정말 냉정히 생각해 보면 "루시퍼"라는 단어는 샛별, 금성, 계명성, 빛을 가져오는 자 라는 의미를 가진 고유명사지요. 일종의 직책명 같은.... <br /><br />그 자체는 가치중립적인 어휘입니다. <br /><br />다만 그것을 어떤 목적, 어떤 의미로 사용하느냐에 따라 논란이 빚어질 뿐인데... <br /><br />비슷한 예로 보면 "민주주의", "민족", "자주" 같은 단어들. 원래는 정말 좋은, 바람직한, 옳은 단어들인데 빨갱이 같은 것들이 이 단어들을 선점해 자신들 입맛에 맞게 써먹고 있거든요. <br /><br />(일례로 조선 '민주주의' 인민공화국이 민주주의 국가이던가요?)<br /><br />같은 민주주의라도 수식어에 따라 용법이 다릅니다.<br /><br />인민 민주주의 > 공산당 독재체제<br />자유 민주주의 > 정상적인 민주체제 <br /><br />또한 "카톨릭"이란 단어도 우주적인, 보편적인, 공적인 이라는 뜻으로 "카톨릭 교회"라고 하면 우리가 흔히 섬기는 공교회, 공회와 같은 의미입니다. 우리가 일반 가정집에서 예배를 드리는 게 아니라 통상은 공적인 교회에서 예배를 드리잖습니까.<br /><br />"카톨릭"이란 단어가 무조건 그 교황 수하의 천주교를 뜻한다고 보시면 심히 골룸합니다. 영어 사도신경에도 거룩한 공교회, 거룩한 공회를 "거룩한 카톨릭 교회"라고 표기하고 있거든요. <br /><br />작금의 루시퍼 논란도 이것과 같은 것이 아닌가 싶습니다. <br /><br />이 카톨릭이란 단어를 단어 자체의 의미와 그 음녀의 괴뢰들을 칭하는 의미가 혼용되는 것을 피하고자 그 음녀 무리들을 칭할 때는 반드시 "로마 카톨릭"이라 표기한다고 들었습니다. <br /><br />로마 카톨릭 교회 > 교황 음녀 패거리<br />카톨릭 교회 > 평범한 공교회<br /><br />이런 식으로요.<br /><br />마찬가지로 루시퍼도 용법에 따라 의미는 달라질 수 있는 것이죠. 아마 "사탄 루시퍼"라는 호칭이 그러한 혼란을 막기 위해 나왔으리라 봅니다. <br /><br />루시퍼라는 단어 자체는 가치중립적인 명사이지만 앞에 "사탄"이 첨부될 때 마귀를 가리키는 호칭이 될 것입니다. <br /><br />사탄 루시퍼 > 타락천사, 마귀<br />루시퍼 > 빛을 가져오는 자, 샛별, 금성 <br /><br />이런 예가 또 하나 있죠. 바로 "그리스도"라는 단어. 자세히 보면 그리스도=예수님이 아닙니다. 예수님은 예수님이시고 그리스도는 구원자, 구세주라는 직책명입니다. 가치 중립적인 단어이고 수식어에 따라 용법이 바뀌지요. <br /><br />예수 그리스도 > 성자 하나님, 구세주 예수님<br />적그리스도 > 짐승. 사탄의 화신 <br /><br />이제 이해가 좀 되시려나요? <br /><br />루시퍼 논란은 사실 의미없는 말장난에 불과합니다. 다만 지금까지 오랜 세월 루시퍼=사탄 으로 그렇게 인식해 온 관념이 있기에 루시퍼라고 하면 마귀를 떠올리는 것도 무리는 아니라고 봅니다. <br /><br />그것을 똥 운운하며 비난할 것도 아닌 것이 관습법도 법입니다. 오랜 시간 사용되어오고 인식되어 온 단어나 표현은 설령 문법적, 과학적, 역사적으로 아주 완전한 사실이 아닐지라도 용인하는 것이 맞습니다. <br /><br />그리고 루시퍼에 대한 이러한 속 내막을 알고 그 단어의 용법을 자유로이 하는 이들에 대해서도 루시퍼 숭배자라는 등의 비난을 해서는 안 되는 것이 루시퍼라는 단어 자체는 중립적인 고유명사에 불과하기 때문입니다. <br /><br />다만 자세한 내막을 알지 못하는 이들과, 오랜 시간 해당 어휘를 그 의미로 사용해 온 이들이 많으니 통상적이고 일반적인(?) 관념을 존중해 주셔서 루시퍼라는 표현을 쉽게 사용하는 - 나의 루시퍼는 하나님이라는 등 - 행위는 자제하심이 보다 많은 사람들의 신앙을 거리끼지 않기 위한 배려가 아닐까 합니다. <br /><br />개인적으로는 루시퍼 논란은 이것으로 끝을 맺었으면 합니다.
