원우님의 의견을 보고 화딱지가 나서 올립니다.
<br>
여러분들 생각으로는 사도의 갈망이 악으로 보이십니까?
<br>
물론 벨섹에서 사도는 잔인하고 파괴적인 존재로 나옵니다.
<br>
그러나 저는 그것이 사도가 악이라는걸 표현하기 위해 그렇게
<br>
표현한것 이라고 생각하지는 않습니다. 사실 사도들의 갈망을
<br>
보면 우리가 언젠가 한번쯤은 품어보았을 소원들이 많습니다.
<br>
예를 들어 로시느.원우님은 로시느의 갈망이 허영이라고 하셨는데
<br>
대체 로시느 그 어린소녀가 무슨 욕망이 있어 허영심을 품었다는
<br>
겁니까!!!로시느가 무슨 최고급 모피코트나 금은보화와 보석을 원한것도
<br>
아니고 절세미인이 되고싶었던것도 아닌데 무슨 허영입니까? 로시느의 갈망
<br>
은 절망적인 생활에서 벗어나 동심대로 살고싶다는 어린아이로서 당연히
<br>
품을만한 순진한 마음입니다.이런 동심이 어떻게 허영이라는 겁니까!!!
<br>
어린아이가 자유롭게 뛰어놀고 걱정없이 살고 싶다는게 허영입니까?
<br>
어린아이들이 자유롭게 놀고 걱정없이 살수있는 낙원.이것이 악입니까?
<br>
비록 그실체가 왜곡되져 있고 어린아이의 순진함에서 오는 잔인함도
<br>
그려져 있기는 하지만 생각자체는 사악한 욕망이라고 보기 힘듭니다.
<br>
어린아이가 동심을 품는게 악이라면 선은 무엇입니까? 아이들이 가혹한
<br>
환경에서 사는게 선입니까? 만약 아이들에게 좋은 환경을 제공하는게
<br>
악이라면 아동복지는 악의 제도겠습니다그려.그럼 소파 방정환 선생님은
<br>
대악당입니까?
<br>
원우님의 논리를 자세히 살펴보면 참 기가 막히고 황당한 면을 곳곳에서
<br>
발견할수 있습니다. 여러분의 생각은 어떻습니까?
<br>
*저는 개인적으로 사도가 잔인하고 파괴적으로 표현된것을 그 어떤
<br>
생각도 나쁜측면을 가지고 있다는것을 보여주기위해 그렇게 나타내신것
<br>
같습니다.이렇게 심오하시니 미우라님이 대단하신거죠.
<br>
<br>
<!-- -->
첫댓글지금까지 사도가 된 자들의 스토리를 보면 자신의 욕망을 위해 모든것을 다 바칠수 있는 한마디로 욕망의 화신 같은 존재들이였죠;; 사도가 되기위해 자신의 욕망을 이루기 위해 자신의 가장 소중한 존재를 제물로 바치죠. 전 이것을 인간성을 포기하는 의식이라고 생각합니다.
