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옥한음목사님이 소천하셨데요.|☎ 。자유게시판 내마음의 십자가 | 조회 343 | 2010.09.02. 13:19 http://cafe.daum.net/jesus330/7Osh/31238 영도고신대에 함 오셔서 설교듣고 뵌적이 있어요.. 참 안타깝네요.... 꼭 천국가셨기를 .....
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천국은 이 땅에 있는데열........강도도 낙원에 예수님과 함께 갔는데평생을 복음 일념으로 살려한 그 행적은 보상 받아야 마땅하지요.갠적으로 기준을 지키려고 무던히 노력하시던 모습이 귀감이 되었었는데.....ㅠㅠ철없는 후계자가 발목을 잡아 개운한 결말은 아니네요.편히 쉴 수 있게 되기를... 10.09.02. 13:39 답글 ┗ 하늘 샘 애도를 표하며...공감하며 안타가워요칼 세미나에서 교회 론과 제자론 분별하시는데 그땐 사실 충격 였었는데..3천억 예배당 나 죽은 후에 맘대로 ...이렇게 말씀해주시기를 참 바랬었는데요 아쉬워요그리고 천국을 구원과 달리보시나요 낙원에 들어감과도요?현제 적으로 지금 소유하고(천국이 저희 것임이요)미래적으로 출현 할 때 들어가는 것으로 분별하시는 지요?(뜻대로 행하는 자라야 천국에 들어가느니라)제가 이 부분을 지성 방에서 다루고 싶은데 아직 논쟁이 치혈해서요.같은 분별이시면 좋겟습니다.10.09.02. 19:49 수정 | 삭제 ┗ iDeaRush 넵 성경 속에서 명확히 말하고 있지요.죽어서 갈 곳은 낙원이나, 잠자는 것 둘 중의 하나 일 꺼고살아서는 천국(하늘天 나라國)으로 하나님 나라지요. 아버지의 나라가 이땅에 임하옵시며는 맨날 왜우잖아요?보통표현대로면 소위 이미 구원 받아 천국에 들어갔는데 그것을 끄집어 내려 다시 마지막날 심판하는 것도 이상하지 않나요?산상수훈도 천국 소유에 관한것인데 예수님께서 과연 초면의 제자들에게 한가하게 구원교리를 읊었을까봐요?핍박받으면 구원받고, 온유하면 구원받고, 마음이 가난하면 구원받고...이건 앞뒤가 안맞지 않나요?그보다 하나님 나라 행동강령으로 보입니다지성방에서 한 번 좋은 글을 뵐 수 있기를. 10.09.02. 21:02 ┗ 하늘 샘 ㅋㅋ 반갑습니다한국교회의 예수 믿으면 천국간다 이 잘못된 도그마를 고쳐야 말씀의 실행과 성화가 회복 된다고 봅니다.다음 주 정도에 지성방에서 분별하도록 하지요 좋은 밤 되세요^^
위의 댓글을 주고받으며 차이는 조금 보여도 충분하게 나눠 보고자하는 부분입니다. 이유는 죽으면 천국 간다는 이 말이 믿는 이의 말씀 실행을 크게 약화 시킨 부분으로도 볼 수 있기 때문입니다.
마태복음에서 말씀하는 천국에 가는 조건은?
우리는 '예수 믿고 천국 가라'는 말을 종말론과 관련해서 그리고 마태복음 의 말씀을 근거하여 조금 더 진지하게 살펴 볼 필요가 있습니다. 그러나 유감스럽게도 거의 상당수의 믿는 이들은 이 말을 그냥 막연하게 '예수님 영접하면 죽어서 좋은데(천국)간다는 의미'로 대충 이해하고 넘어 갑니다. 이런 관념에 의하면, <예수님을 영접한 것>이 천국 가는 유일한 조건인 셈입니다.
다시 말하면 믿음으로 구원받음이 (죄 사함 거듭남) 천국의 들어감이 된다는 말이 되는데 그러나 마태복음의 기록자인 마태는 세리로써 직업상 정확한 사람입니다. 여러 복음서들에서 마태가 무슨 말을 한마디라도 했다는 곳이 없으므로 분명히 조용한 성격의 소유자로 나타납니다. 사실 조용한 사람은 상대방의 말을 경청을 잘한다는 특징이 있습니다. 그러므로 다른 제자들이 놓친 부분인 천국을 마태가 정확하게 주님께 듣고 기록했다고 보여 집니다. 그러므로 그냥 예수 믿으면 천국 간다는 이런 기존의 가르침(사상)은 천국은 실행을 통해야 된다는 마태복음에 기록된 말씀인 예수님 자신이 하신 아래 말씀들과는 상당한 거리감이 있습니다.