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@희망43나는 분명히 로마 카톨릭 반대자이고, 루시퍼 단어의 어원은 밝히되 일반적인 인식을 고려하여 거기에 맞추어 배려하자는 것이 내 결론입니다. 뭐가 잘못이고 뭐가 틀렸소? 루시퍼 단어를 마귀를 가리키는 용도 외에 사용하는 것을 자제하자는 게 잘못된 거요?
크리스탈이 우상숭배자? 이번 루시퍼 논란에서 남다른 의견을 꺼내긴 했으나 우상숭배자도 아니고 크리스천임은 맞습니다. 루시퍼가 사탄을 가리키는 것이 아니다 라는 것은 신학자들 사이에서도 의견이 분분한 것인데 의견이 다르대서 누구를 우상숭배자라 매도합니까? 당신 말마따나 훗날 판명될 거라면 판명된 후에나 지껄이고 지금은 함부로 내뱉지 마시오.
@데라피우상의제물과 루시퍼 란 이름이 사탄 이라는 성경에 맞서서 그성경번역 틀렸다. 와는 격이 천국과 영원한 불호수의 차이입니 다. 예를 잘못 드셨습니다. 예수님 이신 (계2:28) 새벽별과 샛별. 빛을 나르는자. 를 <구분해야 하는건 >너무나 옳은일이고 마땅한일. 이일에 쌍지팽이를 들고 단어뜻이 금성이다. 샛별이다. 나의 루시퍼는 예수님이다. 이 행동이 적그리스도 카톨릭과 함께 하는것이 된다. 안된다. 구별해야 한다. 하는데. 데시퍼님이 윗 본문글을 올리셧습니다.자제하라 정도고 우리보곤 비난하지는말고 . 뜨듯 미지근 합니다. 캐톨릭이 음녀 패거리가 과거 이야기 일 뿐입니까? 현재는 평범한 공교회 일 뿐입니까? 잇빨만 숨기고 있죠
카톨릭 교회라는 단어 자체는 그냥 공적인 교회, 보편적인 교회라는 뜻이라니까요. 이것과 의미가 헷갈리지 않기 위해 음녀 패거리들을 "로마 카톨릭"이라 명시하는 것이고, 우리나라에서는 카톨릭 자체가 그 로마 카톨릭을 뜻하는 용법으로 쓰이는 거요. 내가 언제 그 둘이 같다고 합디까?
모르면 그냥 가만히 있는 게 낫습니다. 그리고... 데시퍼? 남의 닉네임 갖고 장난질이오? 님이 오히려 님이 얘기하는 그 루시퍼에 더 가깝소이다.
@데라피그리스도를 한글사전이 정의한것처럼 루시퍼도 하늘에서 떨어진 교만한 대천사 라고 정의하고 있습니다. 악마 라고.첫글자는 대문자로 썻고요.성냥 이겠습니까? 이건 아니죠. 샛별 Venus 라 했네요. 열번도 더 말한거 같습니다. 예수님 이신 새벽별과 구별하여 사탄의이름을 정해야지 비스무리 하면 안 되는 거라구요. 영어 킹제임스성경이 번역 잘 했구 흠정역이 그대로 번역 잘 했습니다. 데라피님 도 그리 말씀하셨지만 루시퍼를 세상사람들이 악마 라고 하지요. 크리스탈님과 그외 몇분이 카톨릭과 함께하고 있습니다.
