그렇게 생각안하는데요. 만약에 구단이나 리그 주도로 나치깃발(일본전범기)를 들고 응원을 독려한다면. 진출을 안시키는게 아니라 전국가적인 항의가 들어가겠죠 그러나 일부 몰지각한 소수팬들의 행각이며 님이 전범리그라고 하는 곳은 사실 단속같은게 별로 안되지만. 아챔때마다 제지하기는 합니다. 일부 몰지각한 팬들 예기예요(요새는 좀심해져서 항의의 필요성을 느끼기는 하지만요) 그렇게 따지면 우리 K리그의 몰지막한 팬들도 일본선수를 보고 원숭이니 왜놈이니 할 것이 뻔할 지언데 이런것은 생각안하시나요 구더기가 무서워서 전범리그로의 진출을 법적으로 막아버린다면. 이 얼마나 민망하고 부끄러운 소행이라고 놀림을 받을까
과연 그런 상황이 오기는 할까요. 무의미한 과정이죠, 애초에 독일의힘이 다른여라나라들의 의사를 무참히 짓밣을정도로 강대하지가 않는데 만약 그런상황이 온다면. 그냥 선수들 자체가 가고싶어하지 않겠죠. 전범기로 응원하라고 독려하는 리근데 하지만 J리그는 그렇지가 않잖아요 만약 J리그가 전범기응원코스를 필수로 지정하고 일장기가 아닌 전범기를 유니폼에 새겨넣는다면 그딴리그 가는거 자체가 미친짓이죠 친일매국노고 잘못도 그냥 잘못이 아닙니다
하지만 수위의 차이라고 보여지네요. 밑에분들 댓글보면 분데스리가에서도 나치깃발이 종종 나오기도한다네요. 님의 위의 가정은 분데스리가에 전범기가 극성맞을 정도로 많이 나왔을때 예기겠죠 근대 지금 J리그가 그정도는 아니라고 보여지네요. 물론 지금 분데스리가보다는 심하기는 하지만
두번째는 욱일승천기로응원하는 리그 한가운데서뛰는 선택을하는 선수들의잘못이 그두번째라봅니다. 이게 왜 선수들이 잘못이 되는건가요??? 우리나서 선수들이 가서 그걸로 응원하는거도 아니고 우리나라 선수들이 안가면 그런응원을 안하면 모르겟으나? 왜 잘못인지 ? 심지어 그선수들이 진출해서 국내 중계를 해서 보는것도 아니고 무슨 잘못이죠?
잘못은 그깃발을 쓰는 응원하는 사람 + 그에대한 방치하는 일본리그 + 그에대한 아무런 대처를 안하는 연맹과 협외에 있는거지 그 리그에 뛰는 선수에게 왜 죄가 가야 할까요? 응원단이 나치 깃발 쓴다고 그리그 진출하지마라 이것은 아주 유아적인 발상이지요 왜 그리그 가는건지 비난의 대상이 잘못된거죠 나치깃발 쓴다고 그리그에서 뛰고 있다고 비판을 할까요 ? 그선수가 나치깃발을 들고 흔들고 한다면 모를까...그선수가 그리그뛰는것만으로도 잘못이 될까요?
선수들이 그것은 잘못된일이고 그럼으로 잘못된리그다 라고 선택을하지않는 선수들이 많아지고 다른나라에도 제대로교육받은 선수들이 선택을하지않는다면 그들은 압박을 받을수밖에없겠지요. 계란으로 바위치기라고 바꾸지않으면 평생안바뀝니다. 그 나치깃발 아래서뛰는 것 자체가 치욕스럽다는 생각을가져야하는게 우리나라사람이죠. 또한 J리그에서뛰는이상 기성용처럼 욱일승천기에대해 나쁘다고 제대로 말이나할수있겠습니까?