개정이나 개혁 신약 성경에 천국 (바실레이아 우라노스=고지) -하나님나라는 (바실레이아 투데오=통치)와 구분 됨(제가 가진 디럭스바이블 헬라어버전) -이 천국이 신약에 37회 기록되어있는데 마태복음에 집중되어 있습니다. 디모데후서4:18절을 제외한 36회가 마태복음에 있고 다른 곳에서는 찾아 볼 수가 없습니다.
이런 상황에서 사상수훈에서 예수님이 가르치신 대로 하여야<아래 본문이 말하는 조건들을 충족시켜야> 천국에 갈 수 있는지 아니면 기존의 관념대로 그냥 <예수님 영접해서 거듭나기만 했으면> 다 천국에 가는 것인가 하는 의문이 분명히 생기게 됩니다. 만일 천국 가는 조건이 아래의 성경 본문(산상수훈의 가르침)대로라면 기존의 천국관련 가르침은 치명적인 하자를 가진 비성경적인 가르침으로 명백하여 질 것입니다.
예수 믿음으로 구원 받음을 천국 간다는 말로써 아래의 가르침과 맞는지. 아니면 구원 받는 문제와 천국을 소유하고 들어감과는 다른 것인가? 상상수훈의 가르침으로 간단하게 먼저 정리하여 질문 드려 봅니다.
1. <영이 가난한 자들>은 복이 있나니 천국이 그들의 것임이요(마5:3) <영이 가난하지 않아도> 천국을 소유할 수 있는가 없는가?
2. <의를 인하여 핍박을 받는 자들>은 복이 있나니 천국이 그들의 것임이니라(마5:10) <의를 인하여 핍박을 받는 것이 없어도> 천국을 소유할 수 있는가 ? 없는가?
3. 내가 너희에게 이르노니 , <너희 의가 서기관들과 바리새인들의 의보다 낫지 아니하면 결코 천국에 들어가지 못하리라(마5:20) <우리 의가 서기관들과 바리새인들의 의보다 낫지 않아도> 천국에는 들어가는가? 아닌가?
4. 내게, 주여 주여 하는 자가 다 천국에 들어가지 아니하고, 오직 하늘에 계신 <내 아버지의 뜻을 행하는 자라야> 들어가리라(마7:21). <아버지 뜻대로 행하지 않더라도> 천국에는 들어 갈수 있는가? 없는가?
위 본문의 가르침대로라면, 우리는 '우리의 영이 가난하고 의를 인하여 핍박을 받을 때 비로소 (현재의) 천국을 소유할 수 있게 됩니다(관련 본문의 동사 시재가 다 현재임). 또한 우리의 의가 서기관과 바리새인들의 그것 보다 낫고, 아버지의 뜻대로 행할 때 비로소 (장래의) 천국에 들어갈 수 있습니다(관련 본문의 동사가 다 미래 시재임). 우리가 그동안 막연하게 추측 적으로 알고 있던 것들. 정통교리나 각자의 도그마 로 알아왔던 것들일지라도 이런 식으로 정확한 성경 본문을 통한 검증과 고민이 필요 할 것입니다.
만일 이 산상수훈으로 지칭된 마5-7장의 예수님의 가르침의 내용을 간과시켜 단순히 예수 믿으면 천국 간다는 식은 산상수훈을 실행하여야 천국 간다는 절대적 가르침을 약화 시키는 것으로 오늘날 믿는 이의 비 윤리의식을 가지게 한 결정적 단서를 제공하게 된 것으로 볼 수도 있다. 다시 말하거니와 제자들에게 예수님께서 구체적인 실행을 요구하는 엄중한 말씀으로 주신 이 진리가 그렇게 닥아 오지 못하도록 예수 믿으면 천국에 간다는 가르침을 약화 시킨다면 자신이나 그런 지도자 모두에게도 책임이 클 것으로 봅니다. |
출처: 하나님을 사랑하는 사람 원문보기 글쓴이: 하늘샘
첫댓글 구원의 조건은 오직 믿음입니다.
사람은 오직 믿음을 통하여 은혜로 구원받습니다.
하나님이 내리시는 구속의 은혜는
오직 믿음을 통하여 받을 뿐이지 다른 어떤 것이 요구되지 않습니다.