@희망43내가 크리스탈에게 그런 식으로 주장하거나 무례하게 얘기하지 마라고 수차례 권면한 것은 안 보셨나보우? 그리고 마귀의 이름은 명백합니다. 사탄입니다. 사탄. 근본도 아리송한 루시퍼라는 이름으로 논란이 생기느니 그냥 사탄으로 통일하는 것이 더 성경적입니다. 무엇보다 예수님께서도 마귀를 사탄이라 부르셨구요. 새벽별과 구별하고 자시고도 없습니다. 마귀의 이름은 사탄입니다. 사탄. 루시퍼는 사탄을 가리키는 또 하나의 별칭이지만 어원과 의미에 있어 논란이 있는 것일 뿐. 배도자라는 소리 함부로 지껄이지 마쇼.
@데라피하하하. 그렇습니다. 저는 루시퍼를 사탄이라 명명한것에 찬성 입니다. 그러니까 저는 예수님이신 새벽별에 속한답니다. 하하. 데시피님이 보기엔 내가 모른다고 하지만 저는 제가 아는것 만큼 믿습니다. 그럼 루시퍼가 금성이다. 예수님과 비스무리 하게 샛별이라 해야 한다는 사람은 유식한건가요? 그리고 카톨릭이 무슨 교회 입니까? 성당 이란 말은 들었어도 카톨릭이 교회란 말은 첨 듣습니다. 정말 웃깁니다. 교회단어를 아실텐데 실수하신거라고 봐 드리겟습니다.
@희망43음녀 카톨릭이나 현재 카톨릭이나 잇빨만 감추고 있을뿐 이제 곧 그들의 정체가 확실히 드러납니다. 지금도 교황이 뭐라 말하고 있습니까? 예수님과 개인적으로 가까이 하는건 잘못된 거다 낙태는 죄로 여기지 말라는 하나님의 맷세지가 있었습니다. 동성애자를 옹호합니다. 아직 참 그리스도인인 재침례교도들을 로마 카톨릭이 수천만명 죽인것 만 현재 카톨릭 교황이 안했지만 불원간 대환난때 카톨릭이 성도 수천만명을 죽이는 짐승과 합세합니다. 그래서 아는사람은 데라피님이 무식하다고 분별한 사람들은 사도신경의 거룩한 공회와 성도가 서로 교통하는것과 때문에 사도신경 외우지 않습니다.
Catholic 즉 카톨릭이란 단어 자체의 원래 뜻은 보편적인, 공적인 이란 뜻인데 그걸 로마 카톨릭이 자신들의 명칭으로 쓰고 있는 거요. 나는 그 단어의 원래의 의미를 얘기하는 거고. 음녀 패거리들이 카톨릭을 자신들 명칭으로 쓰던 말던 그 단어의 원래 뜻은 변하지 않는단 말이오.
@데라피카톨릭자체의 뜻이 그리되어 있어도 우린 구별해서 캐톨릭은 교회가 아니니까 단어를 잘 써야 옳지요. 지금 루시퍼 갖고 이까페가 난리 입니다. 예수님이다 사탄이다 라구요. 교회는 데라피님이 잘 아실테니 카톨릭에다 부쳐라 마라.는 유치한 얘기라 그만 둡니다. 그리고 수 많은 거듭난 백성들이 사도신경 안외우고 있습니다. 저 40년 넘었어요. 그런 교회에 속해 있습니다.대충이 아닙니다.
@데라피원래 의미를 쓰셨어도 공교회다. 카톨릭 교회 다.라고 쓰면 알러지반응 나타납니다. 가치 중립적 이다 란 말로 데라피님이 본문윗글로 중재에 나서서 결론 내신게 알러지 반응 난것처럼.
교회는 교회 다워야 하니까요. 피흘려 사신 교회 입니다. 신부죠. 거룩한 백성입니다. 그리고 데라피님 글은 이글이 처음이고 댓글도 기억 안 납니다. 저에겐 항상 크리스탈님이 따라 붙어서 거의 둘이만 얘기했구요. 틀렸다는 말을 부드럽게 다시 고치려고 아침일찍 들어왔다가 너무긴글이 됐네요. 루시퍼=사탄이다. 루시퍼=사탄 아니다.가 공교회로 끝나는군요. 공교회란 보편적인 단어뜻.이다.그러나 지금껏 제댓글은 맞는 말씀 입니다.끝.
