랭킹 유지했다.

이걸 게임사에서 작업장으로 규정을하는데 본인이 이걸 존경한다?

근데 작업장 근절차원에서 다른 유저들을 공격했다?

이게 무슨 궤변입니까?

본인도 3계정까지 작업장 돌리셨었고요 본인이 말한거에요 또 뭐 허위사실 ㅇㅈㄹ하지말아주세요.

2계정 허용인데 3계정이니깐 맥주 한잔 마셨으니 음주운전은 아니다 뭐 이런건가?

맥주 한잔도 음주운전이 맞습니다.

- 해당내용은 추후 고객센터 문의후 이야기하시죠.

1.공정성

공정성 유지를 위하여 게임사에서는 한명의 플레이어가 여러 계정을 사용하여 자신의 이익을 극대화하거나 다른 플레이어에게 불이익을 주는 것을 방지하기 위해서 다중 계정을 허용하지 않고 다계정을 이용한 아이템 획득과 이전을 작업장으로 규정하여 

정지까지 주고있습니다 이건 아레스 뿐만 아니라 모든 게임에서 유저들의 재미와 도전성을 저하시킬수 있는 행위이기때문에

금기시 하고 있습니다. 게임사에서 허락한 최대 클라이언트는 2개 입니다. 본인 말처럼 수동 자동 문제가 아닙니다.

- 지속적으로 말씀하시는 접속 가능 클라이언트는 PC당 2계정입니다.

이것 또한 1개가 아니니 다계정이라고 할 수 있습니다.

그렇다면 작업장이라고 판단해야 할까요?

허락된 범위를 확실하게 알 필요가 있을 것 같습니다. (고객센터에 문의할 내용입니다.)

2. 경제적인 이유

사냥을 통해서 게임 내 자원이나 아이템을 얻어서 수익을 창출하고 게임내 경제를 형성하는데 다중 계정을 허용하면 

이러한 시스템을 이용하여 수익을 증대시키는 유저가 생기고 이는 게임 경제를 균형있게 유지하는데 방해가 됩니다.

가디언의 용기가 개당 250다이아 인데 내가 하루종일 보스 돌아서 가디언의 용기 2개를 파밍하는데 척살이 같은 작업장 유저가 

5계정으로 가디언 용기 10개씩 파밍하면 게임 내 경제가 유지가 됩니까? 내 이익과 재미도 직접적인 악영향을 끼칩니다.  

또한 다중 계정을 관리하는 것은 게임 개발자들에게 추가적인 보안 및 관리 부담을 줄 수 있습니다 각 계정이 개별적으로 관리되고 모니터링되어야 하며, 이는 게임 운영에 비용과 시간이 추가로 요구되기때문에 안잡는것이지 게임사에서

허락해준 게임 플레이가 아닙니다. 

본인들이 하는 행위는 게임사에게도 다른 유저에게도 엄청난 민폐임에도 불구하고 뭐가 그렇게 당당한지 이해가 안가네요?

위에 말씀주신 논리로 생각을 해보았습니다.

1. 저 같은 경우 카카오계정을 3개 보유하고 있습니다.

2. 올해 1월말까지 2계정을 PC로 1계정을 폰으로 하였습니다. 

3. 2계정을 유로파1서버, 1계정을 신규부스터 서버에서 키웠었습니다. 

4. 레벨차이와 아이템의 차이로 보스를 잡으러 가도

부계정은 정확한 수치는 아니지만 체감상 20~30회 정도 보스를 돌았을 경우

19~28번, 운이 나쁘면 20~30회 에테르와 코어, 하기스,하토스 거래불가만 먹는 경우가 대부분

- 다계정이며 이익을 극대화 하기위한 행위이므로 작업장

위에 논리로 따지자면 저는 작업장 유저겠군요?

아무리 생각해도 그건 좀 억지 같다는 생각이 듭니다.

빙인더미들님과는 조금 다르게 생각해보겠습니다.

아레스가 허용한 1PC당 2계정만 사용가능 다계정이지만 게임사에서 허용하는 범위!

이 내용을 빙인더미들님께서 지속적으로 말씀하셨던

척살님을 기준으로 두고 확인해 보겠습니다.

