@꿈의극장그냥 솔직하게 말하면 사람들이 그렇게 보기싫다고 얘기라도 안하죠. 전 그냥 아이즈원 전체인원이 있는게 좋고 얘네가 범죄저질렀어도 팬심이 그걸 어떻게 떼어내질 못하네요. 그냥 악플 감수하면서라도 아이즈원이 활동했으면 좋겠습니다 .식으로 진짜 속마음 얘기라도 하면 그래도 그릇된 팬심이지만 솔직은 하네 식으로 생각은 가능하겠는데, 뭐 본인들도 욕먹기 싫으니 포장하는거죠뭐 우린 정당하게뽑힌애들이 불쌍하다 걔네 지금 활동못하는거 어떻게 하냐? 빨리 활동했으면 좋겠다 걔네는 그렇게 어려운 시간 겪었는데 왜 걔네까지 피해를 입어야 하냐? 식으로 말하죠.
@꿈의극장본인들 말에 다정답이 있는데 애써 무시하고 결국엔 다함께 나와야한다 식으로말합니다. 정답은 깨끗하게 뽑힌 정당하게 뽑힌애들만 따로나와서 팀 재결성하고 팬들 사랑받으면서 이득보면 되는겁니다. 근데 조사도 다안끝났고 누가 꺠끗한지 아닌지도 모르는데 강행하자~? 그냥 우린 빨리 너네보고싶고 깨끗한지 아닌지 솔직히 안중에 없다 라고 얘기하는거랑 다를바없죠 .사람이 솔직해 집시다. 제 말에 틀린거있으면 말하세요 시간되면 다반박해드립니다. 그리고 범죄를 통계와 숫자를 통해 사실판단을 한다는게 전이해가 안가네요? 이미 그 '사실판단'은 다 해서 안준영이 잡혀들어간 상황이고
@꿈의극장아이즈원 활동으로 부정이득을 취하고있는 사람들이 존재하고있으며 지금 활동을 강행할 경우 그들은 여전히 그런 부정이득을 취할 수 있다라는건 '가치판단'이 아니라 '팩트'로 이미 조사결과로 밝혀진거고 그 이득을 취하는 사람을 잘라내고 활동하지않는 이상 일은 되풀이 된다라는것 또한 팩트로 나온 자료를 통해 알 수 있는 내용이죠 .근데 뭘 가치판단한다는건지 개인적으로궁금해서 꼭 답변 달아주셨으면 좋겠네요?
@상철이형힘을내요결국 이런 교착상황 하에서는 죄가 없는 아이들(아직은 죄가 없다 가정하고)의 활동은 법리적으로라도 보장되어야 하는 것이죠.
물론 님의 성의있는 댓글과 주장에 저도 충분히 공감하는 바이고 윤리의식이나 그 [판단] 적인 면에서 다르다 생각진 않습니다. 다만 그 [가치판단] 적인 면에서 마치 판결내리는 것 마냥 법리적으로 다 털고 갈 것이냐?
아니면 숫자적으로 봐도 최소한 4명 이상은 그래도 떳떳한 멤버들이 있고 그 멤버들을 지지하는 팬이 있고 그 친구들이 희생되지 않는 길은 이런 좋지 않는 상황에서라도 더 활동할 수 있도록 하는게 더 약간의 정의에 가깝다 생각하고 그것이 제가 생각하는 더 중요한 [가치]인 것입니다.
@꿈의극장네 제가봤을떈 좁게바라보는거라 봅니다. 최소한 4명의 떳떳한 멤버가 있다고 가정합시다. 그외 멤버들은 떳떳하지못한거고 ,그들은 아직 법적으로 '처벌'도 받지않은 상태이며 이대로 강행할 경우 이들이 '몰랐다고 가정'을 하더라도 범죄를 저지른 소속사에게 이득이 가는건 당연한 사실이죠? 님말대로 개개인이 어떻게 연루된지 모르는 상황인데, 그상황에서 강행을 한다면 떳떳한 멤버들이 누려야할 지지와 활동보단 떳떳하지못한 멤버들이 누려선 안될 지지와 활동, 수익금 등이 부정적으로 계속 발생하겠죠.