@희망43당신이 독해력이 떨어져서 논쟁을 질질 끌어댔으면 미안하다고 사과를 할 생각을 해야지 끝까지 맞는 말 했다고 병나발 불고 나자빠졌네. 유치원생 붙잡고 얘기해도 알아들을 소리를.... 나는 단어 뜻과 사실관계를 놓고 얘기하는 것인데 되도 않은 색깔론에 이념 논쟁.... 40년이 넘었는지 어쨌는지 내 알 바 아니다만 40년 넘게 살아오면서 토론능력을 그따위로밖에 못 배우셨소?
@희망43 나는 분명히 로마 카톨릭 반대자이고, 루시퍼 단어의 어원은 밝히되 일반적인 인식을 고려하여 거기에 맞추어 배려하자는 것이 내 결론입니다. 뭐가 잘못이고 뭐가 틀렸소? 루시퍼 단어를 마귀를 가리키는 용도 외에 사용하는 것을 자제하자는 게 잘못된 거요?
크리스탈이 우상숭배자? 이번 루시퍼 논란에서 남다른 의견을 꺼내긴 했으나 우상숭배자도 아니고 크리스천임은 맞습니다. 루시퍼가 사탄을 가리키는 것이 아니다 라는 것은 신학자들 사이에서도 의견이 분분한 것인데 의견이 다르대서 누구를 우상숭배자라 매도합니까? 당신 말마따나 훗날 판명될 거라면 판명된 후에나 지껄이고 지금은 함부로 내뱉지 마시오.
@데라피 로마 카토릭은 음녀 패거리. 가톨릭교회는 평범한 공교회.라 하셨는데 둘 다 똑같습니다.과거와 미래일뿐.
아니 현재도 그렇습니다. 미사때마다 예수님을 죽입니다. 미사 뜻. 죽이다. 지요?
다~ 이루었다.예수님의 말씀을 안믿고 미사때마다 용서해 달라는 그들. 음녀 적그리스도 맞습니다.
연옥을 말하는 그들. 크리스탈님이 연옥교리를 창조한 그레고리 대제를 내세우며 루시퍼=사탄 아니다.에 열 올리고 있는 사람입니다.
사도신경에서 거룩한 공회와. 를 말하고 있는데< 데라피님의 평범한 공교회> 와는 어찌된겁니까?
@희망43 헛소리 삑삑 해대지 말고 논쟁을 하려면 논쟁만 하시오. 카톨릭이란 단어 뜻은 알고 쓰는 말이오?
@데라피 우상의제물과
루시퍼 란 이름이 사탄 이라는 성경에 맞서서 그성경번역 틀렸다. 와는 격이 천국과 영원한 불호수의 차이입니
다. 예를 잘못 드셨습니다.
예수님 이신 (계2:28) 새벽별과 샛별. 빛을 나르는자. 를 <구분해야 하는건 >너무나 옳은일이고 마땅한일.
이일에 쌍지팽이를 들고 단어뜻이 금성이다. 샛별이다. 나의 루시퍼는 예수님이다.
이 행동이 적그리스도 카톨릭과 함께 하는것이 된다. 안된다. 구별해야 한다. 하는데. 데시퍼님이 윗 본문글을 올리셧습니다.자제하라 정도고 우리보곤 비난하지는말고 .
뜨듯 미지근 합니다.
캐톨릭이 음녀 패거리가 과거 이야기 일 뿐입니까? 현재는 평범한 공교회 일 뿐입니까?
잇빨만 숨기고 있죠
@희망43 눈이 삔 거요? 아니면 독해력이 딸리는 거요?
카톨릭 교회라는 단어 자체는 그냥 공적인 교회, 보편적인 교회라는 뜻이라니까요. 이것과 의미가 헷갈리지 않기 위해 음녀 패거리들을 "로마 카톨릭"이라 명시하는 것이고, 우리나라에서는 카톨릭 자체가 그 로마 카톨릭을 뜻하는 용법으로 쓰이는 거요. 내가 언제 그 둘이 같다고 합디까?
