@쑤웅당원들이 원하는 선택지들이 있을거 아님? 1. 지선 전 합당을 원한다. 2. 지선 이후 합당을 원한다. 3. 전당 대회 이후 합당을 원한다. 4. 합당을 반대한다. 5. 어드벤티지를 주며 합당을 해도 된다. 6. 어드벤티지 없이 합당을 해야 한다. 등등... 고려해야 할 게 산더미인데
@이든 아자르결론 부터 정한게 아니고, 어짜피 당원 투표는 지선전에 합당 찬성하냐 반대하냐, 이걸 결정 하는거고, 이제 부터 절차랑 숙의 과정을 거쳐서 맘에 안들면 반대 하면 됨. 본질적으로 왜 하냐고 물어보면 정청래 본인 이득일 수도 있고, 지선 승리를 위해서일 수도 있음. 다시 말하지만 맘에 안들면 반대 하면 됨. 다만 일부 의원들의 선 나간 워딩들, 당원 무시하는 태도들, 1인1표 때부터 이어지는 계파 정치 부활 시키려는 행태들 선 넘는 망상들 때문에 사람들이 싫어 하는 거임
@이든 아자르누구도 존중 안한다 안했음. 정청래도 사과 하고 숙의 과정 거친다 했고, 지금 당원 주권 무시 하고, 도넘은 정치공격, 도넘은 망상 때문에 욕 먹는거임. 있지도 않은 절차 문제 이야기 하지 말고 합리적 이유로 반대 하면 존중 안할 이유가 없음. 님도 당원 무시하고, 독재 공산주의 이야기 하니까 사람들이 지적 하는거임
@쑤웅한준호가 망상이 아니라 생각하신다면 한준호가 자신의 입장을 말한 워딩은 왜 비판하시는거임?? 한준호의 이중인격도 아니고 한준호의 자아와 한준호가 내뱉는 워딩이 분리되어있다고 믿으시는거임?? ㅋㅋㅋ 한준호가 망상을 하지 않다고 생각하시는데도 한준호의 워딩을 꼬투리 잡아 비판하는 걸 곡해한다고 하는거임
한 십년 전에도 이런 모습 봤는데, 데자뷰인가요? 그때 분탕 신나게 치던 안xx의원 김xx의원 국민의당 만들어 나갔다가 지금 다 국힘에 가 있고, 같이 손잡고 휘파람불던 이xx의원은 당적만 7번 바꾸고 다시 돌아와서 똑같은 짓거리 하고있네요. 그때 한번 솎아내서 만든게 더불어민주당인데, 벌써10년이나 지났으니 다시 진흙탕물에서 뒹굴긴 해야겠죠...
논리가 너무 엉성해요... 뭔 전당원 투표가 왜 당론 분열이에요 평당원들 의견은 안 궁금해요??? 그리고 공갸토론시 좌표 찍히는게 좀 그러면, AI가 읽어주는 익명채팅토론 같은거 하자그럼 되잖아요 그럼 누가 의견 냈는지 티 안 나고 하고싶은 말 할 수 있겠구만 합당 하기 싫다는건 알겠는데, 그렇다고 이런 말도안되는 이유를 들면 안돼요 진짜 사람이 왜이래졌나 몰라... 원래 그런 사람이었어요? ㅠㅠ
@이든 아자르 네 다르죠. 독재국가의 폭력성이 전혀 나오지 않았는데 뜬금없이 중국 러시아 가져오는게 과한 비유라는겁니다. 당대표가 월권을 하고 있다라는 본인 주장을 펼치는 것은 좋은데 극단적인 비교를 하면서 상대를 모욕하는 것은 올바른 태도가 아닙니다. 수고하십쇼.
@디턱스 마치 다친 사람이 없으니 정당한 계엄이라는 윤어게인들의 외침처럼 들림
@쑤웅 당원들이 원하는 선택지들이 있을거 아님?
1. 지선 전 합당을 원한다.
2. 지선 이후 합당을 원한다.
3. 전당 대회 이후 합당을 원한다.
4. 합당을 반대한다.