@꿈의극장당연히 그것을 막는게 우선이 되어야하지 떳떳한 멤버가 받아야할 지지와 활동이 우선시되어야하는건 아닙니다.그 희생과 지지는 법리적으로 보장되어야하죠. 근데 아이즈원팬덤이 '일반적'이라면 이런 고생을 거치고난 이후 떳떳함이 증명된 사람들에게 더 많은 관심과 지지,활동이 수반되는건 어찌보면 당연한거겠죠. 지금아니면 안된다 라는거도 아니고 ,정확한 조사가 이루어지고 해야한다라는건데 왜 지금 아니면 안된다라는 논리가 되는지 이해가 안가네요 .지금 강행하면 안되는 이유라도 있나요?
@꿈의극장어떤 범죄상황이건 그 상황에서 피해를 최소화하는것에 먼저 우선을 두지, 그 범죄상황으로 피해를 입는 사람의 대우부터 먼저 생각하고 그이후 피해를 최소화할 생각은 안합니다. 축구팀에서 대다수의 선수들이 승부조작에 가담한 상황에서 그팀의 소수의 그냥 경기를 열심히 뛴 선수들을 위해 그팀의 우승트로피는 일단 주고 우승상금등을 먼저 주고 난 이후에 그다음 조사를 해보자합니까? 아닙니다 .올스톱이죠. 밝혀질거 다밝혀지고 그다음 그선수들에 대해서 처우를 하고, 그 피해입은 선수들에게도 기회를 제공하죠.
@꿈의극장어떤 범죄사건을 보더라도 그 사건으로 인해 피해를 입는 사람들을 위해서 그범죄상황을 스톱시키지않고 그대로 진행시키진않습니다. 그게 밝혀졌고 혐의가 확실해졌다면 일단 스톱시키고 그대로 조사하고 님이말한대로 '떳떳한 멤버들이 누려야할것'에 대해서 더 보상해주기 위해 빠르고 정확하게 조사하는게 맞는겁니다.일반적으로 그게맞는거고요.오히려 제대로 안털고 가서 '떳떳하게 뽑힌 멤버' 들이 제대로 누려야할것을 폄하받을 수 있다라는 생각은 안드시나요?
@꿈의극장너희가 왜 범죄자인데 기어나와라고 제가 언제말했어요? 범죄자가 포함된 상황이고, 그상황에서 범죄자가 불법적으로 이득을 취하면 된다 아니라는거죠. 범죄행위가 소명되지않았다고요? 행위가 소명이 되서 PD가 잡혀나가고 그외의 인물들이 현재 수사를 받고있는거 아닙니까? 범죄는 '확정'이 된거고, 거기에 얼마나 연류되어있는지 누가 연류되어있는지 지켜보는 과정인겁니다. 말은 똑바로 하세요. 님이 지나치게 이상하게 바라보는거죠. 다른 일반범죄처럼 가해자와 피해자가 나뉘는게 맞고요. 가해자는 접대한 소속사와 그리고 접대를 받은 PD 입니다. 그리고 거기에 추가적으로 아이돌이 관련이 되있느냐 아니냐의 문제인거지
@꿈의극장범죄행위가 왜 소명이 되지않은겁니까? 현재 이상황에서 아이즈원은 아예 무관해요? 그 조작과 관련해서 가장 중추에 있는 핵심인물이 아이즈원이고 당연히 사건이 '범죄'로 확정된 상황에서 아이즈원또한 올스톱 된 이후 철저하게 파헤치고 그다음 앞으로 나아가는게 맞는데요. 님이 이가은팬인지 아닌지는 난 관심없고요. 적어도 이사건을 제대로 바라보지못한다라는건 알겠는데요? 님의 그런 시각자체가 범죄를 옹호하는 행위가 되는거고 ,범죄에 희생당한 피해자들에 대한 '폭력'이자 '가해'가 되는겁니다. 왜 지금 뿌리뽑지도못한 상황에서 강행을 요구하세요?
