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#무식하면용감해 #외교의전을아나 #외교홀대론재등장
제가 지난 일요일 방영된 저널리즘토크쇼 J에서 외교홀대론, 결례론에 대해 비교적 강하게 비판한 적이 있습니다. 세 가지 원인을 제시했는데 그 중 하나가 기자들의 무지입니다. 외교 의전의 실제를 잘 모르는 상황에서 뭔가 비판하겠다는 생각만 앞서니 말도 안되는 소리들을 하는 겁니다.
비가 오는 와중에 문재인 대통령이 일본 공항에서 비행기에서 내리는데 트랩에 뚜껑이 없었다? 그래서 홀대를 당했다?
웃기는 얘깁니다. 비가 오면 트랩에 뚜껑을 씌울 건지 말 건지도 사전 실무협상에서 다 조율을 합니다. 비 오는 것 정도는 충분히 예상 가능한 상황입니다. 그런 것 정도도 의전 실무 협의에서 얘기를 안할 것 같습니까?
아래 Jtbc 보도도 외교 협상이 뭔지에 대해서 잘 모르고 하는 얘깁니다. 우리측 산업부 과장이랑 일본측 경제산업성 과장이랑 협의를 하는데 뭐 차 한 잔도 안 주고 허름한 방에서 했다 이겁니다. 그래서 일본이 우리를 홀대했다?
참 내… 제가 외무서기관 18호봉 때 공무원 그만뒀습니다. 서기관 승진 이후로 따지면 서기관 8년차 였습니다. 그 정도면 웬만한 우리나라 중앙부처에서 과장을 하고도 남았을 겁니다. 승진 적체가 제일 심한 것이 우리나라 외교부고 다음이 기재부 정도 될 겁니다.
저 정도 급 되는 외교관, 그러니까 과장급이나 서기관급이 다른 나라 가서 실무협의 하면 무슨 외교 협상이라고 해서 번쩍거리는 방에서 커다란 책상 놓고 협의하는 줄 아세요?
미국을 가든, 중국을 가든, 러시아를 가든 다 과장, 서기관급의 실무 협의는 다 허접한 방에서 합니다. 그냥 담당자 방에 앉아서 할 때도 있어요.
제가 북핵외교기획단 근무할 때 주한일본대사관의 서기관이나 참사관(우리로 치면 과장급 정도 되는 짬밥인 분들인데)이 협의하러 오면 그냥 과장 옆 자리에 접이식 의자 놓고 앉아서 얘기했어요. 아니면 과에서 평소에 쓰는 회의 탁자에 앉아서 얘기하든가요. 물이나 음료수는 있으면 주든가 아니면 봉지 커피 타 주든가 그 정도죠. 심지어 주한일본대사관의 공사가 왔는데도 그냥 대충 과에서 회의하던 탁자에 앉아서 협의한 적도 있습니다.
외교가에서 과장급, 서기관급이 뭐라고 뭘 대단한 방이나 책상을 기대합니까? 우리 측에서 과장급이 아니라 국장급이 가도 미국 외교관들이 어떤 때는 물 한 잔도 안 줘요. 우리가 물 한 잔 달라고 말을 해야 줍니다. 물 마시러 남의 나라 외교부에 들어간 게 아니잖아요.
그리고 아래 Jtbc 보도 보니까 우리는 이번 만남을 양자 협의로 부르는데, 일본측은 계속 설명회로 하자고 하고 이것이 외교 홀대다 하는데 이것도 웃기는 얘깁니다. 뭘 알아야지.
외교에서 어떤 행사의 속성이나 이름은 호스트 측이 정하는 겁니다. 가령 베이징에서 무슨 행사를 한다 하면 그 행사의 이름이나 성격은 중국측이 정하는 거에요. 우리도 마찬가지입니다. 부산에서 무슨 행사를 한다, 만남을 갖는다 하면 그 만남의 타이틀이나 성격은 우리가 정하는 겁니다. 그런 타이틀이나 성격을 수락하지 못하겠으면 안 오면 돼요.