5. 어드벤티지를 주며 합당을 해도 된다.
6. 어드벤티지 없이 합당을 해야 한다.
등등...
고려해야 할 게 산더미인데
1. 합당 찬성
2. 합당 반대
이 두가지 선택지만 가지고 결정하자는 게 말이 됨??
@이든 아자르 이것도 굉장히 모욕적인 비교인데요. 논리 구성을 극단적인 예시로 밖에 못하시는 것 같아서 그만하겠습니다. 고생하십시오.
@이든 아자르 어짜피 투표는 지선전에 합당 찬성하나 반대하나임. 5,6 등등은 다 협의 사항들일 뿐이고, 이제까지 모든 합당 투표 다 그랬음. 3월 안에 협의 하고 당원 투표로 결정 까지 하자는거고, 그 전에 당원 여조, 토론 같은거 하자는 거고
@쑤웅 결론부터 정하고 디테일들은 모두 나중에 정하자는 발상도 이해가 안 되지만
본질적으로 지금 그걸 왜 해야하냐는거임??
당은 대통령 보조하며 지지율 올리고 후보자들은 지역 내려가서 선거 준비해도 모자를 판에?
@이든 아자르 결론 부터 정한게 아니고, 어짜피 당원 투표는 지선전에 합당 찬성하냐 반대하냐, 이걸 결정 하는거고, 이제 부터 절차랑 숙의 과정을 거쳐서 맘에 안들면 반대 하면 됨. 본질적으로 왜 하냐고 물어보면 정청래 본인 이득일 수도 있고, 지선 승리를 위해서일 수도 있음. 다시 말하지만 맘에 안들면 반대 하면 됨. 다만 일부 의원들의 선 나간 워딩들, 당원 무시하는 태도들, 1인1표 때부터 이어지는 계파 정치 부활 시키려는 행태들 선 넘는 망상들 때문에 사람들이 싫어 하는 거임
@쑤웅 그럼 반대쪽 의견도 존중해야 하는 거 아님??
당원 의견은 커녕 독단적으로 합당 결정한 당대표는 어쩔 수 없는 선택이고 급하게 하지 말고 시간을 두고 차근차근 하자는 사람 분탕종자로 몰면 그게 제대로 된 의견 수렴이 될 수 있음?
@이든 아자르 누구도 존중 안한다 안했음. 정청래도 사과 하고 숙의 과정 거친다 했고, 지금 당원 주권 무시 하고, 도넘은 정치공격, 도넘은 망상 때문에 욕 먹는거임. 있지도 않은 절차 문제 이야기 하지 말고 합리적 이유로 반대 하면 존중 안할 이유가 없음. 님도 당원 무시하고, 독재 공산주의 이야기 하니까 사람들이 지적 하는거임
@이든 아자르 이딴 소리를 한다구요?????
강득구랑 님이 하는 말이랑 뭐가 다릅니까??? 선 심하게 넘고 할 말 못할 말 구분 못하시는거 같네요.
@쑤웅 "ㅋㅋㅋㅋ 전당원 여론 조사도 못 하게 하네, 협박하냐?? 1인 1표도 중앙위 가결 된건데, 중앙위 부결에서, 찬성으로 바뀐건데 ㅋㅋ 모르는 사람이 들으면 당원투표 결과인줄 알겠다 ㅋㅋㅋ 이준석 같다 준호야"
이게 본인이 쓰신 댓글인데요?? ㅋㅋㅋㅋ
지금은 대통령의 시간이다 그리고 합당 논의 계속되면 분열이 생기니 일단 숙의 기구부터 만들어 진행하자는 게 어떻게 망상이고 정치 공격임?
오히려 남의 주장 곡해하고 정치 공격하는 건 본인 아니신지?
@이든 아자르 난 한준호가 망상이라고 안하고 한준호 워딩을 비판 한건데 여기 곡해가 어딨음? 선 넘지마시고
공감합니다 최고위원 다반대하니까 그럼 전당원 투표? 그럼 최고위원은 왜있나요?