@꿈의극장범죄행위가 소명되지않았다라는게 참 이해가 안가네요. 그말이 나올거면 아이즈원을 비롯해서 프로듀스 관련 범죄가 단순하게 썰 혹은 법적으로 확정이 나지않은 상황에서 얘기가 나와야죠. 근데 이미 확정이 된거고, 법적으로 문제가 있음이 공표가 된 상황인데 뭐 소명이 안됐다란겁니까? 아이즈원내에 현 멤버들중 '접대한 소속사' 소속 연예인 없습니까? 꽤 많은거로 아는데요. 그 소속사가 '범죄'를 저지른건 팩트이고 그 범죄로 인해 이득을 보고있는것 또한 팩트이기때문에 그것을 수사하고있는 상황인데 뭐가문제인지 난 잘모르겠네요? 순수하게 따져보신다는데 정말 순수하신거같은데?
@꿈의극장말을 제대로 똑바로 이해하고 논란을 지폈으면 좋겠는데, 연예인 너네 범죄가 확실하니까 너네 일하지마. 이게 아니라 니네가 특혜를 받도록 접대한 소속사의 조사가 다안끝났고 니네가 그렇게 돈을 벌면 범죄를 저지른 소속사에게도 금전적 이득이 부당하게 발생하는 부분이기때문에 ,그부분 확실하게 털어내고 문제가 될부분 다 정리하고 가자라는겁니다. 말을 왜 곡해해서 받아들이는지 이해가 안되네. 이해를 못하시는건지 안하시는건지 모르겠는데요. 그렇게 쉴드치면 님이 이가은 팬인지 아닌지 코스프레인지 아닌지 누가봐도 불분명해집니다
@꿈의극장재판이 끝난거도 아니고, 진행중인 상황인데 그것을 다털고 가야하는게 맞는거고 멤버가 관여된건지 아닌지 소속사가 어떻게 접대를 했으며 어떻게 이득을 취했는지 다확인한 이후 그부분에 대한 정확한 사건조사이후 결합및 활동을 요구하는게 매우 바람직한 요구라 보여지는데 몇몇 깨끗하게 정당하게 뽑힌 사람 이 있는지 없는지 그게 누구인지도 알지못하면서 그 멤버를 위해 그냥 범죄자(소속사)가 돈을 벌더라도 그걸 눈감아줘야한다? 웃기고 웃긴얘기죠. ㅋㅋ
@꿈의극장 그냥 솔직하게 말하면 사람들이 그렇게 보기싫다고 얘기라도 안하죠. 전 그냥 아이즈원 전체인원이 있는게 좋고 얘네가 범죄저질렀어도 팬심이 그걸 어떻게 떼어내질 못하네요. 그냥 악플 감수하면서라도 아이즈원이 활동했으면 좋겠습니다 .식으로 진짜 속마음 얘기라도 하면 그래도 그릇된 팬심이지만 솔직은 하네 식으로 생각은 가능하겠는데, 뭐 본인들도 욕먹기 싫으니 포장하는거죠뭐
우린 정당하게뽑힌애들이 불쌍하다 걔네 지금 활동못하는거 어떻게 하냐? 빨리 활동했으면 좋겠다 걔네는 그렇게 어려운 시간 겪었는데 왜 걔네까지 피해를 입어야 하냐? 식으로 말하죠.
@꿈의극장 본인들 말에 다정답이 있는데 애써 무시하고 결국엔 다함께 나와야한다 식으로말합니다. 정답은 깨끗하게 뽑힌 정당하게 뽑힌애들만 따로나와서 팀 재결성하고 팬들 사랑받으면서 이득보면 되는겁니다.
근데 조사도 다안끝났고 누가 꺠끗한지 아닌지도 모르는데 강행하자~? 그냥 우린 빨리 너네보고싶고 깨끗한지 아닌지 솔직히 안중에 없다 라고 얘기하는거랑 다를바없죠 .사람이 솔직해 집시다.