모르면 그냥 가만히 있는 게 낫습니다. 그리고... 데시퍼? 남의 닉네임 갖고 장난질이오? 님이 오히려 님이 얘기하는 그 루시퍼에 더 가깝소이다.
@데라피 그리스도를 한글사전이 정의한것처럼 루시퍼도 하늘에서 떨어진 교만한 대천사 라고 정의하고 있습니다.
악마 라고.첫글자는 대문자로 썻고요.성냥 이겠습니까? 이건 아니죠. 샛별 Venus 라 했네요.
열번도 더 말한거 같습니다.
예수님 이신 새벽별과 구별하여 사탄의이름을 정해야지 비스무리 하면 안 되는 거라구요.
영어 킹제임스성경이 번역 잘 했구 흠정역이 그대로 번역 잘 했습니다.
데라피님 도 그리 말씀하셨지만 루시퍼를 세상사람들이 악마 라고 하지요.
크리스탈님과 그외 몇분이 카톨릭과 함께하고 있습니다.
@데라피 말은 이렇게하고 결론은 내뱉지 마시오. 이십니다. 내평생 첨 듣는 단어네요~!?
그리하면 끝까지 그리하면 배도자 반열에 오릅니다.
크리스탈님이 의견이 다른정도로 보십니까? 그의오만방자한 태도와 글이 안보이십니까?
나보고 글 가져오라 마시고 찿아보시길...
@희망43 내가 크리스탈에게 그런 식으로 주장하거나 무례하게 얘기하지 마라고 수차례 권면한 것은 안 보셨나보우? 그리고 마귀의 이름은 명백합니다. 사탄입니다. 사탄. 근본도 아리송한 루시퍼라는 이름으로 논란이 생기느니 그냥 사탄으로 통일하는 것이 더 성경적입니다. 무엇보다 예수님께서도 마귀를 사탄이라 부르셨구요. 새벽별과 구별하고 자시고도 없습니다. 마귀의 이름은 사탄입니다. 사탄. 루시퍼는 사탄을 가리키는 또 하나의 별칭이지만 어원과 의미에 있어 논란이 있는 것일 뿐. 배도자라는 소리 함부로 지껄이지 마쇼.
@데라피 하하하. 그렇습니다. 저는 루시퍼를 사탄이라 명명한것에 찬성 입니다.
그러니까 저는 예수님이신 새벽별에 속한답니다. 하하.
데시피님이 보기엔 내가 모른다고 하지만 저는 제가 아는것 만큼 믿습니다.
그럼 루시퍼가 금성이다. 예수님과 비스무리 하게 샛별이라 해야 한다는 사람은 유식한건가요?
그리고 카톨릭이 무슨 교회 입니까? 성당 이란 말은 들었어도 카톨릭이 교회란 말은 첨 듣습니다.
정말 웃깁니다. 교회단어를 아실텐데 실수하신거라고 봐 드리겟습니다.
@희망43 음녀 카톨릭이나 현재 카톨릭이나 잇빨만 감추고 있을뿐 이제 곧 그들의 정체가 확실히 드러납니다.
지금도 교황이 뭐라 말하고 있습니까?
예수님과 개인적으로 가까이 하는건 잘못된 거다
낙태는 죄로 여기지 말라는 하나님의 맷세지가 있었습니다. 동성애자를 옹호합니다.
아직 참 그리스도인인 재침례교도들을 로마 카톨릭이 수천만명 죽인것 만
현재 카톨릭 교황이 안했지만 불원간 대환난때 카톨릭이 성도 수천만명을 죽이는 짐승과 합세합니다.
그래서 아는사람은 데라피님이 무식하다고 분별한 사람들은 사도신경의 거룩한 공회와 성도가 서로 교통하는것과 때문에 사도신경 외우지 않습니다.
@희망43 카톨릭이 보편적인 교회 아닙니다.
현재도 이단 이라고 판명 나 있습니다.
예수님이 교회를 사랑하사 그 몸을 버리셨는데 (엡) 이단의괴수인 카톨릭을 공교회라 하면 안될것 입니다.
@희망43 Church라는 단어를 영어사전에서 찾아나 보고 하는 소리요? 교회나 성당이나.