@쑤웅 한준호가 망상이 아니라 생각하신다면 한준호가 자신의 입장을 말한 워딩은 왜 비판하시는거임??
한준호의 이중인격도 아니고 한준호의 자아와 한준호가 내뱉는 워딩이 분리되어있다고 믿으시는거임?? ㅋㅋㅋ
한준호가 망상을 하지 않다고 생각하시는데도 한준호의 워딩을 꼬투리 잡아 비판하는 걸 곡해한다고 하는거임
@이든 아자르 ㅋㅋㅋ 도넘는 망상 이야기 하는 사람들은 김어준이 계획자고, 김어준 조국 문재인 유시민 다 문파고 어쩌고 하는 사람들 이야기 하는건데, 한준호 자아가 어떻든, 위 기사 내용을 가지고 비판한건데, 오바하지 마시고
@쑤웅 그럼 님이 한준호 몰아세우듯이 반대측 분탕종자로 몰아세우는 것도 망상 아님??
@이든 아자르 그건 그 사람들한테 가서 물어보시고 난 한준호 스탠스가 맘에 안들어서 비판 하는 거임
@쑤웅 그니까 왜 본인이 하는 건 합리적 비판이고 남이 하는 건 분탕질 취급하냐는거임 ㅋㅋㅋㅋㅋ
본인도 왜 비판하는지에 대해 정확히 밝히지도 못 하면서 ㅋㅋㅋ
@이든 아자르 ㅋㅋㅋ 답답하네 ㅋㅋ 한준호 분탕 취급 한적이 없는데 왜 그러셔 자꾸 ㅋㅋㅋ적당히 하셈 똑같은 말 반복하게 하지 말고
@쑤웅 민주당 지지자들 입장에서 이준석 같다는 건 분탕종자 취급 아님?? ㅋㅋㅋ
그럼 이게 칭찬임?? ㅋㅋㅋㅋㅋ
본인이 써놓고 본인이 한 적 없다고 그러면 어떻게 함?? ㅋㅋㅋㅋㅋ
그러니까 님이 생각하는 한준호의 비판 포인트가 도대체 뭐냐는거임???
@이든 아자르 아니 맨위 댓글에 비판 포인트가 있는데 뭘 계속 설명하라는 거임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@쑤웅 두 분 다 상호간 존중있는 의견 교환이라기 보다는 서로 반말성으로 보일만한 문장에 상호 비웃고, 비꼬시는 것 같은데 이만하시는 게 좋을 것 같네요. 추가적으로 댓글 작성하셔서 규정 위반하는 행위가 반복된다면 가중 제재되실 수 있음을 알려드립니다.
@이든 아자르 두 분 다 상호간 존중있는 의견 교환이라기 보다는 서로 반말성으로 보일만한 문장에 상호 비웃고, 비꼬시는 것 같은데 이만하시는 게 좋을 것 같네요. 추가적으로 댓글 작성하셔서 규정 위반하는 행위가 반복된다면 가중 제재되실 수 있음을 알려드립니다.
@쑤웅 전당원 여론은 숙의 기구 만들어서 알아보자고 했고 중앙위도 국힘 중앙위도 아니고 민주당 중앙위인데 연계해서 당원들 여론도 예측 해석할 수 있는 거 아님??
그리고 이래서 지금 시점에서 공개 토론은 득보다 실이 많음
말꼬리 잡기 시작하면 본질은 저 멀리로 가버림
전당원 투표도 안돼. 공개토론도 안돼. 그럼 뭐 어쩌자는거?
밀실에서 국회의원들이 짝짝쿵해서 정하면, 안건올리고, 당원들은 그거에 대해서만 투표만 해야하는건가...
내란 종식하고, 이재명 정부 도와주라고 최고위원으로 뽑아줬더니.
지선나가겠다고 사퇴하고 런 한 주제에...
좌표가 찍히니까 토론을 못한다고...?
니가 그러고도 국회의원임? 그럼 사람들이 널 뭘 보고 뽑음? 개실망이네
그럼 뭐하자는 건데? 너도 계파 정치하냐? 그런다고 경기지사 안된다니까? 최고의원 던지고 나와서 한다는 게 지도부 비판이야?