제 말에 틀린거있으면 말하세요 시간되면 다반박해드립니다. 그리고 범죄를 통계와 숫자를 통해 사실판단을 한다는게 전이해가 안가네요? 이미 그 '사실판단'은 다 해서 안준영이 잡혀들어간 상황이고
@꿈의극장 아이즈원 활동으로 부정이득을 취하고있는 사람들이 존재하고있으며 지금 활동을 강행할 경우 그들은 여전히 그런 부정이득을 취할 수 있다라는건 '가치판단'이 아니라 '팩트'로 이미 조사결과로 밝혀진거고
그 이득을 취하는 사람을 잘라내고 활동하지않는 이상 일은 되풀이 된다라는것 또한 팩트로 나온 자료를 통해 알 수 있는 내용이죠 .근데 뭘 가치판단한다는건지 개인적으로궁금해서 꼭 답변 달아주셨으면 좋겠네요?
@상철이형힘을내요 아이고 댓글이 9개나 달리다니 읽는 사람도 감안해서 좀 요약해서 달아주면 감사하겠습니다.
그리고 조작에 가담한 CJ, 엠넷 및 개별소속사가 죄가 있고 범죄가 될 수 있지만
멤버 개개인이 어느정도로 연루 되어있는지는 아직 나온게 없죠?
그럼 그런 상황에서 무조건 중단함으로서 그 떳떳한 멤버들이 누려야 할 정당한 지지와 활동은 이래도 희생되어도 좋다는 것입니까?
아직 죄의 범위가 확정되지도 않은 상황에서 모든게 올스탑 되어버리면 법리적으로야 판단하기 편리하고 손가락질 하기도 편하겠지만 Innocent한 멤버들의 현실적 고난은 누가 보상합니까??
@상철이형힘을내요 결국 이런 교착상황 하에서는 죄가 없는 아이들(아직은 죄가 없다 가정하고)의 활동은 법리적으로라도 보장되어야 하는 것이죠.
물론 님의 성의있는 댓글과 주장에 저도 충분히 공감하는 바이고 윤리의식이나 그 [판단] 적인 면에서 다르다 생각진 않습니다.
다만 그 [가치판단] 적인 면에서 마치 판결내리는 것 마냥 법리적으로 다 털고 갈 것이냐?
아니면 숫자적으로 봐도 최소한 4명 이상은 그래도 떳떳한 멤버들이 있고 그 멤버들을 지지하는 팬이 있고 그 친구들이 희생되지 않는 길은 이런 좋지 않는 상황에서라도 더 활동할 수 있도록 하는게 더 약간의 정의에 가깝다 생각하고 그것이 제가 생각하는 더 중요한 [가치]인 것입니다.
@꿈의극장 더 반박 환영합니다만 님 말고 게시글 쓴 사람이 저 보고 아이즈원 쉴더라니 이런 이야기 들으니까 좀 짜증도 났습니다.
마지막으로 전 조작에 희생된것으로 유력하게 거론되는 [이가은] 팬입니다.
팬심이니 쉴더니 이런 말이 아니라 현재의 상황을 다양한 시각으로 바라보길 원했습니다.
제가 좁게 바라볼수도 있는 거니까요. 이상입니다.
@꿈의극장 네 제가봤을떈 좁게바라보는거라 봅니다. 최소한 4명의 떳떳한 멤버가 있다고 가정합시다. 그외 멤버들은 떳떳하지못한거고 ,그들은 아직 법적으로 '처벌'도 받지않은 상태이며 이대로 강행할 경우 이들이 '몰랐다고 가정'을 하더라도 범죄를 저지른 소속사에게 이득이 가는건 당연한 사실이죠? 님말대로 개개인이 어떻게 연루된지 모르는 상황인데, 그상황에서 강행을 한다면 떳떳한 멤버들이 누려야할 지지와 활동보단 떳떳하지못한 멤버들이 누려선 안될 지지와 활동, 수익금 등이 부정적으로 계속 발생하겠죠.