우리가 제주도에서 개최한 국제관함식에 일본 해상 자위대에 대해 욱일기는 달고 오지 말라 한 것 기억 나시죠? 물론 1998년, 2008년에는 일본측이 욱일기 달고 왔으니 왜 이번에는 갑자기 그런 소리 하냐 라고 일본이 볼멘 소리를 할 수 있지만, 그건 일본 사정인 것이고 우리 땅에서 열리는 행사의 성격이나 속성은 우리가 정하는 것이고, 그 행사 성격에 욱일기가 안 맞는다 하면 그만입니다. 오기 싫으면 안 오면 그만이잖아요.
그러면 같은 논리로 일본 경제산업성 건물 안에 들어가서 만나는데, 그 행사의 타이틀을 뭘로 부를지는 일본측이 정하는 겁니다. 우리가 싫으면 안 가면 그만이에요.
그리고 일본측이 자꾸 ‘양자협의’라는 명칭을 안 쓰는 데는 이유가 있습니다. 일본에 호소카와 마사히코 씨라고 일본 경제산업성에서 무역관리부장하고 은퇴해서 현재는 츄부 대학 특임 교수로 계신 분이 계세요. 이 분이 전공이 전략물자 수출관리입니다. 일본 경제산업성에서 수출관리 분야 담당으로 역대 최장기간 기록을 갖고 계신 분이에요. 제일 오래 그 업무를 해본 거죠.
이 분이 요즘 여기저기 일본 텔레비전에 자주 나오는데 엊그제 텔레비전에 나와서 그런 얘기를 하시더군요. 일본측 화이트리스트에 올라 있는 국가들과 일본이 대부분이 일년에 한 번씩 양자협의를 한데요. 서로 상황 점검도 하고 정보도 교환하는 차원에서 그렇게 한답니다.
그런데 한국 경우에 최근 2, 3년 정도 일본측이 계속 양자협의를 하자고 했는데 반응이 없었다는 겁니다.
그러니까 일본측 수출관리 실무 담당자들도 살짝 빡쳐 있는 상황이었는데, 이번에 일본측 수출 규제가 들어가니까 한국측에서 갑자기 양자협의를 하자고 하는 거에요. 그러니까 심술 부리는거죠. 지난 몇 년 간 계속 우리가 양자 협의하자고 할 때는 말이 없더니 이번에 우리가 뭐 발표하니까 양자협의 하자고? 우리 조치 내용이 궁금해? 그러면 일단 오시오. 설명은 해드릴게. 대신에 이번 만남은 설명회로 합시다. 뭐 이런 반응이 되는 거죠.
물론 더 윗선의 정무 차원에서는 한국측이 징용 문제에 대해 일본측 협의 요구에 응하지 않고 있으니 일본측도 그와 연계해서 “협의”라는 표현을 안 쓰겠다는 전술적 계산이 작용하고 있을수도 있겠죠.
그러면 이런 상황을 “홀대론”이니 “결례론”이니 하는 관점으로 접근하는 것이 제대로 된 외교 관련 보도라고 할 수 있습니까?
사실 주변 4강 중에 우리 외교관들이 가장 접근하기 좋은 나라가 일본이에요.
우리 주미대사가 워싱턴에서 자기 카운터파트가 누군인지 아세요? 국무부 동아태차관보입니다. 미국 국무성의 차관보 자리는 말이 좋아 차관보지, 우리 직제로 치면 국장입니다. 국장. 우리가 주미대사를 전직 총리를 보내든 장관을 보내든 미국측에서는 국장급이 상대해 줘요. 주미대사가 미국 국무성 장관은 커녕 부장관(우리로 치면 차관) 만나기도 힘들어요. 그 밑의 차관(우리로 치면 차관보)도 만나기가 쉽지가 않습니다.
우리 주미대사가 백악관 가면 미국 국가안보보좌관 만나는 줄 아세요? 그 밑의 부보좌관 만나요.
중국도 마찬가지입니다. 우리 주중대사 카운터 파트는 중국 외교부 부장조리였습니다. 우리로 치면 차관보에요. 이걸 류우익 대사가 주중대사로 있을 때 자꾸 얘기하고 해서 부부장 정도로 올렸었는데 이것도 쉬운 일이 아닙니다. 특히나 중국 공산당은 자기들만의 독특한 사회주의 전통이 있어서 접근이 더 용이하지가 않습니다.