일본에대해서 좋은 생각을 안가지는거 까지는 이해 하겠는대요 참 생각의 깊이가 없으시군요 맹목적으로 싫으니까 거기 있는 사람도 싫다. 기성용도 말했죠 그깃발으로보고 더잘하고 싶었다. 그들이 그깃발을 흔드는건 자신들이 우얼하다 생각하는겁니다. 그것을 깰려고 해야지 피해야한다 거기 잇지 말아야 한다 ? 그것자체가 그들이 원하는것 이루게 만들어 준다는 생각은 없으시군요. 계란으로 바위치기전에 바위를 깨기위한 다른방법이 여러가지 있는대 왜 계란으로 바위를 쳐야 하죠?? 자신이 생각만 맞다고 다른생각은 받아들이지 못하면 욱일승천기 흔드는 저들과 다를것이 없습니다
흠...요즘 많이 나오는 말이 스포츠와 정치를 연관시키지 말자..이 말인데 일단 글쓴분께서는 역사와 이념에 대해 굉장히 철저하신거 같네요...그럼 우리에게 일본 못지 않은 역사의 아픔을 준 동북공정의 중국 C리그에서 뛰는 선수.감독들에게는 어떤 감정을 느끼시나요..더불어 일련의 꽤나 큰 이슈로 다가온 정대세 선수에 대해서는 어떤 생각을 가지고 계신지도 궁금합니다..마지막으로 대전시티즌 팬이시다면 전범리그 J리그에서 꽤나 활약했던 유상철감독이 부임했을 시 굉장히 싫어하셨을것 같은데 뭐 안티콜이나 직관 보이콧 운동이라도 하셨는지 궁금하구요..본문글과 댓글 읽어보니 J리그를 죄악으로 규정하고 계신거 같아 여쭤봅니다
첫댓글 선수들이 무슨 죄에요
국가자체적으로도 힘있는 목소리를 내지않는 상황인데
둘다 잘못이죠. 국가자체에서도 힘있는 목소리를 내지않았지만 자발적인 민간단체에서 활약하는 곳은 엄청나게많습니다. 독도가 대표적이죠. 독도문제가 이렇게이슈화되기전부터 한국정부는 그렇게신경쓰지않고있었습니다. 일본정부는 치밀하게 준비해왔구요. 그당시부터 한국의 독도지킴이 민간단체가 자발적으로 활동을했죠. 무능한 나라에서 나서지않는다고 잘못된곳을 자체적으로 정화해나가지않는다면 문제가있지요.
축구선수의 활동은 있는 그대로 봐야지 역사 및 정치적 견해로 선수에 대한 평가를 함부로 깍아내린다면 정대세 욕하는 일베랑 다를바가뭔지 모르겠네요
그럼 제가위에 예를들어논건 어떻게생각하십니까? 독일의힘이 워낙 강대하고 다른나라정부가 무능하여 분데스리가가 나치깃발로 응원을하고있다고가정한다면 과연 분데스리가진출선수들에게 유럽인들정서상 욕안할까요?
삭제된 댓글 입니다.
당연 극우성향이여서 J리그진출한건아니지요. 다만 가지말아야할리그를 선택했을뿐.
왜 가지말아야할 리그인줄 모르겠군요
나치깃발로응원하는리그니깐요.
그렇게 생각안하는데요. 만약에 구단이나 리그 주도로 나치깃발(일본전범기)를 들고 응원을 독려한다면. 진출을 안시키는게 아니라 전국가적인 항의가 들어가겠죠 그러나 일부 몰지각한 소수팬들의 행각이며 님이 전범리그라고 하는 곳은 사실 단속같은게 별로 안되지만. 아챔때마다 제지하기는 합니다. 일부 몰지각한 팬들 예기예요(요새는 좀심해져서 항의의 필요성을 느끼기는 하지만요)
그렇게 따지면 우리 K리그의 몰지막한 팬들도 일본선수를 보고 원숭이니 왜놈이니 할 것이 뻔할 지언데 이런것은 생각안하시나요
구더기가 무서워서 전범리그로의 진출을 법적으로 막아버린다면. 이 얼마나 민망하고 부끄러운 소행이라고 놀림을 받을까
그럼 제가위에 예를들어논건 어떻게생각하십니까? 독일의힘이 워낙 강대하고 다른나라정부가 무능하여 분데스리가가 나치깃발로 응원을하고있다고가정한다면 과연 분데스리가진출선수들에게 유럽인들정서상 욕안할까요?
과연 그런 상황이 오기는 할까요.
무의미한 과정이죠, 애초에 독일의힘이 다른여라나라들의 의사를 무참히 짓밣을정도로 강대하지가 않는데
만약 그런상황이 온다면.
그냥 선수들 자체가 가고싶어하지 않겠죠. 전범기로 응원하라고 독려하는 리근데
하지만 J리그는 그렇지가 않잖아요 만약 J리그가 전범기응원코스를 필수로 지정하고 일장기가 아닌 전범기를 유니폼에 새겨넣는다면
그딴리그 가는거 자체가 미친짓이죠 친일매국노고 잘못도 그냥 잘못이 아닙니다
그러니깐 하나의가정일뿐이고 그런상황하고 다를게없다는겁니다.
