<P>2차례에 걸처 토론을 했는데도 아직 결말이 나지 않았죠 ;;</P>
<P>꼬릿말이 많아지니까 다소 불편하네요 ;; 렉도 걸리고 ..</P>
<P> </P>
<P> </P>
<P>토론의 방향이 점점 엉뚱한쪽으로 흐른것같습니다 ..</P>
<P> </P>
<P>처음 주제는 초3오공vs초3오천크스 였고 ..</P>
<P> </P>
<P>범위가 점차 줄어들어 초오천크스vs마인부우 가 됬었는데 ..</P>
<P> </P>
<P>현재는 GT의 대한 여부와 , 10배에네르기파 .. 부우의 체력 ,, </P>
<P> </P>
<P>전부 초오천크스vs마인부우 의 승부와는 상관이없는 ... - -;;</P>
<P> </P>
<P> </P>
<P><야인2></P>
<P>Forever 까페는 드래곤볼 O, Z, GT를 모두 다룹니다. GT가 아키라 씨가 쓴게 아니라고 제외한다는게 말이 안 되는거죠. 당시 Z 애니는 Z 원작과 내용이 다르기 때문에 분명 제외했었지만, GT는 누가 썼건 분명 Z 원작 내용의 뒤를 잇는 작품입니다.</P>
<P><SPAN id=_cmt263>오공이 초4로 변했기 때문에 10배 에네르기파를 쓴다는 말은, 초4 오공의 최대 파워로 에네르기파를 출력하면 10배 에네르기파가 된다는 말씀이신지요? 10배 에네르기파는 분명 그 상태 파워의 10배의 힘을 끌어냄으로, 초4 의 기술 전개 능력에 의존하는 것이지, 초4 의 파워에 의존하는게 아닙니다. </SPAN></P>
<P><SPAN><SPAN id=_cmt264>전에 말씀드린 적이 있습니다. 자기보다 강한 사람과 싸우면서, 헉헉 거리며 두들겨 맞고 투성이가 된 사람이 갑자기 상대를 초월한 파워를 얻거나 어찌어찌 하여 유리해지면 투성이나 헉헉 거리는 효과를 그 이후로 쓰지 않는 효과가 있었다구요. 그러한 기법은 독자의 내용 파악을 위해 여러번 쓰인 적이 있었습니다.</SPAN></SPAN></P>
<P><SPAN><SPAN><SPAN id=_cmt265>초3 오천크스와 싸울 때는 분명 지쳐하는 기색이 나타나는데요. 정신력이 약해졌다는 언급만 있다고 체력이 약해지지 않았다는 보장 역시 없구요.</SPAN></SPAN></SPAN></P>
<P><SPAN><SPAN><SPAN></SPAN></SPAN></SPAN> </P>
<P><SPAN><SPAN><SPAN><떡방앗간></SPAN></SPAN></SPAN></P>
<P><SPAN><SPAN><SPAN><SPAN id=_cmt266>카페에서는 만화책만 다루는것이 아닌 드래곤볼 전체를 다룹니다. 그렇게 따진다면 Z 애니도 관여해야죠 - -, 만화책만 다루는것이 아니니까요. 자꾸 엉뚱하게 받아들이시고 억지라고 생각하시는데 , 이점은 더이상 말안하겠습니다 - - 별 의미도 없는거같고 </SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
<P><SPAN><SPAN><SPAN><SPAN><SPAN id=_cmt267>- -초4가 되여야만 사용이 가능한 10배에네르기파입니다. 그만큼 위력이 크기때문에 붙여진 이름인것이죠. 만약 10배의 힘을끌어올리는것이 가능하다면 오공은 초사이어인이 아닌 일반상태에서도 10배에네르기파가 가능했어야했습니다. 그러나 사용하지 못했죠.</SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