중국의 핵심 정치실세는 중국 공산당 중앙위원회 정치국입니다. 정치국원 30여명이 사실상 중국을 통치하는 핵심 지도자들이에요. 중국 외교부에서 부장조리니 부부장이니 심지어 부장이라고 해봤자 정치국원에 끼지를 못해요.
그럼 우리가 주중대사입네 하고 타이틀 내밀고 정치국원들한테 만나달라고 하면 만나주는 줄 아세요. 얼마나 위세를 떠는지 아십니까?
러시아도 상황은 비슷합니다. 길게 얘기하지 않겠습니다.
반면 일본은 우리 대사가 일본 외무성 차관을 만나요. 차관 뿐이 아닙니다. 과거에는 우리측이 강하게 요구하면 장관도 만나줬어요.
주중대사나 주미대사는 부임해서 중국이나 미국측 장관을 독대하는 것은 보통 부임인사할 때 잠깐 보고 끝입니다.
일본은 우리측이 중요한 일이 있다고 만나달라고 강하게 요구하면 자민당의 핵심 간부들이나 관저의 핵심인사, 나아가 총리도 만나줬습니다.
우리 주중대사나 주미대사가 시진핑이나 트럼프를 따로 만날 수 있다고 생각하십니까?
제 말이 안 믿기세요? 안 믿기시기면 길가에 지나 다니는 외교관들 붙잡고 물어 보세요. 장부승이라는 전직 외무공무원 말이 맞냐고요.
이렇게 비교적 잘 만나 주는 것은 일본 사회가 갖는 특유의 접대 문화라든가 개방적 자유민주주의 체제로서의 체제속성도 있지만 다른 한 편으로는 그만큼 한국이라는 나라를 중시하는 측면이 있었기 때문입니다.
일본이 이번에 화이트리스트 27개 국가에서 한국을 제외하겠다고 하는데, 일본 경제산업성 출신 호소카와 마사히코 전 무역관리부장의 설명에 따르면 EU가 전략물자 수출관리 목적으로 운용하는 유사한 리스트에 일본은 올라 있지만 한국은 올라 있지 않다고 합니다.
국제관계의 디폴트 값은 자력구제이고, 원칙적으로 데면데면한 겁니다. 오히려 그렇기 때문에 외교 행사만 했다 하면 그리고 외교관들이 만나기만 하면 그렇게 외교적 미사여구와 칭찬을 구사하고 친목과 우애를 과장되게 강조하는 겁니다. 현실이 그렇지 않기 때문에요.
우리는 미국의 보호하에 지난 70년간 외교를 너무나도 쉽게 해왔어요. 외교에서 사실 가장 힘든 것이 액세스(접근)입니다.
모스크바에 주재하는 미국 외교관들이 가장 힘들다고 호소하는 부분이 뭔지 아세요? 만남이 안된다는 겁니다.
크레믈린의 주요 인사들은 절대 주러시아 미국대사관 사람들을 만나주지 않아요. 할 말 있으면 러시아 외교부 통해서 전하라고 합니다. 그리고 러시아 외교부 가면 딱 정해진 카운터 파트만 만나줍니다.
중국은 어떤지 아세요? 뭔가 곤란한 일 있으면 연락 딱 끊고 핸드폰 안 받고 잠수 탑니다. 우리로서는 환장할 지경이죠. 그러다가 또 잠잠해 지고 나면 언제 그랬냐는 듯이 웃으면서 악수하고, 뭐 다 그런 거 아니에요. 선수끼리 다 알면서 허허허. 그럽니다. 환장할 노릇이에요. 환장할 노릇 .
일본이나 미국은 우리한테 그렇게 안 해왔어요. 기본적으로 한미간에는 동맹이 있고, 한일간에는 동맹은 아니어도 우리는 한미일이라는 큰 팀의 일부로서 연계(alignment)가 있다고 서로 믿어 왔기 때문이죠.
이제 한일간에 기본적인 신뢰가 없는 관계로 가자고 하면 한일관계는 지금의 한러관계, 한중관계 수준이 되는 겁니다.
뭐 궁금해서 연락하면 아 그건 외교부 통해서 문의해 주세요. 외교부에 연락하면 아 그건 정해진 카운터파트 통해서 물어보세요. 뭐 곤란한 일 있으면 전화 끄고 잠수타고.
