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非스포츠 게시판 스크랩 정치 ★ 박정희 바로알기★ 펌질 무한 허용
중얼중얼 추천 4 조회 1,250 11.05.30 02:51 댓글 33
게시글 본문내용
 
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댓글
  • 11.05.30 03:12

    첫댓글 반론하고자 함은 아닌데, 박정희 경제성과에 대한 떡밥은 개인적으론 장하준, 유시민의 평가가 제일 공감가더군요. 오히려 이렇게 무자비하게 까면 박정희 싫어하는 저도 오히려 반발심이 생기더라고요.

  • 11.05.30 10:02

    2222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

  • 11.05.30 10:58

    333 동갑합니다.

  • 11.05.30 11:56

    장하준씨가 평가한 박정희정권시대에 경제성과는 어디서 확인할 수 있나요? 한 번 보고 싶네요~

  • 11.05.30 12:09

    어떤 평가인지 궁금하네요.

  • 11.05.30 13:31

    인터넷 글로 본 적은 없고 장하준 저서인 '쾌도난마한국경제','사다리걷어차기'에서 찾으실수 있을껍니다. 거시적으로 한국경제를 진단할때 꼭 거론하더라고요. 굳이 무게균형을 맞추자면 김상조 교수의 저서들도 볼만하고요. 어디서 김 교수랑 장 교수랑 박정권 경제성과에대해서 논쟁한걸 본 기억이 나는것 같은데 이건 출처가 기억이 안나네요.

  • 작성자 11.05.30 03:26

    자 이제 무자비하게 깠으니 반론이나 박정희의 업적을 말해주시는 분이 계시면 좋겠어요

  • 11.05.30 06:19

    박정희 전대통령의 경제적성과를에 칭송하는 사람들에게 월급을 절반으로 줄이고 매일 12시간씩 근무하라고 하면 수긍할까요? 경제적 규모와 시대상이 너무도 다르긴 하지만 지금도 효과는 있을겁니다.. 매일 부하직원들 야근시키면서 지는 놀러다니는 상사가 있는데 그 부서의 성과가 좋았다면 그 공은 야근시킨 상사에게 있는건가요? 매일 야근을 한 부하직원들에게 있는걸까요?

  • 11.05.30 06:40

    빛과 어둠이 공존하지 않는 인물이 어디 없겠습니까만은 개인적인 의견으로 박정희 전 대통령은 좀더 까여야 한다고 생각합니다

  • 11.05.30 07:14

    박근혜씨가 대통령이 되어도 지금보다 나빠지겠냐만은..문제는 박정희 미화와 그의 각종 악랄한 행위를 가리는 일이 전방위적으로 벌어질 거라는 게 문제일 겁니다. 지금도 동상만들고 공원만드는데....

  • 11.05.30 14:26

    분서갱유까지 일어날지도 모르죠

  • 그저 웃음만 나옵니다. 역대 어떤대통령도 평범하거나 못난 사람은 없습니다. 이승만 부터 현재의 이명박 대통령까지 다들 대단한분이시죠 그러니 대통령이 되신겁니다. 단, 호불호가 갈리겠죠 허나 중요한건 어떤 사람을 평가할때 선입관을 가지고 한쪽으로 이미 못 박아두고 평가하면 맞을 몰매는 그 어느 누구도 피할수 없습니다. 김재규가 이등박문을 암살한 안중근이라... 허허 웃음만 ㅋ 같은 독재권력 밑에서 일하면서 일한 하수인주제에

  • 11.05.30 11:01

    본문이 좀 과한 것은 맞는데, 단순히 호불호의 문제는 아니죠. 대단한 인물들이긴 한데, 몇몇은 행적으로 봐서 훌륭하다고 할 수는 없다... 는 거죠. 본문 글은 선입관이 아니라 사실에 근거하고 있지 않나요? 과한 해석이 문제죠.

  • 11.05.30 12:22

    그 대단함의 기준을 어디에 두냐에 따라서 대단함의 평가는 매우 달라지리라 생각합니다. 그냥 세상속에서의 성공을 말한다면 대통령 한사람들은 모두 대단한거겠죠. 그러나 존경도 훌륭하다는 평가도 둘수 없는 대통령들이 꽤 있습니다.