<P><SPAN><SPAN><SPAN><SPAN><SPAN><SPAN id=_cmt268>초4 파워로 최대출력을 해야만이 10배에네르기파가 된다는겁니다. 그렇기때문에 오공의 필살기가 될수있는것이구요. 파워야 자신이 조절할수있기때문에 초4오공은 10배에네르기파가 아니더라도 일반 에네르기파를 사용할수있던거구요.</SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P><SPAN id=_cmt269>- -; 그 효과가 사라진다하더라도 지친기색은 남아있어야겠죠 - -, 그러나 부우는 전혀 지친기색조차 보이지않았습니다. 아니 오히려 싸울때 지친기색이 전혀 보이지 않는데요 - -; 상처가 난적은 있었지만 지친기색은 전혀 보인적이 없습니다.</SPAN><SPAN id=_cmt270>단지 몸에 상처가 낫다고 체력이 줄엇다고 하는건 아니겠죠 - -, 피콜로나 다른 등장인물들은 상대방의 '기' 를 느낄수있습니다. 보장이 없다뇨 - -, 뭐 물론 말로 보아 확실한 보장이 있는것은 아니겠지만 , 체력이 줄었다는말이 아닌 정신력이니까요. 체력과는 별개입니다 - -,</SPAN>
<P> </P>
<P> </P>
<P>여기까지가 저번 글의 마지막 꼬릿말들입니다.</P>
<P> </P>
<P>Z는 원작과 다르기때문에 제외한다고 하셨지만 .. 앞서 카페에서 다루는것은 원작만을 다루는것이 아닌</P>
<P>드래곤볼 전체를 다룹니다. 그렇게본다면 Z 애니도 관여해야하는것이죠. 님의 뜻은 압니다. GT는 원작의 뒤를 잇는 내용이다.</P>
<P>그러나 원작이 아니라는것은 아시겠죠. 다른사람이 지은것이니까요.</P>
<P>삼국지로 따지면 .. 정사와 연의를 논하는것이라 볼수있겠네요. 정사는 만화책. 연의는 애니. </P>
<P> </P>
<P>저 GT 의 10배에네르기파 , 저번에 제가 말했던건데 다시 한번 말씀드리겠습니다.</P>
<P>오공이나 다른사이어인들이 괴물원숭이로 변하면 파워가 10배 증가한다는것은 아실겁니다.</P>
<P>오공은 초4로 변하기 전 괴물원숭이로 변하게되죠. 즉 파워가 10배이상이 됬다는 소리죠..</P>
<P>여기서 오공은 초사이어인4가 됩니다. 그럼 오공의 파워에서 대략 10배정도이상의 파워를가진것이</P>
<P>초사이어인4 손오공이라는것이 되겠죠. 이상태에서 사용하는 에네르피가 10배에네르기파. 라는것이</P>
<P>제 의견이었습니다. </P>
<P> </P>
<P>다시 본론으로 들어가면 ..</P>
<P> </P>
<P>초오천크스vs마인부우 </P>
<P>에서 , 초오천크스는 기술이 다양하고 , 파워는 마인부우가 더 높다. 죠 , </P>
<P>야인님은 초오천크스와 부우의 차이가 압도적이진 않다. 라고 하셨죠.</P>
<P>야인님의 공식. 초오천크스<부우<초3오천크스 였었죠.</P>
<P>만약 오천크스에게 초2가 있다면 , 초오천크스<초2오천크스=부우<초3오천크스</P>
<P>였었나요..? 이렇게 말씀하셧죠.</P>
<P> </P>
<P>저는 부우가 초오천크스보다 압도적으로 강하다는 주장으로 ,</P>
<P>하나의 근거를 제시했습니다.</P>
<P> </P>
<P>정신과시간의 방에서 탈출할 때 , 차원의 공간을 뚫어버릴때 말이죠.</P>
<P>부우는 말도안되는 파워로 뚫은반면 , 오천크스는 바늘구멍조차 내지 못했다는 점으로</P>
<P>파워의 차가 드러났다고 했었습니다.</P>
<P>야인님께서는 단지 추상적인 생각이라며 다시 반론을 제기하셨습니다.</P>
<P> </P>
<P>초오천크스가 초3으로 변하면 파워의 격차가 엄청나다는것은 알고 계실겁니다 ,,</P>
<P> </P>
<P>초오천크스가 초1이든, 초2이든 .. 그상태에서 초3으로 변하면 파워는 엄청난 업을 해버립니다.</P>
<P>대표적으로 오공이 초2에서 초3으로 변하면서 파워가 엄청나게 상승하는것이 있죠.</P>
<P> </P>
<P>오천크스도 초3이 되면 파워의 크기가 엄청나게 올라갑니다.</P>
<P>오천크스당시에는 바늘구멍조차 뚫지못했으나 , 초3으로 변하자</P>
<P>부우와 마찬가지로 차원의공간을 뚫어버렸습니다.</P>
<P> </P>
<P>부우와 오천크스가 싸우던 도중,</P>
<P>부우가 땅에 쳐박혀있을때, 거대한 에너지를 발사했죠.</P>