척살님께서 어제 말씀하시길 정확하게 계정 4개(척살, 헐크, 실버, 로키)를

돌리신다고 말씀하셨습니다.

제가 지금까지 본 봐로도 사실이고요.

제가 4~5개라고 했던 이유는 "골드"라는 계정을 거론하시길래

제가 모르던 다른 케릭도 사용하시나 하고 추가하려니 4~5개라고 했습니다.

계속해서 말씀드리자면 이전에 척살님께서

컴퓨터방 사진을

길드톡방에 올리신 적이 있고 해당 사진을 보았을 때

컴퓨터 본체를 2대인가 3대인가를 보았습니다.

(아래부분에 2개는 보였지만 아래에 가려져 있어 정확히 3대 인지는 판단 못함)

그렇다면 4개의 계정을 1컴당 2계정으로 2대를 돌렸다고 생각할 수 있습니다.

그리고 같은 길드로 있으면서 종종 아이템을 옮기는 것을 확인 하기는 했지만

엄청난 아이템의 수집이라고는 보기 어려운 정도의 소소한 잡템들뿐이었습니다.

말씀하신 가디언의 용기 10개가 이동한다거나

엄청난 아이템들이 척살님 계정으로 옮겨지는 것을 보지는 못했습니다.

빙인더미들님께서 올려주셨던 작업장이라고 단정짓는 제재기준표에는

1. 아이템 획득과 이전, 현금화 등의 영리를 목적으로 조직적, 집단적으로 게임서비스를 이용하거나 시도하는 행위

- 해당사항 없음

2. 다수의 계정으로 동일 기기 사용 - 해당사항 없음

3. 인접 IP대역 접속 - 해당사항 없음

4. 사행행위, 불법 프로그램을 사용 - 해당사항 없음

5. 아이템을 특정 계정으로 수집하는 행위 - 이 부분은 확인이 필요한 사항 고객센터에 문의해 보겠습니다.

공정성

단어 자체에서 오는 근엄과 청렴한 느낌은 있지만

애초에 아레스 게임 자체가 공정성이 어디 있습니까? 해당 내용은 배제하시죠.

해당 소제에서 말씀주신 내용들중 대부분 꼬투리 잡을 내용들이 많아서 그냥 넘기겠습니다.

경제적이유

그럴수도 있다이지 그렇다는 아닌 내용이군요.

통계가 아닌 본인의 망상에서 오는 예상일 뿐인 말입니다.

실제로 딜차이가 많이나는 사냥터에서

가디언의용기? 그렇게 많이 먹었으면 벌써

장비 풀셋업하고 더욱 단단해지셨겠죠.

레벨 높은 사냥터에서 많이 사냥을 안해보신지는 모르겠지만

부케들 조금만 레벨 높은 보스사냥터에 가면 죽기 바쁩니다.

위에도 언급했듯이 소소하게는 벌 수 있습니다.

그리고 그것이 치명적으로 게임상 재화에 영향을 줄 정도인가요? 과연 그런가요?

- 위에 해당 내용을 비추어 보아 작업장에 대해 잘 아신다고 생각하겠습니다.

  작업장이 옳지 못한 것 또한 직접 잘 말씀해 주신듯 하고요.

공정성

공정하지 못한 불법프로그램을 사용하여 현금등 영리를 목적으로 조직적, 집단적으로

게임서비스를 이용하는 행위를 하여 유저들의 원활한 게임활동 / 흥미유발 저하

경제적이유

불법프로그램을 사용하여 벌어들인 재화로 거래소등에 잘팔리는 싼 아이템들을 사재기 이후

비싼 가격에 재판매하여 유저들의 원활한 거래소 사용에 제약

" 베기<
라는 케릭터는 기억나지 않습니다. 저도 초창기부터 시작했지만 말이죠.
무차별적으로 죽였다? <
아닙니다. 분명히 10여개 이상 길드간의 합의가 이루어진 상태로
작업장 근절차원에서 길드는 승인가입제를 선택했고
작업장 유무를 모니터링 하며
모두 자신들의 길드를 유지하고 관리하자고 했습니다.
그렇게 유저 위주의 서버를 유지하기 위해 노력했습니다.