네? 무슨 얘기이신지//
그니까 그런상황이 오면 이런얘기를 하자구요
지금 일본의 수위는 우리가 전범리그라 규정하고 진출한 선수들과 막지못한 연맹과 협회에게 잘못을 했다라는 표현을 쓰기에는 너무 부족하다고 생각되네요
왜 그런상황이오면 이런이야기를해야하죠? 나치깃발로 응원하는것과 다를게전혀없는데요.
네? 억지부리세요? 무슨소리를 하는거죠..;;
님이 그런상황도 안왔는데 이런얘기를 하자나요
지금 상황에는 필요없는 얘긴데 뭐가 이리 극단적이지
억지라뇨? 이런가정은 보통 비슷한상황에서 예상을한번식해보는 사례인데요. 이런 비슷한상황이라면 다른쪽에서는 어떻게했을것같냐라는 가정은 자주나옵니다.
댓글이 덜쓰여진걸 봤네요.
하지만 수위의 차이라고 보여지네요. 밑에분들 댓글보면 분데스리가에서도 나치깃발이 종종 나오기도한다네요.
님의 위의 가정은 분데스리가에 전범기가 극성맞을 정도로 많이 나왔을때 예기겠죠
근대 지금 J리그가 그정도는 아니라고 보여지네요. 물론 지금 분데스리가보다는 심하기는 하지만
애초에 독일은 나치깃발 휘두르면 교육적 용도가아닌이상 잡혀갑니다.
분데스리가에서 나치깃발이나오면 그사람은 체포됩니다.
법적으로 독일처럼 이렇게 막아논다면 일본리그진출 막을명분자체가없겠죠.
애초 독일처럼 나라법이아니라 일본축구연맹에서 이런식으로 제지하는법안만만들어도 저의 명분은사라집니다.
전범기 자체를 일단 국제사회에서 금기시 되게 하는게 우선이죠.
IOC회장 조차도 그게 왜 문제가 되는지 모르겠다는 판에 선수가 전범기 휘두른것도 아니고 그나라에서 축구선수 하는게 뭐가 그리 문제가 될까요.
싸우기 싫네요 ... 선수들이 케클 가고싶어도 받아주는팀이없어서 j리그 가는선수는요? 그사람들도 한국인이니 같이 응원하자는겁니다ㅡㅡ
근데 진중권씨 말 들어보면 분데스에도 하켄 크로이츠기 같은거 왕왕 나오긴 한대요..;;;
제이리그 출신한테 좋은 감정 못가진다는 분이 박지성은 왜 좋아하나요? 박지성이 케이리그 출신인가요!? 또 말로는 일본 극우를 욕하면서 정작 본인도 극우적 성향을 가지신 분이시네요
싫어한다네요
잘하면 박할필요는없대요
K리그에오면 K리그를 부흥시킬 이용가치가있으며 또한 유소년에 투자도많이해주니 그 첫번째선택은 어쩔수없어도 그의업적자체는 인정할수밖에없지요.
박지성 같은 선수를 가지고 이용가치 운운하는 사람과는 대화할 가치도 없지요..
부흥시킬 이용가치라.
님만 제가 보기에는 한치의 오차도 없이 딱 K리그의 이익만 생각하시는 분같네요
두번째는 욱일승천기로응원하는 리그 한가운데서뛰는 선택을하는 선수들의잘못이 그두번째라봅니다. 이게 왜 선수들이 잘못이 되는건가요??? 우리나서 선수들이 가서 그걸로 응원하는거도 아니고 우리나라 선수들이 안가면 그런응원을 안하면 모르겟으나? 왜 잘못인지 ? 심지어 그선수들이 진출해서 국내 중계를 해서 보는것도 아니고 무슨 잘못이죠?
욱일승천기아래에서 함께환호하고 호흡하는 한국인이라는게 문제라고봅니다.
.......그럼 국대경기대 일본이랑 경기하면 우리나라 국대는 모두 비난의 대상입니까?? 욱일승천기를 못쓰게 해야하는거지 제이리그 진출자체를 가지고 잘못이다 아니다 라고 하는거 자체가 웃기는 일이네요;;;
네. 못쓰게해야죠. 그래서 이나라와 협회 연맹의 잘못이 첫번째라 적어놨습니다. 하지만 그 나치깃발아래에서 폴란드인이나 이스라엘인이 뛰면서 환호한다고생각해보세요. 선수에게도 비판이갈겁니다.