<P>이때 오천크스가 ' 위험했다 ' 라고 하며 놀라죠.. 그 안에는 그만큼 엄청난 에너지가 들어있었다고</P>
<P>했었는데 .. 야인님의 반론은 꼭 그렇지 않다. 다칠까봐 위험했다 라고 한것이다.</P>
<P>라고 하셨습니다.</P>
<P> </P>
<P>물론 다칠수도 있겠지만 .. 그안에는 오천크스가 자칫 잘못하면 정말 위험. 꼭 100% 죽지는 않더라도</P>
<P>확실히 엄청난 효과가 있었겠지요 .. 뭐 다친다는표현이 맞기도 하겠네요 ;</P>
<P>이후 , 오천크스는 엄청난 공격을 시도 ,, </P>
<P>튀어나온 부우는 상당히 열받은 표정이었죠 ,,,</P>
<P>피콜로는 그런 부우를 보고 , 정신력으로는 약간약해졌다고 하죠 ..</P>
<P>그리고 그다음 .. </P>
<P>" 적어도 비슷한 파워를 가진 널 만나서 당황하는거지..!! "</P>
<P>라고 말했습니다 .. 부우의 파워가 드러나는점이죠 .. </P>
<P>그러자 오천크스가 자만에 빠지게되고 , </P>
<P>피콜로는</P>
<P>"방심하지마 , 이제 녀석도 죽을 힘을 다해서 덤벼들 테니까 "</P>
<P>라고 했습니다.</P>
<P>물론 자만에 빠졋기때문에 충고하는것이지만 .. </P>
<P>앞서 말한 " 적어도 비슷한 파워. " 라는것을 보아 , 자칫하면 위험하다는것을 뜻할수도 있죠.</P>
<P> </P>
<P>물론 그다음 싸움전개도 오천크스가 우세했습니다만 .. </P>
<P> </P>
<P>확실히 초3오천크스의 파워가 부우보다는 좀 더 센것같습니다.</P>
<P>" 적어도 비슷한 파워 " 라는것을 보아 큰차이는 나지 않고 약간의 차이겠죠.</P>
<P> </P>
<P>그렇게보면 , 초오천크스와 부우의 파워는 엄청난 차이라는것을 아실수 있을겁니다.</P>
<P>제가 부우의 풀파워 공격이라면 초오천크스를 죽일수 있다고 했는데 ,</P>
<P>오천크스의 방어력으로 살수있을거라고 하셨지요 .. 그리고 파워차가 그리 크지도 않다구 하셨구요.</P>
<P>그러나 파워차는 확실히 엄청난 차이였고 , 맘만 먹으면 죽일수 있다는것은 아실거라 믿습니다.</P>
<P> </P>
<P>제 의견은 초오천크스<<부우≤초3오천크스 입니다.</P>
<P> </P>
<P>저 말을 예전에 봐서 말하려다가 잊어가지고 말을 못했었는데 이제서야 말하게 되네요 - -;;</P>
<P> </P>
<P> </P>
<P>손오반홧팅님도 보셧으면 합니다.</P>
<P> </P>
<P>손오반홧팅님께서는 초3오천크스가 부우를 완전히 가지고 놀았다. 라고 하셨는데 ..</P>
<P>그게 아니라는것을 아실 수 있을겁니다 ..</P>
<P>확실히 전투를 보면 오천크스가 우세했으나 그리 큰차이가 아니라는것이죠.</P>
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떡방앗간 님은 예전에 "초오천크스<<부우≤초3오천크스" 라는 종합적인 의견을 주장하셨고, 이에 제가 "단지 파워에 관련된 대전 부분만 보고 모든 전투력을 평가할 수 있나?" 라고 반박했더니 떡방앗간 님은 "아, 내 의견은 전투력을 말한게 아니라 파워를 두고 낸 것이다." 라고 하지 않으셨는지요?
배구 발리볼 물질이 밀가루라고 한 적은 없거든요? 밀가루 같은 여하튼 이상한 물질로 이루어져 있고 중요한 것은 갤럭티카 도너츠 물질과는 다르다는 겁니다. 빛이 있고 없고가 두 물질이 같지 않음을 증명하죠. 단지 생김새가 같음을 가지고 늘어지시는듯 한데... 갤럭시포와 에네르기파도 색깔은 달라도 형태는 똑같숨돠
만화에선 충분히 가능하죠. 오천크스는 부우 같은 괴물도 아니고 엄연히 인간(사이어인)인데, 지능까지 갖춘 고스트도 소환해 냅니다. 기로 이루어지지 않은 물질도 만들어낼 수 있다고 봅니다. 설사 그것이 기로 이루어졌다고 하더라도 갤럭티카 도너츠와 배구 발리볼은 차이가 없지 않지요.