이것이 국제관계의 본질이고 외교의 어려움입니다. 외교의 현실이나 사실관계들을 너무 모르시고 그냥 생각나는대로 말하는 기자들의 뇌피셜들이 너무도 난무하는 것 같아서 답답해서 좀 길게 말씀드렸습니다. 너무 길어서 죄송합니다. ᅟᅲᅟᅲᅟᅲ
첫댓글 속사정... 알겠네요... 그런데 홀대라는 용어는 과하더라도 이전보다 살갑게 맞아주지 않은 건 사실인 듯 하고. 가장 친근하게 대해줬던 게 일본 외교부였다고 하니까요. 또 한편으로 취재기자의 취재이든 판단이든, 보도가 그렇게 된 맥락은 조금 납득이 됩니다. 외교부 관계자가 “이전에도 그랬어요. 별로 달라진 것 없어요.”라는 식의 태도는 보이지 않았을 것 같아서요.
이글을 읽으니 역시나 장부승교수는 일본 중심적인 사고를 가졌다는 생각이 드네요.
그리고 읽는 내내 불쾌감을 느끼게 됩니다.
그래서 몇가지만 적으려고 합니다.
1, 원래 과장급 회담은 장소를 대강한다는데 그것은 업무적으로 격의 없이 만난것이고 이것은 날짜도 브리핑하고 언론에 공개까지 되는겁니다. 과장급이지만 실제는 더 무게감을 가지는겁니다.
2, 우리가 협상에 응답하지 않아 일본 관리들이 빡쳤다는데 우리 정부 관리들에게는 확인해봤나요. 지금도 억지를 부리는 일본측 얘기만 듣고 우리의 책임인것처럼 돌리네요. 작년까지도 정상회담 및 온갖 장관급회담이 이뤄졌는데 통상만 우리가 쌩깠다는게 납득이 안되네요
한국중심적으로 생각하면 어떻게 써야되나요 ?
이런 댓글을 볼때마다 드는 생각은 박근혜때 이런이야기가 나왔으면 그때도 이런댓글을 달았을까 ? 입니다
난 문재인정부이기에 외교부의 잘못을 지적하고 싶네요
그동안 외교부에서 해왔던 행동들을 솔직히 불신하니까요
다만 내입장에서
박근혜정부에서 이런일이 벌어졌다면 외교부의 무능에 박근혜정부의 무능이 더해져서 박근혜를 비난했겠지요
그리고 교수의 이야기중 일부는 일방적인 이야기이니까 반대편이야기를 듣기전까진 참고만하면됩니다
맘에 안든다고 펌하해서 안되지요
@미운오리1024 본인이 그렇게 생각하면 그런거겠죠!!
제가 이카페에서 두명과는 의견을 나누지 않으려고 하는데 그중에 한분이시네요.
@덩추이 나역시도 ....
3, 미국과 중국은 대사가 차관보나 부부장정도만 만나는데 일본은 장관도 만나주니 고마워하라는 소린가요.
엄청난 사대주의에 빠진듯 하네요.
이 사건에 본질을 호도하고 모든 상황을 일본의 입장에서만 설명을하니 읽는 내내 짜증이 나네요.
과연 이런분의 스피커를 저리톡에서 키워줄 필요가있는가 의문이 듭니다.
그전에는 아무도 신경쓰지 않았을 발언을 신경이 거슬리면서 읽는다는게....
최욱 스탈로 가자면... 장 교수님, 너무 길어~
격세지감을 느끼는 글입니다. 이명박근혜대통령은 외국한번 나가면 온나라 언론이 뉴스거리도 안되던 것을 빨아주느라 생쇼에 가깝더니 문재인대통령 외국한번 나가면 홀대다 결례다 하며 꼬투리 잡기 바쁘더니만 이젠 전직 외교관이라는 사람은 기자들의 무지를 거들먹 거리며 외교라는게 다 그렇다면서 일본쪽 대변은 그리 잘하면서 우리 정부쪽 확인은 해보신지 궁금도 합니다....조선일보가 자기들 기사에 달린 댓글까지 일본어로 번역해서 일본에 기사보내는 거랑 장부승교수가 일본쪽 교수말 전하는 거랑 무엇이 다른지 모르겠습니다...너무 지나친 비약인가요..?. 자유한국당 논리면 장부승교수는 일본대변인입니까....?...