즉 사도가 된자들은 자신의 욕망을 위해 모든것을 다 희생시킬 수 있는 사람인 저의 잣대로 봤을때는 순수악이라고 할수 있는 존재들이겠죠;; 뭐 일부 사도 죠드나, 로크스 그룬펠트등과 같이 예의바르게 보이는 넘들도 만약 자신의 욕망을 이루는데 방해가되면 그 어떤 폐륜적인 짓도 저지를 수 있을 거라고 생각된다는;;
뭐 횡설수설 같지만, 저의 의견을 다시 정리하면 사도란 그 욕망의 동기가 순수하던 순수하지 않던간에 필연적으로 자신의 욕망을 성취하기위해 필요한 모든것을 행하게 되고 이에따라서 인간의 잣대로보이는 온갖악행을 다 져지르게 된다는 것이죠. 로시느의 같은 경우도 아이들을 요정(벌레같지만;;)으로 만들어
그리피스는 인간시절에도 그리 착하지않았습니다.설령 일이 성공해 왕이 됬어도 기껏해야 정복자가 됬겠죠.영웅이기는 했지만 영웅이 선한것은 아닙니다.도리어 영웅은 비정독심을 가진자들이죠. 자신의 위업을 위해 어떤것도 희생할수 있는...사도의 근원은 갈망입니다.남들보다 강한 갈망을 가진자들에게 관
아닙니다.그저 그실체 '강한 정신이 물질에 영향을 미친다.'일뿐이죠.어쩌면 정말 그런 사도도 있겠습니다.강간당하고 그 증오심에 그어떤 남자라도 죽일수 있는 힘을 원한 여자사도도 있겠습니다. 사도는 그런존재입니다.갈망이 강해 그 쌓인 갈망이 힘은 준 자들.이것에 선악을 붙이는건 어리석은 일입니다.그리고
그어떠한 갈망이라도 파괴적인 면은 가지고 있고 여기에 힘이 만나면 이측면은 현실성을 가지게 됩니다.위에 두분의 주장은 이런겁니다.국수주의는 파괴적인 면을 가지고있다.그러므로 애국심을 자진자는 다 악당이다. swdfish님,미성년자 님 여기에 대해 반박하실 말이 있습니까?
어쨌든 선택이란건 잘해야 합니다..만약에 우리가 그 사도와 같은 입장이라면. .ㅠㅠ 나도 사도가 되지 않았을까 하는 두려운이 생길정도지만..사람을 사랑하는 저로서는..그런 선택은 안할듯 싶어요.. 악이란게 별거입니까?! 사람을 미워해서 사람을 주기은게 악이아닐까요? 한번쯤 스스로 생각해보세요..
하지만 위에서 말씀드렸듯이 사도는 은빛날개님께서 설정하신 대상과는 질적으로 틀린 넘들입니다. 즉 그들은 필연적으로 악행을 저지를 수 밖엔 엄는 그런 존재란 말입니다. 자 생각을 해보십시오. 만약에 내가 어떤 존재가 되기위해서 필연적으로 부모를 죽일수 밖에 없다라고... 물론 포기하면 그 존재는 되지 못합니다.
선택의 기로에서 그 존재가 되기위해 부모를 죽였습니다. 그럼 자신이 그 존재가 되기위해 부모를 죽였는데 그건 그냥 의식의 하나니까 잘못이 엄다고 할 수 있습니까?? 제가 말씀드렸듯이 인간의 잣대로 보면 그넘은 정말 죽일넘입니다. 바로 사도가 그런 존재를 말입니다. 그들은 사도가 되기위해 순수악을 저질러야 되
고 또 그 존재가 되고 나서는 자신의 욕망을 이루기 위해 무슨 일이든지 다 할 수 있는 존재란 말이죠. 즉 인간쳐럼 절제가 되는 존재가 아니라는 말씀입니다. 그들에게서 제일 중요한 점은 자신의 욕망이지요. 자 그럼 온세상 만물들의 안위가 나의 욕망이다라고 생각해봅시다. 사도가 되기위해서 자신의 제일 소중한 존재
바쳐야 되는데 즉 누군가를 희생시켜야 되죠. 이건 자신이 존경하는 부모님의 재산을 사회복지에 쓰기위해서 부모님를 몰래 죽여버리고 자신이 그 재산을 물려받아 다른사람을 위해서 쓰겠다는 것과 똑같다고 볼수 있지요. 이넘이 좋은넘입니까? 나쁜넘입니까? 결코 좋은넘이라고는 할수 없을것입니다. 바로 이점이 사도가
아무리 순수한 갈망이라도 그 갈망을 이루기위해서 자신의 소중한 부분 인간성을 버려가면서까지 사도가 됐다면 그 사도는 악마일수밖에 없죠.인간성은 버린존재는 인간을 위하지 않습니다.인간을 위하지 않는다는것은 악일수밖에없죠.그렇다고해서사도가인간성을 초월한궁극적인존재가아니며인간돠더불어살기에그해악이란
이루 말할수가 없습니다.자신의 갈망을 더욱충족시키기위해 더많은 피를 요구하는 존재가 될수밖에 없죠.인간성을 버린 이상 그들의 하는 악행은 어떠한 죄책감도 가지고 있지않을겁니다.그러나 달팽이백작은인간성을 완전히 버린거 같지 않더군요^^;;그의 마지막 인간성을 상징하는 딸이있었으니깐요.