마태복음 4:17
이 때부터 예수께서 비로소 전파하여 이르시되 회개하라 천국이 가까이 왔느니라 하시더라
마태복음 7장 21절
나더러 주여 주여 하는 자마다 다 천국에 들어갈 것이 아니요
다만 하늘에 계신 내 아버지의 뜻대로 행하는 자라야 들어가리라
요한복음 6:40
내 아버지의 뜻은 아들을 보고 믿는 자마다 영생을 얻는 이것이니
마지막 날에 내가 이를 다시 살리리라 하시니라
^^
구원과 천국이 같으냐는 제안에 관심해 보셨으면 ...
그리고 모든 문제를 구원의 관점으로만 보시는 듯하여 ...
진리의 방면에 관심해야 함께 풍성한 교통이 될것 같습니다.
믿음에 대한 검증을 요구하고 예정론에 대한 반증을 불러오는 대부분의 이유는 믿는다 하면서 성경의 가르침과 삶이 서로 다르기 때문이라고 생각합니다, 하늘샘님도 그런 의미에서 이런 글을 올린것이라고 여겨지구요. 저는 두가지 문제를 제기합니다. 하나는 믿음을 잘못 받아들이기 때문이고 또하나는 님께서 지적하신 마태복음에 대한 실천을 외식적으로 행하기 때문이라는 것입니다. 믿음은 순종이 동반 되어야 합니다. 또한 실천은 믿음의 바탕위에서 순종의 자세로 삶에 나타나야 합니다. 당연히 그 둘은 함께 가야 하는데 믿는다 하면서 순종이 없으니 야고보가 지적한 헛된 믿음으로 가는 것이고 믿음의 바탕없이 실천 한다고 하니
외식으로 가는겁니다. 믿음이 바로서면 행위가 어떻느니 하는 논쟁도 아무 의미가 없어질 것입니다.
공감합니다.
감사하고요
명료하게 통찰하셨습니다
저는 구원의 문제로 끝나는 신앙의 모순을 역설적인 진리로 반증하려는 의도가 있습니다.
구원과 천국을 구분하여 본다면
구원은 은혜로...선물로
천국은 행함으로...보상으로
이렇게 분별함입니다.
하늘 샘님의 표현이 적절하신 것 같습니다.
예수를 영접함은 죄에서 해방되어 하나님의 자녀가 되는
권세로서의 신분상의 변화를 의미한다고 여깁니다.
구원을 선물로 받았다면 자녀된 자로서의 남아 있는 삶이 있는 거지요.
산상수훈은 기독교적 교리나 율법에 대해 많이 언급하기 보다는
성도들의 실제적인 삶을 통해 지켜야 할 기독인의 행동규범이 중점적으로 강조
되었있다고 봅니다. 고난도이 이해력을 요구하는 관념이나 지식을
전달하기 위한것이 아니라 성도들의 행동을 지배하고 통제하기 위한 것이지요.
" 의에 주리고 목마른 자는 복이 있나니..."
"의" 란 하나님께서 허물과 죄를 완전히 사하시고 그에게 한없는
은혜를 덧입시는 것을 뜻하지요.....이 "의"는 예수를 통해 완전성취되었으니......
거듭남으로 새로운 변화를 받은 성도가 천국을 소망하며 선한 열매를 맺는 것은
당연한 본분이라 여깁니다.
아멘!
구원과 천국을 분리하면 이 부분을 구분하여 보면
천국을 구원으로 보느냐?
상급으로 보느냐?
여기에 따라서 많이 달라집니다.
구원받음이 은혜이고 행함이 천국을 소유하고 들어가고 보상을 받게 되는 것으로 분명히 보이게 됩니다.
벧후1:2~
[하나님'을 아는 것과 예수' 우리 주'님을 아는 것으로 말미암아 은혜와 평강이 너희에게 더욱 많이 있을지니,
이는 우리를 영광과 덕으로 부르신 분을 앎으로 말미암아 그분의 신적 권능으로 생명과 경건에 속한 모든 것을 우리에게 주셨음이라.
이로써 지극히 크고 보배로운 약속들을 우리에게 주사, 이 약속들로 말미암아 너희로 하여금 정욕으로 인해 세상에 있게 된 부패를 피하여 신적 본성에 참여하는 자가 되게 하려 하셨느니라.
이 외에, 너희가 열심을 다해 너희 믿음에 덕을, 덕에 지식을,
지식에 절제를, 절제에 인내를, 인내에 경건을,
경건에 형제 우애를, 형제 우애에 사랑을 더하라.