  • 저도 마찬가지입니다. 기준을 어디다 두느냐에 따라 달라지겠죠 그런데 그기준이 사람에 따라 달리 적용하는것 조차 이해할수 없습니다. 제대로 까려면 정책적으로 보고 까야 되는데 뭐가 뭔지도 모르고 그냥 싫으면 까야한다는 논리가 어이가 없어서 그렇죠ㅎ 그리고 전두환씨가 박정희씨 보다도 낫다구요? ㅋ 어이가 없습니다. 전두환때부터 울나라 경제정책이 신자유주의가 된 최초의 정권이었죠 ㅎ 그리고 박정희때는 전반기 60년대 때는 몰라도 70년대 때는 오일쇼크로 한창 애를먹어서 고생 많이 했습니다. 차라리 전두환 노태우때가 한창 전세계적으로 경기가 호황이었을때죠 박정희 경제정책은 엄밀히 말하면 좌파적입니다. 여기 비스게

  • 인들이 말씀하시는 중도 좌파에 가깝습니다.;;; 뭘보고 자꾸 박정희를 우파라하는지 이해하기 힘듭니다. 그리고 김대중 노무현 현대통령 이명박대통령까지 모조리 신자유주의에 기반을 둔 우파라고 볼수있죠 차라리 취임 할때부터 전 경제적으로는 좌파가 아닌 우파인 신자유주의자입니다. 국민여러분 좌측깜빡이 키지만 핸들은 우회전 할겁니다.하면 덜 밉죠.. 하는 정책기조나 방향을 보십시오 미세하게 차이는 있지만 신자유주의를 바탕을 둔건 한결 같습니다. 앞으로의 미래에 차기대통령도 분명 똑같은 신자유주의일거구요 어떤 당에서 나오던 마찬가지 일겁니다. 세계가 그리돌아가는데 대한민국만 혼자 반신자유주의 할수 있을거 같습니까

  • 11.05.30 14:30

    노동법을 철저히 무시한 박정희가 좌파라니 특이한 논리군요. 국외적으로 국가보호주의 정책을 펼쳤을 뿐이지 국내에서는 시장 중심적이고 지극히 친재벌적인 경제 정책을 펼친게 박정희입니다.

  • 11.05.30 16:02

    '반'신자유주의까지라고 말할 수 있을 정도의 국가들은 남미 쪽에 많고, 그리고 신자유주의 자체를 경계하고 끊임없이 좌파 쪽에서 논리를 내놓는 유럽의 국가들도 많습니다.

  • 11.05.30 18:17

    신자유주의는 박정희 사후에 미국의 레이건과 영국의 대처에 의해서 등장한 정책이니 당연히 전두환 정권이 우리나라 최초의 신자유주의 정책 표방 정권일 수 밖에 없죠. 그리고 초극님이 말씀하신 것만 봐도 충분하네요. 박정희 경제정책이 어디가 좌파적으로 보인다는 건지 이해가 안되는군요.

  • 초극님 말씀이 뭔질 알겠습니다. 제가 예전에도 말했듯이 박정희 정권때 노동자들은 노동 3권중에 단체 행동권 즉 데모나 파업 이런것만 없었지 나머지 권리는 그대로 수용 인정했습니다. 왜?냐구요 그땐 노동자들이 귀한시절 즉 기술집약적이기 보다는 보다 싼값의 노동력을 대거 투입하는 산업을 집중적으로 키우는 시기여서 그때는 노동자 한명한명이 필요 할때였습죠ㅎ 물론 그때당시 노동자들의 노동환경은 열악한건 사실이었지만 어쩔수 없었습니다. 유럽이나 미국은 몇백년만에 산업화를 이루던걸 우리는 꼴랑 20년만에 이룩했으니까요;; 그리고 박정희가 왜 좌파적이냐고 말씀들이냐면 아까와 같이 노동자들의 노동 3권중 2권 인정

  • 또 교육평준화를 이때 처음으로 실시 하였습니다. 설마 김대중정권시절에 처음 실시하였다고 하는 사람은 없겠죠? 둘째 새마을 운동을 대대로 시행하였습니다. 새마을 운동은 이스라엘의 키부츠 운동을 거의 모방했다고 보시면 되는데 이 키부츠 운동은 이스라엘의 대표적인 좌파정당이 만든 근대화 운동입니다. 셋째 전국민이 다쓰고있는 의료보험 이게 누가 만든줄은 아시죠? 이런 국가가 운용하는 이런 의료보험(의료사회주의시스템)제도는 세계적으로 전무 후무 합니다. 미국 보시죠 그렇게 잘나간다는 미국민들 한번 잘못 아프면 돈이 엄청 깨져서 병원도 못가는신세 이게 진정 강대국이라 할 수있는겁니까?

  • 넷째 수도권 난개발과 자연보호 측면에서의 그린벨트를 만들어 부동산 난개발을 억제하였습니다. 허나 이것 또한 아쉽게도 부동산 개발 취지로 김대중정부때 사라졌습니다. 다섯째 그린벨트와 동일 명목으로 6.25이후 황폐화된 우리나라 산림에 녹지화를 위해 식목일을 지정하여 산림화를 구성하여 이제는 산의 녹지화 구축하였습니다. 근데 식목일도 최근에 없어졌죠? ㅠ 여섯째 아까 노동자 권리 측면에서 미리 말씀드렸지만 이때 노동자들의 산업별노조를 허용하였고 또한 노동운동 전임자들에게 임금을 지급하였습니다. 지금 이렇게 노동정책 해주는 인권 대통령 민주화 대통령있나요? 김영삼? 김대중? 노무현? 이명박? 다들 농민 노동자