첫댓글 지금까지 사도가 된 자들의 스토리를 보면 자신의 욕망을 위해 모든것을 다 바칠수 있는 한마디로 욕망의 화신 같은 존재들이였죠;; 사도가 되기위해 자신의 욕망을 이루기 위해 자신의 가장 소중한 존재를 제물로 바치죠. 전 이것을 인간성을 포기하는 의식이라고 생각합니다.
즉 사도가 된자들은 자신의 욕망을 위해 모든것을 다 희생시킬 수 있는 사람인 저의 잣대로 봤을때는 순수악이라고 할수 있는 존재들이겠죠;; 뭐 일부 사도 죠드나, 로크스 그룬펠트등과 같이 예의바르게 보이는 넘들도 만약 자신의 욕망을 이루는데 방해가되면 그 어떤 폐륜적인 짓도 저지를 수 있을 거라고 생각된다는;;
뭐 횡설수설 같지만, 저의 의견을 다시 정리하면 사도란 그 욕망의 동기가 순수하던 순수하지 않던간에 필연적으로 자신의 욕망을 성취하기위해 필요한 모든것을 행하게 되고 이에따라서 인간의 잣대로보이는 온갖악행을 다 져지르게 된다는 것이죠. 로시느의 같은 경우도 아이들을 요정(벌레같지만;;)으로 만들어
요정공화국을 만든다는 자신의 욕망을 위해 전혀 요정에는 관심도 엄는 아그들을 대려다가 강제로 요정으로 변형을 시키는가하면, 또 아그들을 뺐기위해 부모들을 죽이는듯 온갖 악행을 져지르고 다녔죠;;
한마디로 사도란 채워지지안는 욕망을 품고있는 존재들이고 그들의 마르지 않는 욕망이 계속적인 악행을 만들어내는 존재라는 생각이 든다는;;
소드피쉬님의 의견에 전적으로 공감합니다. 설령 애초의 갈망이 선악과 무관한 것이었다 해도, 사도가 되려면 '가장 사랑하는 것'을 바쳐야 합니다. 악마에게 제물로서 말이죠. 이것은 말그대로 사도가 되려면 악마의 마음을 가져라.. 는 것과 똑같은 의미라고 봅니다.
3권을 꺼내서 중요한 대사를 발췌해 봅니다, '강마의식의 제물은 단순한 피와 육체덩어리여선 안돼, 당신에게 소중한 자, 당신 마음의 일부..당신 자신의 일부라 할 수 있는 자가 아니면 안되지.' '그걸 마에 바치면서, 넌 스스로 인간성을 버리게 되는거야.'
즉.. 애초에 인간시절에 착한 사람이었던 아니었던 과는 별개로 (그리피스도 최고의 영웅이었죠) 일단 제물을 바친다...고 말하는 순간 그는 인간성을 벗어나 마가 되는 것입니다.