외교 형식적 측면에서 문제가 없다는 건 알겠습니다만, 일본 측의 공격적 조치들에 대한 분석은 전혀 없어서, 저에게 장부승 님 글은 미묘하게 느껴집니다.
형식도 억지 주장인게 언제 우리나 일본이 과장급 협의를 브리핑했나요???
언론 취재까지 진행된 협의인데 과장급이더라도 실제 무게감은 비교가 안되죠.
100% 의도된 외교 결래죠.
대체적으로 나쁘게들 보시네요.
결례가 아니라 원래그런거다 라고 읽히네요 전.
뭐 좋습니다 결례든 홀대든.
근데 정작중요한건 실익이 있었냐는거겠죠.
그들이 노타이차림에 물한잔 준비안했어도 이번만남에 성과가 있었다면 그걸로 된거 아닌가요?
물론 성과는 없어보이긴 합니다만, 우리가 관심가지고 집중해야할것은 그들의 접대방식이 아니라 내용과 결과물이죠.
언론에서 대문짝만하게 홀대,결례내걸어도 우린 그넘어에있는 회담내용을 봐야죠.
감정쏟지맙시다.
언론의 얄팍한수에 넘어가지맙시다.
우리 그러려고 모인거잖아요.
동감입니다...
회담 자체를 가지고 화가 나는게 아닙니다.
어차피 예상하고 있었으니까요.
일본의 행동에 허접한 논리로 정당성을 부여하는 장부승 교수에게 화가 나는거죠.
그리고 저런 사람의 스피커를 저리톡에서 키워준것 같아 씁쓸할 뿐입니다.
그리고 이런글에 작은 소리라도 내지 않으면 자신의 글이 합리적이라 판단할겁니다.
@덩추이 흠...
@덩추이 장교수글도 다시 읽어보고, 님글도다시읽어봤습니다.
일본실무자들이 빡쳐서 그랬다.
근데 그건 일본말이고 우리측이야긴 들어보지도 않았다.
즉 일방적인 일본측의 이야기만 전하고 있다.
맞네 장부승 일본사람이네.
근데요.
한번 생각해보자구요.
언론에서 결례를 또다시 들고나왔어요.
장교수는 아니라하구요.
글고 추이님은 일본대변하는듯한 장교수 말에 열받아있어요.
너무 비생산적이지않아요?
그가 일본대변인짓 하게된것도 어찌보면 언론의 관심돌리기신공에 말려든거고 또 그의 글을보는 우리도 집중해야할 이슈에서 멀어지는 결과가 됐잖아요.
여기서 한번 환기시킬필요가 있어보입니다.
@덩추이 그리고 장교수의 스피커는 걱정안하셔도 좋을거같네요
그에게 호감가는건 그의 어리숙한 모습때문이지 그의 발언들 때문이 아니거든요
그가 라이브서는 인기있을지언정, 그의 생각이 드러나는 본방에선 엄청욕먹잖아요.
최욱이 암만 정교수를 호감형으로 바꿔놓는다해도 그의 생각과 말들은 받아들여지지 않을걸로 보입니다.
그가 친일적 발언들을하면할수록 거부감은 더커질테니 말이죠
@하성문 그리고 저 오늘은 이만 자야할거같네요.
꿈에 송수진기자 나왔으면 좋겠네요.
우윳빛깔 송수진!!!! 꺄~~~~ >0<
기자를 덕질하게 될줄은 꿈에도 몰랐네 에효...
@하성문 한가지만 반론하겠습니다.
다른 경우면 하성문님의 의견에 동의하겠으나 이경우는 특이한 경우입니다.
과장급회담인데 회담의 성격은 거의 장관급이라 봐야죠.
즉 양측 과장들은 양국의 메신져나 아바타로 봐야죠.
설마 그들이 진짜로 뭔가 결정을 할 회담을 할 수 있는 위치에 있다고 보지는 않습니다.
그렇기때문에 이번에는 의전을 중요하게 보는겁니다.
한일이 각자 상대국에 보낼 메세지를 이회담의 의전에 담았다고 보니까요.
그래서 JTBC에서도 의전에 비중을 두고 보고했고요.
여기서 팩트를 논쟁으로 돌려버린건 장부승교수겠죠.