@꿈의극장 당연히 그것을 막는게 우선이 되어야하지 떳떳한 멤버가 받아야할 지지와 활동이 우선시되어야하는건 아닙니다.그 희생과 지지는 법리적으로 보장되어야하죠. 근데 아이즈원팬덤이 '일반적'이라면 이런 고생을 거치고난 이후 떳떳함이 증명된 사람들에게 더 많은 관심과 지지,활동이 수반되는건 어찌보면 당연한거겠죠. 지금아니면 안된다 라는거도 아니고 ,정확한 조사가 이루어지고 해야한다라는건데 왜 지금 아니면 안된다라는 논리가 되는지 이해가 안가네요 .지금 강행하면 안되는 이유라도 있나요?
@꿈의극장 어떤 범죄상황이건 그 상황에서 피해를 최소화하는것에 먼저 우선을 두지, 그 범죄상황으로 피해를 입는 사람의 대우부터 먼저 생각하고 그이후 피해를 최소화할 생각은 안합니다.
축구팀에서 대다수의 선수들이 승부조작에 가담한 상황에서 그팀의 소수의 그냥 경기를 열심히 뛴 선수들을 위해 그팀의 우승트로피는 일단 주고 우승상금등을 먼저 주고 난 이후에 그다음 조사를 해보자합니까? 아닙니다 .올스톱이죠. 밝혀질거 다밝혀지고 그다음 그선수들에 대해서 처우를 하고, 그 피해입은 선수들에게도 기회를 제공하죠.
@꿈의극장 어떤 범죄사건을 보더라도 그 사건으로 인해 피해를 입는 사람들을 위해서 그범죄상황을 스톱시키지않고 그대로 진행시키진않습니다. 그게 밝혀졌고 혐의가 확실해졌다면 일단 스톱시키고 그대로 조사하고 님이말한대로 '떳떳한 멤버들이 누려야할것'에 대해서 더 보상해주기 위해
빠르고 정확하게 조사하는게 맞는겁니다.일반적으로 그게맞는거고요.오히려 제대로 안털고 가서 '떳떳하게 뽑힌 멤버' 들이 제대로 누려야할것을 폄하받을 수 있다라는 생각은 안드시나요?
@상철이형힘을내요 님은 지나치게 피해자 가해자로 나누어서 칼로 긋고 있는데 다른 일반 범죄라든지 혹은 승부조작처럼 지금 사안은 그렇게 쉽게 피해자와 가해자가 나뉘어지지 않습니다.
12명 내에서 떳떳한 사람과 소속사도 피의자이자 가해자로, 그 팬들은 범죄옹호자로 매도되어 있는 상황인데 그런데서 털때 까지 올스톱으로 가면 무고한, 떳떳한 최소4명 이상은 잘못도 없는데 더 고통받을 뿐이죠.
그리고 현시점에서 진짜 순수하게 논리 하나로 봅시다.
아직 범죄행위는 소명되지 않았습니다.
형이 확정되지 않았고 재판도 진행중인데 그럼에도 피의사실 공표가 된 상황에서
혐의가 확실하니까 넌 범죄인이야. 자격없음 ㅋㅋㅋ 이렇게 되면
@상철이형힘을내요 이런 시각 자체가 폭력이자 가해가 되는 겁니다.
아이즈원과 소속사가 스스로 몸을 사릴 순 있겠으나 [너희 범죄자인데 왜 기어나와?]이건 아직 성립이 안돼요.
정작 아이즈원 때문에 피해 본 [이가은]의 팬인 제가 봐도 이런 시각은 아직 이릅니다.
@꿈의극장 너희가 왜 범죄자인데 기어나와라고 제가 언제말했어요? 범죄자가 포함된 상황이고, 그상황에서 범죄자가 불법적으로 이득을 취하면 된다 아니라는거죠. 범죄행위가 소명되지않았다고요? 행위가 소명이 되서 PD가 잡혀나가고 그외의 인물들이 현재 수사를 받고있는거 아닙니까?