그리고 분명히 얘기했는데
Catholic - 보편적인, 공적인
Catholic Church - 보편적인 교회, 공교회
Roman Catholic Church - 음녀 무리
님이 말하는 음녀 카톨릭은 이 로마 카톨릭을 의미하는 것이고 카톨릭이 곧 로마 카톨릭을 가리키는 것으로 사용되지만 카톨릭 교회란 단어 자체의 뜻은 공회, 공교회라는 의미입니다.
@희망43 음녀 카톨릭과 현재 카톨릭이 다른 게 아니고 카톨릭=음녀인데 카톨릭이란 그 단어의 어원과 본래 의미를 얘기하고 있는 겁니다. 자꾸 딴소리 하지 말란 말이오.
그리고 사도신경 안 외우는 사람들은 우리가 쓰는 사도신경이 카톨릭 패거리들이 쓰는 사도신경과 같은 줄 착각하는 모양인데 그건 그네들 사정이고... 뭣도 모르면서 대충 갖다 붙이지 좀 마시오
@데라피 왜 논란을 가져오는지 모르겠습니다.
배도는 예수님을 떠나는게 배도인데 천주교는 이미 예수님을 떠났습니다.
답글 순서가 뒤 바꾸ㅕ져서 제답글이 엉켜 있습니다.
@희망43 미치겠네;;;;
Catholic 즉 카톨릭이란 단어 자체의 원래 뜻은 보편적인, 공적인 이란 뜻인데 그걸 로마 카톨릭이 자신들의 명칭으로 쓰고 있는 거요. 나는 그 단어의 원래의 의미를 얘기하는 거고. 음녀 패거리들이 카톨릭을 자신들 명칭으로 쓰던 말던 그 단어의 원래 뜻은 변하지 않는단 말이오.
공산주의 나라가 자기들 국명에 민주주의 집어넣는다고 민주주의가 뜻이 공산주의로 바뀌오?
@데라피 카톨릭자체의 뜻이 그리되어 있어도 우린 구별해서 캐톨릭은 교회가 아니니까
단어를 잘 써야 옳지요.
지금 루시퍼 갖고 이까페가 난리 입니다. 예수님이다 사탄이다 라구요.
교회는 데라피님이 잘 아실테니 카톨릭에다 부쳐라 마라.는 유치한 얘기라 그만 둡니다.
그리고 수 많은 거듭난 백성들이 사도신경 안외우고 있습니다.
저 40년 넘었어요. 그런 교회에 속해 있습니다.대충이 아닙니다.
@데라피 원래 의미를 쓰셨어도 공교회다. 카톨릭 교회 다.라고 쓰면 알러지반응 나타납니다. 가치 중립적 이다 란 말로
데라피님이 본문윗글로 중재에 나서서 결론 내신게 알러지 반응 난것처럼.
교회는 교회 다워야 하니까요. 피흘려 사신 교회 입니다. 신부죠.
거룩한 백성입니다.
그리고 데라피님 글은 이글이 처음이고 댓글도 기억 안 납니다.
저에겐 항상 크리스탈님이 따라 붙어서 거의 둘이만 얘기했구요.
틀렸다는 말을 부드럽게 다시 고치려고 아침일찍 들어왔다가 너무긴글이 됐네요.
루시퍼=사탄이다. 루시퍼=사탄 아니다.가 공교회로 끝나는군요.
공교회란 보편적인 단어뜻.이다.그러나 지금껏 제댓글은 맞는 말씀 입니다.끝.
@희망43 당신이 독해력이 떨어져서 논쟁을 질질 끌어댔으면 미안하다고 사과를 할 생각을 해야지 끝까지 맞는 말 했다고 병나발 불고 나자빠졌네. 유치원생 붙잡고 얘기해도 알아들을 소리를.... 나는 단어 뜻과 사실관계를 놓고 얘기하는 것인데 되도 않은 색깔론에 이념 논쟁.... 40년이 넘었는지 어쨌는지 내 알 바 아니다만 40년 넘게 살아오면서 토론능력을 그따위로밖에 못 배우셨소?
그래요.당신의글은 그리스도의 향기가 펄펄. 예수님이 기뻐하시는 일만 행하시길,ᆢ 내가쓴댓글은 내믿음의표현. 점수는예수님께.