참내 -_- 어째서 갤럭시포와 에네르기파의 형태가 똑같다고 생각하는건지,, 방출되는 기부터 다른 형태를 지니고 있다는것은 님께서도 잘 알고계실거라고 보는군요. -_- 베지터가 처음 갤럭시포를 쓸때 에네르기파와 같은 스파클형태로 썼다고 생각? 나가는 모양만 같지 기부터 형태가 전혀틀린 기술입니다.
빛이 있고 없고가 물체가 다르다는것을 증명한다라 -_-; 그렇다면 z초반에 베지터가 보라빛색깔을 지니고 있는 스파클과 오공이 썼는 투명한 스파클이 다르다고 생각하는건가요? 물론 둘의 기는 다르지만 쓰는 스파클은 같습니다. 그건 z전사들을 보시면 알거라고 보는군요. 그리고 fat부우와 초3오공이 싸울때, 부우는
초3오공의 에네르기파를 보고 바로 기술을 습득해 에네르기파를 썼습니다. 하지만 색깔은 틀렸죠. 베지터의 기술을 쓸때 역시 색깔은 다르지만 연속으로 나가는것은 똑같았습니다. 그건 뭐라고 설명할건지 -_-; 상대방이 쓰는 기에 따라 다르다고도 할수있지만 z초반에 베지터의 보라빛스파클이 중후반으로 가면서 투명
만화책을 보면, 상대방을 측정할때 파워라고도 부릅니다. 분명히 구분을 짓는다면, 힘과 파워를 따로 구분해야겠죠.
"초오천크스가 슈퍼부우보다 파워, 스피드는 뒤지지만 기술 면에서 앞선다." 같은 화제를 두고 말할 때 파워가 의미한 것은 힘입니다. 이에 대해서 떡방앗간 님도 이해를 하셨을텐데... 그럼 떡방앗간 님은 그 파워를 전체 전투력으로 보셨단 말씀입니까?
저는 지금까지 파워를 전투력으로 두고 말한것입니다. 그렇기때문에 훨씬 앞서는 부우이지만 님말대로 기술면에서 조금 부족한면이 있었던것이지요.
떡방앗간 님은 예전에 "초오천크스<<부우≤초3오천크스" 라는 종합적인 의견을 주장하셨고, 이에 제가 "단지 파워에 관련된 대전 부분만 보고 모든 전투력을 평가할 수 있나?" 라고 반박했더니 떡방앗간 님은 "아, 내 의견은 전투력을 말한게 아니라 파워를 두고 낸 것이다." 라고 하지 않으셨는지요?
제가 그런말을 했던가요? 그당시 저는 전투력을 언급한적이 없는것으로 아는데요.. 단지 파워라고만 말했을뿐이죠. 그런데 님께서는 파워만으로 실력을 측정못한다고 하셨기에 그런것이죠.
"파워=전투력" 이라는 공식을 저 상황들에 대입하면 저게 대화가 됩니까? 다분히 말 바꾸시는 티가 납니다-_- 저는 애초에 전투력이 파워, 스피드, 기술, 전투지능 등을 모두 포함하는 것이라는 말을 했었구요.
말을 바꾼적이없습니다. 저는 애초부터 파워를 전투력으로 의미했던것이지만 님이 그렇게 받아들이시지못한것이지요. 저도 지금까지 님이 전투력으로 받아들이신줄알았으나 이제보니 아니였던것입니다 - -
파워는 초4 오공이, 스피드는 사성장군이 위라는 사실은 아실겁니다. 이와 같이 파워와 스피드는 엄연히 구분되어 있고 이는 떡방앗간 님도 잘 아실 겁니다. 전투력∋스피드인데.. 전투력=파워라면, 파워∋스피드란 말입니까? 아예 말도 안 되죠.
트랭크스가 근육이 부풀어오를때 파워는 셀을 뛰어넘었으나, 스피드가 죽어 셀에게 졌습니다. 이때 파워가 힘이 아닌 전투력, 즉 '기'를 뜻한것이였죠. 기뉴와 오공도 만찬가지입니다. 기뉴가 온힘을 다하기전에 오공과 비슷한실력으로 싸울때 스피드는 오공이 한수 위였죠.