그리피스는 인간시절에도 그리 착하지않았습니다.설령 일이 성공해 왕이 됬어도 기껏해야 정복자가 됬겠죠.영웅이기는 했지만 영웅이 선한것은 아닙니다.도리어 영웅은 비정독심을 가진자들이죠. 자신의 위업을 위해 어떤것도 희생할수 있는...사도의 근원은 갈망입니다.남들보다 강한 갈망을 가진자들에게 관
념에서 생겨난 마가 축복을 내리는거죠.제물같은 경우 자신의 갈망이 그토록 강하다라는걸 나타내기위한 일종의 증거입니다.사도는 근원적으로 악이 아닙니다.그저 갈망이 강했을뿐이죠.그 갈망이 왜곡되 나쁜점을 드러내기는 하지만 간살당한 처녀(?)귀신이 남자만 보면 죽여댔다고 한자체가 악은 아니죠.마는 선도 악도
아닙니다.그저 그실체 '강한 정신이 물질에 영향을 미친다.'일뿐이죠.어쩌면 정말 그런 사도도 있겠습니다.강간당하고 그 증오심에 그어떤 남자라도 죽일수 있는 힘을 원한 여자사도도 있겠습니다. 사도는 그런존재입니다.갈망이 강해 그 쌓인 갈망이 힘은 준 자들.이것에 선악을 붙이는건 어리석은 일입니다.그리고
일제시대일본인이, 6.25때 공산당이 우리에게 많은 몹슬짓을 했습니다. 저들중 정말나쁜사람도 있지만 아닌사람도 있습니다. 저들이 악입니까? 미군병사몇명이 장갑차사건으로 여중생2명을 숨지게 했습니다. 미군은 악입니까?
굳이 사도가 아니라도 갈망이 그걸이룰수 있는 힘을 만나면 거기서 파괴적인 측면이 발생하는건 현실에서도 마찬가지입니다.아마 작가님은 그걸 사도라는 형태로 표현하신거겠죠.마지막으로 위에 두분. 대체 원우님 하고 무슨관계이시죠?
님이 다니는 학교의 학생이 살인을 했습니다. 그기사를 본 사람들이 XX학교 학생들은 전부 살인범이야!! 라고 예기하면 님은 '맞아요.XX학교학생(님도포함)은 다 살인범이예요' 라고 인정하시겠습니까? 몇몇의 악한 행동으로 전체를 악이라고 규정할순 없는겁니다.
제물은 알사도처럼 꼭 인간이 아닐수도 있습니다. 가장소중히 여기는것이 인간일수도,동물일수도,물건일수도,추상적인것일수도 있습니다. 소중한것을 바쳤다고 해서 그것이 폐륜이라고 볼수 없는겁니다.
가장소중한 것보다 더 소중한것이 갈망이고 그리피스처럼 꿈도 어찌보면 갈망이라고 할수 있습니다. 아니 그리피스뿐아니라 모든사람의 꿈이라는 것 자체가 갈망입니다.아마 사도는 다른존재가 아니라 인간의 본연의 모습을 비판한 모습이라고 생각합니다.
그어떠한 갈망이라도 파괴적인 면은 가지고 있고 여기에 힘이 만나면 이측면은 현실성을 가지게 됩니다.위에 두분의 주장은 이런겁니다.국수주의는 파괴적인 면을 가지고있다.그러므로 애국심을 자진자는 다 악당이다. swdfish님,미성년자 님 여기에 대해 반박하실 말이 있습니까?
마지막으로 1296번에 제가 쓴 '사도는 악인가?'라는 글이 있습니다. 한번읽어보셨으면 합니다. <-- 광고..-_-;
어쨌든 선택이란건 잘해야 합니다..만약에 우리가 그 사도와 같은 입장이라면. .ㅠㅠ 나도 사도가 되지 않았을까 하는 두려운이 생길정도지만..사람을 사랑하는 저로서는..그런 선택은 안할듯 싶어요.. 악이란게 별거입니까?! 사람을 미워해서 사람을 주기은게 악이아닐까요? 한번쯤 스스로 생각해보세요..