@덩추이 그리고 장부승 교수의 글은 의전논란 기사를 비판하는것 같지만 실질적으로는 일본의 행동에 정당성을 부여하는글과 일본을 우리보다 우위에 놓고 아량을 배풀었는데 한국이 까칠하게 나왔다는 느낌이 나네요.
@덩추이 2222222
남의 눈치를 보지 않고 자신의 생각을 거침없이 설파하는 자유로운 영혼의 소유자 장교수님 ㅋㅋㅋ
저는 그의 생각을 좋아하는 것이 아니라 그의 기질 자체를 좋아합니다.
적어도 사나라믄 저 쩡도는 대야제, 안글나? 잉? ㅋㅋ
아이고...친일파 형님...ㅡㅡ==33
음 약간 스킵하면서 읽었는데 ~~ 틀린말은 아닌데 뭐랄까 .. 그냥 전문직 직원이 사장한테 하소연 하는느낌? 내 일이 이렇게 어려운 일입니다 라고.. 평소 불만이 많으셨던듯 ㅋ 지금 우리가 일본을 바라보는 것과 각도가 달라요 ㅋㅋㅋ
그래서 어쩌라고!? 이렇게 반문하고 싶군요. 그건 기레기한테 이야기하고... 그래서 어쩌라고... 1.)일본이 한국을 만만하게 보고 지들 선거 전략으로 한국에게 지/랄하고 있는거 맞나요 틀리나요? 2.) 길게는 현 정권에 대해 불만으로 한국 정권 교체를 위해 한국경제에 피해를 주기 위해 하고 있는거 맞나요 틀리나요?
이번 실무진 홀대고 자시고고 일본이 지/랄하는 거 맞잖아요? 사람들이 실무진 홀대 했다고 불매하나요? 장부승씨야 말로 현 상황의 본질을 모르고 꼬투리 하나 잡아가지고 퍽이나도 길게 쓰는군요.
긴글 읽은 내눈 돌려줘...눈 아프다....
우리나라에도 친한인 일본인들이 잇듯이...친일인 한국인들이 있는데...
우리는 그친일파들이 우익이라는 사실...그것도 극우....정말 어처구니가 없다...
장교수 글 중 이해되지 않는 부분은
일본이 2~3년전부터 양자협의 요청해 왔는데 한국이 반응이 없었다는 일본 교수가 방송에서 한말을 전하면서 일본의 당위성을 주장한것인데..
우리정부에 직접 확인해 보았는지 아니면 접근성이 좋은 kbs를 통해 확인해 보았는지
''~~더라 그러니 일본애들이빡친거 당연하잖니? ''
가 아니라
'' ~~더라''는 내용을 사실확인하고
이야기 하는가 하는 것입니다.
그리고 밖으로 잘 알려지지 않는 외교부 소속 직원들의 애로를 자세히 언급해줘서 국가간 외교실무의 어려움을 이해하는데 도움이 되었습니다만 요점은 일본은 그동안 한국에대해 외교상 많은 편의를 보아주었다는이야기인데 ...
그건..일본과 장교수 본인들만의 생각 아닌가?
일본을 정당화 하기에 사실확인과 논리가 빈약하네요
장교수의 말은 본인들은 이성적이지만 한국인은 이성적이지 못하다는 일본인들과 맥락을 같이 하는군요... 사실 확인 없이 그런 말을 하는건 이성적인 것인지..
또 하나 어느직종이나 그 분 야에서 최선을 다해서 일하는 많은 사람들이
장교수 경험보다 더 열악한 환경속에서 일합니다.
마지막부분은 장교수의 일방적인 이야기일뿐이죠
그렇다고 아직까지 다른 이야기가 없으니 판단보류정도해도 될것같은데요
숲을 보는데 숲속에 있는 사람이야기만들어서 판단하면 안되니까요
플래트하나 수주받기 위해서 어떻게 움직여야 하는지..
장교수 경험은 귀여운 수준이죠...
외교부 직원만 당하고 느끼는것이 이님을 먈하고싶네요..
하여간 장교수글의 요점은 일본의 한국에 대한 외교 신뢰를 한국이 무시했기 때문에 일본이 빡쳐서 그렇다?
사실확인 해 주었으면 좋았을걸 그랬네요