다시 한번 강조하지만 전투력과 파워는 엄연히 다릅니다. 전투력=파워 라 하셨으니, 즉 파워가 실력과 거의 비례하단 뜻일테지요. 파워 외에도 스피드, 기술, 전투지능이 골고루 갖추어져야 실력도 강한 것입니다.
전투력=파워, 즉 실력은 전투력에 비례한다고는 저번에 언급했습니다. 그러나 오공과 기뉴처럼 같은 전투력을 지녔음에도 불구하고 오공이 스피드만큼은 한수 위였던적이있었지요.
songoku // 결국 기초가 갖다는 이유로 갤럭티카 도너츠와 배구 발리볼을 동일 기술로 봐도 무방하다고 하신건 sonoku 님입니다. 그에 대해 기초가 갖은 에네르기파와 10배 에네르기파로 반박한거구요. 뭐가 문제가 있다는 겁니까?
배구 발리볼 물질이 밀가루라고 한 적은 없거든요? 밀가루 같은 여하튼 이상한 물질로 이루어져 있고 중요한 것은 갤럭티카 도너츠 물질과는 다르다는 겁니다. 빛이 있고 없고가 두 물질이 같지 않음을 증명하죠. 단지 생김새가 같음을 가지고 늘어지시는듯 한데... 갤럭시포와 에네르기파도 색깔은 달라도 형태는 똑같숨돠
만화에선 충분히 가능하죠. 오천크스는 부우 같은 괴물도 아니고 엄연히 인간(사이어인)인데, 지능까지 갖춘 고스트도 소환해 냅니다. 기로 이루어지지 않은 물질도 만들어낼 수 있다고 봅니다. 설사 그것이 기로 이루어졌다고 하더라도 갤럭티카 도너츠와 배구 발리볼은 차이가 없지 않지요.
예. 문제가 있는건 당연하다고 생각합니다만 -_-; 두 기술이 기초가 갖다고해도 비유자체가 잘못됬다는 겁니다. 어떻게 걸럭티카도넛,배구발리볼과 10배에네르기파,에네르기파를 비유하는지 -_-; 차라리 연속으로 에네르기파를 쓴다는 것이면 몰라도,,
참내 -_- 어째서 갤럭시포와 에네르기파의 형태가 똑같다고 생각하는건지,, 방출되는 기부터 다른 형태를 지니고 있다는것은 님께서도 잘 알고계실거라고 보는군요. -_- 베지터가 처음 갤럭시포를 쓸때 에네르기파와 같은 스파클형태로 썼다고 생각? 나가는 모양만 같지 기부터 형태가 전혀틀린 기술입니다.
빛이 있고 없고가 물체가 다르다는것을 증명한다라 -_-; 그렇다면 z초반에 베지터가 보라빛색깔을 지니고 있는 스파클과 오공이 썼는 투명한 스파클이 다르다고 생각하는건가요? 물론 둘의 기는 다르지만 쓰는 스파클은 같습니다. 그건 z전사들을 보시면 알거라고 보는군요. 그리고 fat부우와 초3오공이 싸울때, 부우는
뭐 그때는 베지터의 마음을 표현하기 위해서라고도 할수있지만 -_- 그건 아닐듯싶군요. 프리더 역시 악한 마음을 가지고 있었는데도 불과하고 투명한 스파클을 썼습니다.
초3오공의 에네르기파를 보고 바로 기술을 습득해 에네르기파를 썼습니다. 하지만 색깔은 틀렸죠. 베지터의 기술을 쓸때 역시 색깔은 다르지만 연속으로 나가는것은 똑같았습니다. 그건 뭐라고 설명할건지 -_-; 상대방이 쓰는 기에 따라 다르다고도 할수있지만 z초반에 베지터의 보라빛스파클이 중후반으로 가면서 투명
한 스파클로 변한것은 어떻게 설명할건가요? 만화라고해서 충분히 가능하다는 고정관념은 버리시기 바랍니다. -_- 고스트신풍어택 역시 기로 이루어져있을 가능성은 충분이 있다고 보는군요.
초3오천크스와 부우가 처음에야 막상막하인것 처럼 싸웠지만 거의 막바지에 들어서선 부우가 오천크스 제대로 때리지도 못합니다.. 정신적인 충격도 어느정도 두고 생각을해야죠. 오천크스에게 시간만 있었으면 부우는 소멸했습니다ㅣ. 오천크스의 완승이되는거죠. 비슷하다는건 말이 안되는데요?