이것들이 너희 안에 있어 풍성한즉, 너희로 하여금 우리 주' 예수' 그리스도'를 알기에 빈약하지 않고, 열매 없는 자가 되지 않게 하려니와,
이것들이 결여된 자는 눈이 먼 자라. 멀리 내다 볼 수 없고, 자기의 옛 죄들에서 깨끗케 된 것을 잊었느니라.
그러므로 형제들아, 열심을 다해 너희의 부르심과 택하심을 확고히 하라. 너희가 이것들을 행한즉, 결코 넘어지지 아니하리라.
이 같이 하면 우리 주'님 곧 구주' 예수' 그리스도'의 영존하는 왕국에 들어감을 너희에게 넉넉히 주시리라.]
우리안에 위 열거한 신의 성품을 더하여 가고 있는가 스스로 말씀과 성령(진리의 영)으로 검증하여 가야 하지 않을까요?
마침 이 시기가 가을이니, 저는
예수 그리스도를 구주로 영접한 그시점에는
벼로 말하면 이제 막 껍질안(죄사함)에 씨방(믿음=말씀씨=그리스도 주 이름)만을 갖춘것으로 비유하고 싶습니다.
그러나 왕국에 들어가는 문제는 멀리 향하여 바라보고 믿음을 화합하여 나아간 성도의
알(엘=하나님 품안에 진리의 말씀들을 양식삼아 삶)을 채운 곡식되어지고 열매되어진 함량에 따라
그리스도의 심판대에서 왕국백성으로 척량되어지는 것으로 사료됩니다. 평강~^^
아멘!
그렇습니다.
말씀의 분별을 다른 베드로서로 해 주셨으나 의미는 같다고 봅니다.
저는 구원은 ...하나님의 은혜의 선물이고
천국(왕국)은 행위로 보상이다고 분별하는 것입니다.
심판대, 왕국 ... 뭔가 소통의 느낌이듭니다.
열매로 안다는 마태복음의 말씀으로 화답드립니다.
감사요
참여감사요^^
제가 타이밍 잘못 마춰서....
예수 믿으면 구원 받으며. 구원 받음이
곧 천국간다는 말과 같은지 다른지 성경적으로 증명하자는 부분입니다.
즉 구원이 천국간다는 말과 성경의 분별이 같은가 다른가입니다.
이 부분을 서로 분별하엿으면 합니다.
예수 열심히 믿으면 다 되는 것입니다. 단, 열씨미 최선을 다해서 믿어야 그게 믿음입니다. 믿음이 완성되어가는 거지요..... 열씨미...열씨미...그거 이외에는 다른 것은 없지요 성경도 말씀이긴 하지만 .... 그러나 그 성경을 오용해서 얼마나 많은 이단들이 있습니까? 예수와 앎을 나뉠때부터 이미 귀신이 역사하는 거지요...
열심히 맞습니다. 최선을 다해서 .....
그렇습니다.
그걸 말씀드리는것이지요
값싼 은혜만 난무하다 보니
성경의 진리에 관심하지 않고 믿으면 천당간다는 이말씀이
마태복음으로 행하여야 천국간다는 말씀으로 돌이켜야 한다고 보는 것입니다.
그래야 종교가 아닌 생명이 되리라 봅니다.
영적 생일 추카요
ㅎㅎㅎ
행위가 강조되는 이유는 값싼 은혜가 너무 남발되는 까닭입니다.
믿음과 행위의 관계가 동전의 양면성이기 때문에 사실 어느 한
부분에만 집중시켜서는 안되는 것임에도 복음의 은혜만 너무 강조한
나머지 성도로 써의 성숙한 변화없이 값싼 은혜만을 확산시켜온
지도자들의 잘못이 우선은 크다고 여깁니다.^^
아멘!
그렇습니다.
이런 부분은 예수님 당시에도 마찮가지였기에
예수님이 가르쳐 주신대로로 가야 한다는 취지로 제안하여 나누는 이유입니다.
천국을 보상으로 나타난다고 보는 부분을 많이 분별하여 보기를 원합니다.
감사요^^*
역설적인 질문을 하나 드려볼께요..
구원은 받아도 천국에 들어가지 못할수 있을까요?
구원받은자가 천국에 들어가지 못하면 어떻게 될까요?
예^^
그 부분도 나누고 싶은 부분입니다.
우리가 복음으로 구원 받는 완성 된 복음은 사도 베드로가 전파하기 시작 된 사도행전 2장부터로 볼수가 있습니다.