  • 들 구석으로 몰아넣고 분신만 자꾸 유도하고 차에 치이게만 내버려 두고 쩝;;; 물론 독재를 장기화 하고 유신정치를 통한 인권 탄압 독재정치를 통한 억울한 사람들의 희생은 저도 인정하고 또 거기에 과거의 친일 행적등은 박정희의 오점이고 잘못된점이라 생각하고 비판 받아야 마땅하지만 서양에서는 200~300년 만에 이룩한 산업화 근대화를 단 몇년 만에 그것도 서민들을 중산층으로 끌어올려 빈부격차나 양극화가 없이 우리나라를 선진국으로 이끈점은 정말 역대 대통령중의 최고라고 생각이 듭니다(지금 세계 경제 10대의 선진국 중에 우리나라만큼 빈부격차가 덜한것은 60~70년대 박정희가 만들어 놓은 사회주의 경제 정책 시스템이 빛을

  • 발하고 있다고 생각합니다만.. 물론 지금 계속 양극화로 치닫고 있지만요 ㅠㅠ) 암튼 호불호 가 갈리지만 이것만큼 즉 경제정책이나 이룩해놓은 사회 시스템 만큼은 박정희가 상당히 좌파적이기에 아직도 수많은 어르신들이 박정희에 침을 튀겨가며 칭찬하는 이유가 있지않을까요 단순히 경제 고도화 집중화 소수에게 부가 돌아가는 시스템을 구축하였다면 대다수의 60이상의 어르신들이 북한김정일 처럼 욕을했으면 욕했지 이렇게 칭찬받았을리는 없습니다. 같은 독재잔데 누구는 칭찬받고 누구는 악마라고 불리는지는 그가 내놓은 정책에 따라 달라지겠죠 단순히 경제고도화 경부고속도로 따위 세웠다고 어르신들이 그렇게

  • 칭송하는건 절대 아닌듯 합니다. ㅎ 아참 참고로 지금 현 이명박 대통령도 대학생이었던 예전에 박정희대통령이 유신 선포할때 유신 반대 외치면서 데모하다 깜빵 끌려간건 다들 아시죠?~~ㅎㅎ

  • 작성자 11.06.02 15:43

    일단 박정희는 대통령이 아니구요 그냥 구데타로 권력잡은사람이죠 그리고 박정희가 걸은 노선과 북한의 장책이 뭐가다르죠??200~300년동안 밀씀하시는데 그건기술발달이 오래걸리고 보급이 오래걸린거죠 그리고 폐허에서 보다 이미있는걸 깨부수고만드는게 더어려우니 서양은오래걸린거라고봅니다

  • 11.05.30 09:44

    정확히는 기억 안나지만, 박정희는 창씨개명을 2번이나 한 사람으로 알고 있습니다. 첫번째로 바꾼 이름에서 조선인의 색깔이 묻어난다고 더 일본인 같은 이름으로 다시 한 번 개명했죠. 친일행적은..사람이니까 잘못을 할 수도 있습니다. 그런데 반성을 하지 않는게 문제죠. 이런 사람에게 오늘날에도 향수를 느끼는 사람이 있다는 것 자체가 안타깝습니다. 근데 김재규를 안중근 의사 급에 비유한 것은 오버네요 -_-

  • 11.05.30 13:39

    어른들에게 왜 박정희가 최고의 대통령이냐고 물어보면 대부분이 밥!! 이더군요 밥은 먹게 해주었다고...... 죽어라 열심히 일한건 본인들인데 나라에서 열심히 하자는 캠페인 좀 했다고 그 업적이라고 표현할 만한 성장을 전부 박정희에게 돌리는게 전 너무 안타깝더군요.

  • 작성자 11.05.30 14:17

    전 단순하게 생각합니다 과연내가 박정희 전두환정권 아래서 지금 살 수 있을까??이걸말입니다 그럼답이 쉽죠

  • 11.05.30 16:51

    모든것이 사실에 기반하고 공정하고 논리적인데.. 무슨 웃긴다는둥 못난사람이 없다는둥 이런 추악한 인간을 보고 존경할만하다는둥.. 그야말로 웃기기 짝이없군요..

  • 11.05.31 12:49

    경제발전은 근로자의 몫이겠지요.

  • 작성자 11.06.02 15:46

    정말중요한건 친일파였고 독재였다 입니다.미국의 눈치만없었다면 계속정권유지를했다면 북한과다를바 없었겠죠 계속 정권유지를했어도 지금처럼 인터넷으로내 의견말하며 살 수있을꺼라생각해요??

  • 13.05.16 15:07

    어차피 망해가던 박정희 정권이였는데 김재규의 어설픈 거사로 인해서 신군부가 등장하고 군부통치가 연장되는 결과만 초래했죠. 유신정권의 수문장 역할을 했던 김재규가 뜬금없이 이 나라 민주화를 위해 박정희를 쐈다고 했는데 참 어이가 없습니다.

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