빙인더미들(베기)님께서 말씀하신

"사유"는 공격의 대상이 맞지만
분명히 해당 길드장에 권고도 하고 서버창 또는 귓속말로
수차례 길드 안에 작업장케릭 관리하라고
이야기함에도 하지 않았을 시에 공격을 했습니다.
그걸로 항상 채팅이 곱창났다고 하시는데
그것은 본인의 왜곡된 기억인듯 합니다.
저희들 때문에 접은 사람들 엄청 많습니다?
사실이 근거되지 않은 본인의 생각을 사실처럼 말한다는 생각이 드군요"

여기서 인정하셨죠

- 인정을 하길 원하는 전형적인 우기는 화법을 지속적으로 사용하시는데 자제하시고 말의 요지만 말씀하세요.

자기들이 만든 "사유"에 따라서 무차별 공격을 했다

- 제가 분명히 글에 사유는 공격의 대상이 맞지만 이라고 적은 것을 사유에 따라서 무차별 공격을 했다라고

받아들이는 판단은 어떻게 하시는 건가요?

다중계정 정지가 시간 비용이 들고 함부로 정지시켰을때 후폭풍이 생길수 있는것처럼 

- 비유에도 맞지않는 쓸모없는 감정적 언사는 자제하세요.

  대화를 오가는데 흐름에 방해만 될 뿐입니다.

길드 운영도 마찬가지임 함부로 강퇴시키는건 타인의 기분을 상하게 할수있음

- 그건 본인이 생각하는 작업장에 대한 예우라고 생각하고 넘기겠지만 그게 맞다고는 보기 어렵군요. 

당시에 우리길드가 6위길드였는데 내가 보탐을 안하는 입장에서 작업장 파악은 쉽지않은데  

- 자꾸 6위길드 6위길드 하시는데 그 때는 1등(VEN),2등(CRYSTAL),3등(어벤져스)

빼고는 다 고만고만한 길드들입니다.

랭킹에 연연해 하지 마세요. 1월 말까지 제 부계정도 길마였는데 서버 랭킹 8~9위 했습니다.

한달 이상 뒤에 만들었는데도요.

관리하겠다는 사람들이 알려주거나 가는 캐릭들만 죽이는게 최선이지 그걸 바로바로안해준다고

적대걸고 그냥 사냥하는캐릭을 죽이는걸 무차별 공격 막피라고 합니다. 

- 막피라는 정의를 누가 정하는 것인가요? 귓속말 할때 본인이 없으면 기다렸다가

언제 자리 할지도 모르는 상황을 그냥 저희 길드, 다른 길드 모두 빙인더미들님 오시기만을 기다려야 할까요.

6위길드인 우리랑도 합의가 안됐고 합의하려던 귓말도 받은적없이 적대부터 걸렸는데 누구랑 합의하셨다는건지?

딴 글 댓글에보니깐 모니터링중아닌데 어떻게 대답하냐 귓말해보지 그랬냐이딴소리하시던데 

본인들은 왜 그렇게 안하셨는지?

- 그 때당시 정말 열심히 했다고 자부하시나요?

서버가 시작된지 얼마 되지도 않는 시점에 정말 다들 열렙하려고 밤새면서 돌아다니던

시기였는데 얼마나 열심히 하셨나요? 자리를 자주 비우시지는 않으셨나요?

매일 매시간 틈틈히

해당 우호길드 중 꽤나 많은 분들이

[ VEN,CRYSTAL,어벤져스,증명,프렌즈,희망,독전,연예인,극한직업,낭만,혈맹기사단,불멸,질풍가도,아리수,거상,장사기동타격대,평화,라리에나]

서버창으로 공지도 하고 

죽으셔서 화가나시는 분들 달래드리기도 하고 설명도 하고

저도 이해 못하시는 분 계시면 붙잡고 반복적으로 이해시키려고 노력하면서

어떻게든 우호길드 맺는 방법, 또는 길드장이 작업장인 길드와 아닌 곳 설명해주고

우호길드 목록까지 자세히 설명해주면서 진행되었던 내용인데

이러한 내용들을 정말 단 한번도 못봤다고 하실 수 있나요?

아니면 그냥 외면을 하신건 아닌가요?