잘못은 그깃발을 쓰는 응원하는 사람 + 그에대한 방치하는 일본리그 + 그에대한 아무런 대처를 안하는 연맹과 협외에 있는거지 그 리그에 뛰는 선수에게 왜 죄가 가야 할까요? 응원단이 나치 깃발 쓴다고 그리그 진출하지마라 이것은 아주 유아적인 발상이지요 왜 그리그 가는건지 비난의 대상이 잘못된거죠 나치깃발 쓴다고 그리그에서 뛰고 있다고 비판을 할까요 ? 그선수가 나치깃발을 들고 흔들고 한다면 모를까...그선수가 그리그뛰는것만으로도 잘못이 될까요?
선수들이 그것은 잘못된일이고 그럼으로 잘못된리그다 라고 선택을하지않는 선수들이 많아지고 다른나라에도 제대로교육받은 선수들이 선택을하지않는다면 그들은 압박을 받을수밖에없겠지요. 계란으로 바위치기라고 바꾸지않으면 평생안바뀝니다.
그 나치깃발 아래서뛰는 것 자체가 치욕스럽다는 생각을가져야하는게 우리나라사람이죠.
또한 J리그에서뛰는이상 기성용처럼 욱일승천기에대해 나쁘다고 제대로 말이나할수있겠습니까?
일본에대해서 좋은 생각을 안가지는거 까지는 이해 하겠는대요 참 생각의 깊이가 없으시군요 맹목적으로 싫으니까 거기 있는 사람도 싫다. 기성용도 말했죠 그깃발으로보고 더잘하고 싶었다. 그들이 그깃발을 흔드는건 자신들이 우얼하다 생각하는겁니다. 그것을 깰려고 해야지 피해야한다 거기 잇지 말아야 한다 ? 그것자체가 그들이 원하는것 이루게 만들어 준다는 생각은 없으시군요. 계란으로 바위치기전에 바위를 깨기위한 다른방법이 여러가지 있는대 왜 계란으로 바위를 쳐야 하죠?? 자신이 생각만 맞다고 다른생각은 받아들이지 못하면 욱일승천기 흔드는 저들과 다를것이 없습니다
꺨려고 하는게 안가는겁니다.틀리다면 가지를말아야죠. 만약 유럽인들의 관점이였다면 해결못하는나라에도 비판을가했겠고 축구협회에비판을가했겠고 나치깃발아래서뛰는 선수들에게도 비판을가했을가능성이 높지요.
맹목적으로 싫으니깐이아니라 옳지않은게 확실한거죠. 애초에 일본에서뛰는선수들이 그들눈치보느냐고 기성용선수처럼 욱일승천기에대해 제대로된 비판이나 할수있겠습니까?
혼자 애국심 잇는척마시구 의견좀 받아들이세요 아니면 님일기장에 쓰시던지요 아무도 이해못하겟다는데 혼자 고집부리시네ㅡㅡ 저희도 다 애국심 잇습니다
그러니깐 분데스리가에서 저런일이일어난다면 과연 저사람들은 분데스리가진출하는 자국선수에게 박수쳐줄것같나요?
아 혼자 생각하세요 짜증나니깐요 이제 못참겟네요
아무리생각해도 유럽인들은 이런상황이발생한다면 선수에게도 비판을 가할 확률이 높지요 ^^
삭제된 댓글 입니다.
둘다 장단점이 존재하겠지만 한가지를 선택하라면 전범기응원이 없어져야하는쪽을 택하겠지요.
그것이 법제화된다면 축구적인것이아니라 다른것을 바꿔나가는데 상징적으로 큰 의미가있을테니깐요.
전범기 문제는 사실 중국뿐만 아니라 동남아시아까지 다같이 나서야할 문제라고 봅니다. 특히 국제사회에서는 다수국의 힘으로 밀어붙여야지 힘을 발휘할겁니다.
흠...요즘 많이 나오는 말이 스포츠와 정치를 연관시키지 말자..이 말인데 일단 글쓴분께서는 역사와 이념에 대해 굉장히 철저하신거 같네요...그럼 우리에게 일본 못지 않은 역사의 아픔을 준 동북공정의 중국 C리그에서 뛰는 선수.감독들에게는 어떤 감정을 느끼시나요..더불어 일련의 꽤나 큰 이슈로 다가온 정대세 선수에 대해서는 어떤 생각을 가지고 계신지도 궁금합니다..마지막으로 대전시티즌 팬이시다면 전범리그 J리그에서 꽤나 활약했던 유상철감독이 부임했을 시 굉장히 싫어하셨을것 같은데 뭐 안티콜이나 직관 보이콧 운동이라도 하셨는지 궁금하구요..본문글과 댓글 읽어보니 J리그를 죄악으로 규정하고 계신거 같아 여쭤봅니다