은빛날개님의 말씀은 전 괴변이라고 생각합니다. 사도는 쪽발이도 아니고, 미국군도 아닙니다. 물론 그넘들중에는 좋은놈도 나쁜넘도 섞여있습니다. 즉 님의 말을 뒤집어 보면 천사같이 착한 사도도 있다는 말씀입니다. 모든 사도가 다 나쁜건 아니고 몇놈만 나쁘다는거 아닙니까??
하지만 위에서 말씀드렸듯이 사도는 은빛날개님께서 설정하신 대상과는 질적으로 틀린 넘들입니다. 즉 그들은 필연적으로 악행을 저지를 수 밖엔 엄는 그런 존재란 말입니다. 자 생각을 해보십시오. 만약에 내가 어떤 존재가 되기위해서 필연적으로 부모를 죽일수 밖에 없다라고... 물론 포기하면 그 존재는 되지 못합니다.
선택의 기로에서 그 존재가 되기위해 부모를 죽였습니다. 그럼 자신이 그 존재가 되기위해 부모를 죽였는데 그건 그냥 의식의 하나니까 잘못이 엄다고 할 수 있습니까?? 제가 말씀드렸듯이 인간의 잣대로 보면 그넘은 정말 죽일넘입니다. 바로 사도가 그런 존재를 말입니다. 그들은 사도가 되기위해 순수악을 저질러야 되
고 또 그 존재가 되고 나서는 자신의 욕망을 이루기 위해 무슨 일이든지 다 할 수 있는 존재란 말이죠. 즉 인간쳐럼 절제가 되는 존재가 아니라는 말씀입니다. 그들에게서 제일 중요한 점은 자신의 욕망이지요. 자 그럼 온세상 만물들의 안위가 나의 욕망이다라고 생각해봅시다. 사도가 되기위해서 자신의 제일 소중한 존재
바쳐야 되는데 즉 누군가를 희생시켜야 되죠. 이건 자신이 존경하는 부모님의 재산을 사회복지에 쓰기위해서 부모님를 몰래 죽여버리고 자신이 그 재산을 물려받아 다른사람을 위해서 쓰겠다는 것과 똑같다고 볼수 있지요. 이넘이 좋은넘입니까? 나쁜넘입니까? 결코 좋은넘이라고는 할수 없을것입니다. 바로 이점이 사도가
악마가 될수 밖에 엄따는 저의 생각입니다. 즉 다시말씀드리면 동기가 순수하던 순수하지 않던 사도는 악행을 저지를 수 밖에 엄는 존재라는 것이지요.
아무리 순수한 갈망이라도 그 갈망을 이루기위해서 자신의 소중한 부분 인간성을 버려가면서까지 사도가 됐다면 그 사도는 악마일수밖에 없죠.인간성은 버린존재는 인간을 위하지 않습니다.인간을 위하지 않는다는것은 악일수밖에없죠.그렇다고해서사도가인간성을 초월한궁극적인존재가아니며인간돠더불어살기에그해악이란
이루 말할수가 없습니다.자신의 갈망을 더욱충족시키기위해 더많은 피를 요구하는 존재가 될수밖에 없죠.인간성을 버린 이상 그들의 하는 악행은 어떠한 죄책감도 가지고 있지않을겁니다.그러나 달팽이백작은인간성을 완전히 버린거 같지 않더군요^^;;그의 마지막 인간성을 상징하는 딸이있었으니깐요.
달팽이백작은 사도임에도 딸을 바치지 못했고,만화에 나오지 않고 게임에 나오는 한 사도는 바친것이 자신의 강아지였으며,알사도가 바친것은 자신이 사랑하는 이세계였습니다.
혹시 착각할까봐 하는 이야기인데 알사도의 제물로 탑의 많은 사람이 죽은 것이 아닙니다. 가츠와 케스커가 있었기때문에 그들은 죽은겁니다. 알사도때문에 죽은 사람은 아무도 없습니다.
사도의 제물로 무엇이든지 될수 있단 말입니다. 제물을 바치는것이 꼭 살인으로 이어지는것이 아니라는 겁니다...