바울의 복음은 더욱 구체적이고 풍성하지요
이렇게 전파된 복음을 믿으면 성경은 구원을 말씀합니다.
그렇다고 어느곳도 사도들이 예수믿으면 천국간다고 말한 적이없습니다.
우리 개정성경은 유일하게 바울이 자기고백을 정말 충성을 다했다고 하며 디모데후서 4:18절에 이후로 천국에 들어가는 구원을 한번 말씀합니다.
질문의 내용을 마태복음에서는 분명 천국을 보상으로 말씀하며 그렇게 마25장의 경우도 말씀합니다.
열처녀비유 다믿는 처녀로 일군으로 볼때요
마25장 1절에 그 때에 천국은 ....
이렇게 시작되는데 다섯처녀들어가고 다섯처녀 못들어가고,
달란트비유에 상받는 종 어둠에 쫒겨나 이를 가는종
(여기를 지옥으로 보면 안됨 안믿자가 처녀일수없고 달란트를 받지않기에... 마태복음이 어두움에 슬피운다가 몇번나오는데 ...전부 지옥을 말하지않고 말씀에 순종하지않아 벌과 훈련과 징계를 받는 장면이 여러번나오지요)
전진이 되는대로 이런 방면의 말씀을 해방하도록 할께요^^
열처녀는 이스라엘로 분별해야 합당합니다..열처녀는 그리스도의 신부가 아닙니다..신부의 들러리 입니다.중요한 것은 신부입니다..구속받은 사람은 그리스도의 신부(엡5:32~, 계21:9)입니다..그리스도의 신부인 교회는 어두운곳으로 갈 이유가 없습니다...
이스라엘의 혼인예식을 살펴보면 이해가 빠를것입니다.
상급은 무엇일까요?아마도 그리스도인의 상급은 그 나라에서 받는 면류관으로 귀결 될것입니다..
그렇다면 면류관을 몇개 받아야 천국예 입성하느냐 입니다..한개 받은 사람은 들어가지 못할까요?아니면 두개 이상을 받아야 들어갈까요..면류관의 종류중에서 구속 받은 자가 쓸 면류관인 인자와 긍휼의 면류관(시 103:4-)만으로는 천국에 들어가지 못하는가 입니다...
계 4:10 "이십 사 장로들이 보좌에 앉으신 이 앞에 엎드려 세세토록 사시는 이에게 경배하고 자기의 면류관을 보좌 앞에 던지며 가로되" 하나님나라에서 주님앞에 섰을때 면류관이 없는 사람은 없을것입니다..주님앞에 던지는 면류관이 없다면 그는 그곳에 있지도 못하기 때문입니다...면류관을 주님앞에 다시 내어 드릴때 한개라도 내어드릴 것이 있다면 자격은 충분한 것입니다
"의에 주리고 목마른 자는 복이있나니'
주님께서는 산상수훈을 통해서 유대인들에게 말씀을 하십니다..
유대인들은 의에 굶주리지 않았습니다.
그들에게는 자신들을 선민으로 택한 하나님이 계셨기 때문입니다..
유대인들은 목마르지 않았습니다..
그들에게는 아브라함 과 모세가 그들의 조상이었기 때문입니다..한마디로 프라이드가 꽉 차있었습니다..
하나님의 빽이 있었기 때문입니다..
로마의 압박속에서 그들은 메시야를 간절히 기다렸으며 자칭 하나님이라 하는 청년이 기적과 이적을 베풀기에 수많은 사람이 따랐습니다..
오죽했으면 주님께서는 그들을 피해서 가기도 합니다..
주님께서는 그들에게 말하십니다..
너희들중에 의에 주리고 목마른 자가 있느냐?
그들중에 예수그리스도를 하나님으로 아는 자가 몇이나 되었을까요?
나중에는 제자로 불리우던 베드로도 주님을 부인했습니다.
의는 예수그리스도 자신을 나타냅니다..하나님 말씀에 갈급해서 목이 마른것입니다..부자청년처럼 그는 자칭 율법을 완벽하게 지킨다고 자부하는 사람이었지만 자신의 모든것인 재물을 내어 놓으라고 했을때 낙담하며 주님을 떠나 갑니다..목마른 자는 값진 것이라도 지불하고 마실것을 살것입니다..주님을 애타게 찾는 자는 자신의 가장 값진 것으로 사서 갈증을 해소하게 될것입니다...
의에 주리고 목마른 자는 복이 있나니