범죄는 '확정'이 된거고, 거기에 얼마나 연류되어있는지 누가 연류되어있는지 지켜보는 과정인겁니다. 말은 똑바로 하세요. 님이 지나치게 이상하게 바라보는거죠.
다른 일반범죄처럼 가해자와 피해자가 나뉘는게 맞고요. 가해자는 접대한 소속사와 그리고 접대를 받은 PD 입니다. 그리고 거기에 추가적으로 아이돌이 관련이 되있느냐 아니냐의 문제인거지
@꿈의극장 범죄행위가 왜 소명이 되지않은겁니까? 현재 이상황에서 아이즈원은 아예 무관해요? 그 조작과 관련해서 가장 중추에 있는 핵심인물이 아이즈원이고 당연히 사건이 '범죄'로 확정된 상황에서 아이즈원또한 올스톱 된 이후 철저하게 파헤치고 그다음 앞으로 나아가는게 맞는데요. 님이 이가은팬인지 아닌지는 난 관심없고요. 적어도 이사건을 제대로 바라보지못한다라는건 알겠는데요?
님의 그런 시각자체가 범죄를 옹호하는 행위가 되는거고 ,범죄에 희생당한 피해자들에 대한 '폭력'이자 '가해'가 되는겁니다. 왜 지금 뿌리뽑지도못한 상황에서 강행을 요구하세요?
@꿈의극장 범죄행위가 소명되지않았다라는게 참 이해가 안가네요. 그말이 나올거면 아이즈원을 비롯해서 프로듀스 관련 범죄가 단순하게 썰 혹은 법적으로 확정이 나지않은 상황에서 얘기가 나와야죠. 근데 이미 확정이 된거고, 법적으로 문제가 있음이 공표가 된 상황인데 뭐 소명이 안됐다란겁니까? 아이즈원내에 현 멤버들중 '접대한 소속사' 소속 연예인 없습니까? 꽤 많은거로 아는데요. 그 소속사가 '범죄'를 저지른건 팩트이고 그 범죄로 인해 이득을 보고있는것 또한 팩트이기때문에 그것을 수사하고있는 상황인데 뭐가문제인지 난 잘모르겠네요? 순수하게 따져보신다는데 정말 순수하신거같은데?
@꿈의극장 말을 제대로 똑바로 이해하고 논란을 지폈으면 좋겠는데, 연예인 너네 범죄가 확실하니까 너네 일하지마. 이게 아니라 니네가 특혜를 받도록 접대한 소속사의 조사가 다안끝났고 니네가 그렇게 돈을 벌면 범죄를 저지른 소속사에게도 금전적 이득이 부당하게 발생하는 부분이기때문에 ,그부분 확실하게 털어내고 문제가 될부분 다 정리하고 가자라는겁니다. 말을 왜 곡해해서 받아들이는지 이해가 안되네. 이해를 못하시는건지 안하시는건지 모르겠는데요. 그렇게 쉴드치면 님이 이가은 팬인지 아닌지 코스프레인지 아닌지 누가봐도 불분명해집니다
@꿈의극장 재판이 끝난거도 아니고, 진행중인 상황인데 그것을 다털고 가야하는게 맞는거고 멤버가 관여된건지 아닌지 소속사가 어떻게 접대를 했으며 어떻게 이득을 취했는지 다확인한 이후 그부분에 대한 정확한 사건조사이후 결합및 활동을 요구하는게 매우 바람직한 요구라 보여지는데
몇몇 깨끗하게 정당하게 뽑힌 사람 이 있는지 없는지 그게 누구인지도 알지못하면서 그 멤버를 위해 그냥 범죄자(소속사)가 돈을 벌더라도 그걸 눈감아줘야한다? 웃기고 웃긴얘기죠. ㅋㅋ
ㄷㄷ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
쉴드가 어마무시하네
...
애초에 국민프로듀서의 선택 어쩌고한게 근본아님? 그러 근본 잃고 계속 활동할 명분이 있나?
상상연애 과몰입충들 극혐
그룹 게속이어가면 게속 욕먹을거 같으니 해체하고 개개인활동하는게 좋을듯