민주주의 정당에서 공개토론도 안되고 전당원 투표도 안되고ㅋ 중국이냐 북한이냐?ㅋ
근데 너는 당원들이 뽑은 최고위원을 니 정치 욕심에 멋대로 때려쳤는데 그럼 왜 최고위원에 나왔냐?
당원들 의견은 개무시하고
부패한 법원판사와 싸워야하건만, 지들 밥통확보할려고 내부분탕질이라니..
합당관련은 공개토론은 안하는게 맞아요. 오히려 이런건 방송에서 못할 중요한 말들도 토론해야 한다고 봐서요
의견을 하나로 모으는 작업이지 각 지지자들 대리전 치르면서 싸우는게 아니에요.
여론조사도 공개토론도 불가능하다는 논리가 맞으려면 쫌 말이라도 가려가면서 언플을 하던가 해라 지금 욕을 왜 거하게 먹는지 모르나??
한 십년 전에도 이런 모습 봤는데, 데자뷰인가요? 그때 분탕 신나게 치던 안xx의원 김xx의원 국민의당 만들어 나갔다가 지금 다 국힘에 가 있고, 같이 손잡고 휘파람불던 이xx의원은 당적만 7번 바꾸고 다시 돌아와서 똑같은 짓거리 하고있네요.
그때 한번 솎아내서 만든게 더불어민주당인데, 벌써10년이나 지났으니 다시 진흙탕물에서 뒹굴긴 해야겠죠...
정치하는 사람이 공개토론을 거부한다고요????
보수는 부패로 망하고
진보는 파벌로 망한다더니 또이러네
개혁하라니까 니네 머하냐
민주주의를 하지 말자는건가?
얘는 갈수록 실망이네
김용민이 한 말이 맞았다
한준호 화이팅
당원을 뭘로 보고 저러지
화이팅
논리가 너무 엉성해요... 뭔 전당원 투표가 왜 당론 분열이에요 평당원들 의견은 안 궁금해요??? 그리고 공갸토론시 좌표 찍히는게 좀 그러면, AI가 읽어주는 익명채팅토론 같은거 하자그럼 되잖아요 그럼 누가 의견 냈는지 티 안 나고 하고싶은 말 할 수 있겠구만
합당 하기 싫다는건 알겠는데, 그렇다고 이런 말도안되는 이유를 들면 안돼요 진짜 사람이 왜이래졌나 몰라... 원래 그런 사람이었어요? ㅠㅠ
다시 과거로 돌아가 자기들만의 비공개 밀실 토론하겠다는 건가
훌륭한 의원들이 건강한 논의 끝에 어련히 합리적인 결론을 내릴테니
당원들은 그냥 그 의견에 따르기만 하라고?
그게 유사 민주주의리 손가락질 받는 일본식 내각제와 다를게 뮈지?
지난 몇 년 민주당은
당원의 권리를 강화하고 대의원의 권한은 줄이고,
공개 가능한 최대한을 투명하게해 당원 의견을 수렴하는 정치를 하겠다,
이런 기조였고 그래서 당원들도 적극 호응했고
무엇보다 이에 동의했기에 뽑힌게 지금 의원들 아닌가?
간단함 합당불발로 조혁당 선거에 후보내서 일정부분 표를 가져가서 경합지역인 수도권, PK에서 민주당떨어지면 반대파는 당대표에게 책임물어 물러나게하고
당권 가져가는게 목표임. 절차는 핑계임. 지금당장 당대표 투표하면 정청래를 꺽을수 있는 사람이 잘 안보임. 김민석총리 이야기하는데 저는 총리 믿음이 잘안감
검경조정 초안도 총리실 주도로 만들었는데 그꼴이었음. 봉욱이 자기혼자 독자적으로 초안 만들었을것같지는 않음. 법무부 행안부 총리실의 일정부분 협의가 없으면 나올수가 없음
이낙연도 총리때 인기가 좋았지만 당대표 되면서 본성을 보였음
전혀 설득력이 없네 ㅋ