"저희들 때문에 접은 사람들 엄청 많습니다?
사실이 근거되지 않은 본인의 생각을 사실처럼 말한다는 생각이 드군요."

내가 길드장이고 당시에 막피당한 우리혈원들하고 외창으로 겁나싸우고 그 사람들 다 접었는데

무슨 근거로 사실이 아니라고 하는지?

본인은 우리 혈원들 안접었다는 증거 내세우실수있는지? 당장 나부터가 유로파 서버는 접었었는데?

- 엄청 많다면서요. 엄청 많다는 기준이 100명정도 되나요? 아니면 10명정도 되나요?

그때 당시 길드원분들과 몇분이나 지속적으로 대화를 해보셨나요?

(매일 또는 하루 이틀에 한번씩 대화를 이어 갔던 사람들)

그 분들중에 몇분이나 접으셨나요?

엄청 많다는 기준은 각자 개인의 기준이라고 볼수 있으니

저에게 많다는 기준을 100명 정도로 하겠습니다.

정확히 기억은 안나지만 유로파 1서버 시작하고 어느정도 레벨을 올렸을 당시

제가 랭킹을 본적이 있는데 2천 몇백 위였기에 그것을 기준으로 대략

5%정도라고 계산하고 말씀 드립니다.

" 당시에 보스를 단 한번도 간적이 없다? 그렇다면 전부 이야기하신 내용들이 전부 모순이 됩니다.
마치 직접 겪고 느꼈던 피해자를 가장하여 포장시는 것 밖에 생각이 들지 않습니다.
보스존에서 벌어진 일을 보지도 않았는데
아는 척을 하신다는 것은 카더라통신이나 남들의 이야기를 주워듣고 하시는 말씀이신가요?"

이건 뭔 개소리입니까? 내가 보스 간적 없다는데 어떤 부분이 모순이 된다는것입니까?

- 글 중에 보스존에도 안가는데 저희가 보스에 욕심을 내는지 어니면 선의의 경쟁을 하는지

 또는 작업장 케릭들처럼 다닥다닥 붙어서 사냥하는지를 어찌 아시나요?

보스존을 안가는데 보스존에서 저희가 어떻게 대처를 하는지는 보셨나요?

보스존에서 어느 길드의 몇몇분들이 피 몇칸 남지도 않은거 홀랑 막타치고 사라져도

기분은 나쁘지만 저희 길드는 최대한 상대가 우호길드거나 친구등록이 되어 있으면 어느정도 피 빼주고

뒤로 빠져서 막타치게 기다려주었습니다.

길드장님이 그렇게 지시도 하셨고요.

당했다고 생각하시는 것은 안타깝지만 이해할 수는 없습니다.

저희는 오픈톡까지 운영하면서 서버 작업장케릭들이 점거하지 못하게 최대한 막았습니다.

내가 직접싸웠던 pk 기록이있는데 뭘 가장했다는거지?

필드에서 막피 당했다는데 보스존에서 벌어진일이 보지않았으면

모순이다? 본인이 무슨말하는지는 알고있죠?

다른글에도 모순 모순 거리는데 모순이 무슨뜻인지는 알아? 다계정 작업장돌리는 사람이 작업장 근절한다고 다른 유저죽이는거

이걸 모순이라고하는건데..? 어떤 허위 사실이 있었습니까 

본인이 다인증해줬는데

1.다른 유저 사유에 따라 공격한적있음

2. 척살이 다계정이고 본인도 다계정 돌렸었음

3. 접은 사람 많다 우리가 6위길드였는데 막피당하고 12위길드 된다음에 우리길원들이 접었다니깐 나도 싸우다가 접었고

 이게 허위 사실인가?

말씀 주신 내용들에 대해서 최대한 정중하게 답변드렸습니다.

[정가네]

척살이 컴터방 2PC 4계정 입니다. 이전에 길드에 올렸던 사진입니다. 카카오 게임에서 허용하는 범위 입니다. 증거 사진 제출

[정가네]

아 본인들 길드에 다계정 돌리시는 분들도 작업장 인가 보내요. 김숯돌인가 그리고 유튜브에도 4계정 돌리시는분 있는데 검색해보세요. 불법을 저지르는데 유튜브를 대놓고 하시나? 다 허용범위 입니다.