[금융] 세계적 투자가 짐 로저스가 예측하는 그 X-데이는 언제인가

[お持て成し]

"곧 미일 주식시장의 대폭락이 온다" 세계적 투자가 짐 로저스가 예측하는 그 X-데이는 언제인가  / 4/26(금) / 프레지던트 온라인

미일의 주식시장은 향후 어떻게 되는가. 세계적 투자가 짐 로저스 씨는 "미국 증시는 2009년 이래 계속 상승해 사상 최장이다. 하지만 이제 끝이 보인다. 아마 올해 후반에는 끝날 것이라고 말했다. 와타미 회장 겸 사장 CEO 와타나베 미키 씨와의 대담을 전하자.

※ 본고는 짐 로저스/와타나베 미키(저), 하나와 요코/알렉스 미나미 레드헤드(감수 · 번역) 『대폭락』 금융 버블 대붕괴와 일본 파탄의 시나리오'(프레지던트사)의 일부를 발췌·재편집한 것입니다. 

■ "슬슬 끝이 보인다"

[짐 로저스(이하 로저스)]

보통 미국 주식시장은 대선 전년부터 거의 상승해 활황 상태가 됩니다. 그리고 선거의 해에는 더욱 시장은 밝기를 더해 갑니다. 왜냐하면 미국의 중앙은행이 대통령 선거를 위해 대량으로 돈을 찍어내기 때문입니다. 역사적으로 볼 때도 대통령 선거로 지출이 많아진 다음 해에는 아무것도 하지 않아도 경기가 냉각되는 경우가 많습니다. 

미국의 주식 시장은 2009년 이래로 상승을 계속하고 있어 사상 최장입니다. 하지만 슬슬 끝이 보이고 있어요. 아마 올해 후반에는 끝날 거예요. 그 무렵에는 일본의 시장도 피크가 되어 있을지도 모릅니다. 일본 시장은 30년 전 최고치를 경신(2024년 2월 22일)해 사상 첫 4만엔대를 기록(3월 4일)했는데, 앞으로는 어떻게 될까요? 다소의 하락은 있어도, 일본은행이 단지 최고치를 갱신해 가는 것일 뿐일지도 모릅니다만, 저는 일본은행이 그렇게 큰 부자라고는 생각하지 않습니다. 

■ 50년 만의 엔화 약세가 의미하는 것은

[로저스]

2022년 3월 이후 엔화가 급격히 약세를 보였지만 저는 그때까지 엔화 약세가 일어나지 않은 것에 대해 오히려 놀라고 있을 정도입니다. 저는 더 빨리 엔화 약세가 일어날 것이라고 예측했습니다.  왜냐하면 일본은 수십 년에 걸쳐 거액의 빚을 쌓아왔기 때문입니다. 그럼에도 불구하고 지금에 와서야 엔화 약세가 된 이유에는 일본인의 국민성이 관련되어 있다고 생각합니다. 

지금까지 일본 국민은 정부가 '일본 엔화를 사라'고 하면 '네, 그렇게 하겠습니다' 라고 따라왔습니다. 이 순종성이 엔화 약세가 되는 것을 늦춘 원인 중 하나라고 생각하고 있습니다. 

현재 엔화 가치는 50년 만에 가장 낮은 수준입니다. 그럼 50년 전 일본은 어떤 나라였을까요? 지금과는 전혀 다른 나라였어요. 출산율도 현재보다 높았으며, 국가로서는 더 발전하고 있었습니다. 지금은 빚이 크게 늘어난데다 출산율이 줄어들고 있습니다. 그렇게 생각하면, 더욱 엔화 약세가 되는 것은 분명하지 않을까요. 50년 전인 1970~80년에는 엔화 환율이 1달러 175~200엔이었습니다. 같은 수준까지 엔화 약세가 진행되는 것은 크게 있을 수 있다고 생각됩니다. 지금은 당시보다 인구 동태가 나쁘고 빚이 많기 때문에 50년 전보다 더 엔화 약세로 움직일 가능성은 충분히 있습니다. 

예를 들어 외계인이 지구에 와서 일본을 본다면 '이 나라에 투자하자'고 생각할까요? 빚이 계속 증가하고 있고, 인구가 줄어들고 있는 나라에 투자하려고는 생각하지 않을 것입니다. 분명 '이 나라와는 거리를 두고 싶다'고 생각할 것입니다. 그 기분은 전 세계 투자자들도 마찬가지입니다. 일본에 투자하는 사람이 없으면 엔화 약세는 더욱 진행됩니다. 

외계인이 더 자세히 일본을 관찰하면, 「우리와 싸울 수 있는 젊은 남성이 줄어들고 있다」 「이것은 지배하기에 절호의 나라다」라고 생각할지도 모릅니다. 지금의 일본에는, 플러스가 되는 재료는 적습니다. 

그러나 엔화 약세는 나쁜 것만은 아닙니다. 엔화 약세로 인해 돈을 버는 기업도 있기 때문입니다. 단기적으로는 일본에 혜택을 가져다 줍니다. 주가도 일시적으로 오를 것입니다. 하지만 장기적으로 보면 도움이 되지 않습니다. 지금까지 자국의 통화를 싸게 해서 성공한 나라를 본 적은 없습니다. 앞으로도 엔화 약세가 계속된다면 저는 여러분에게 빨리 나라를 나가라고 전해야 합니다. 

■ 1달러=360엔까지 엔화 약세 진행. 환율 하락과 빚 증가로 파탄위기

【와타나베 미키·와타미 회장(이하 와타나베)】

일본에서 거품이 붕괴한 이후 약 30년에 일본은행이 돈을 인쇄한 양을 미국과 비교하면, 일본은 실질적으로 6배가 되었습니다. 

버블 당시 환율은 1달러=100엔 정도였으니까 다른 요인을 다 빼고 극단적인 이야기를 하면 지금은 '1달러=600엔이 돼도 이상하지 않다'고 할 수 있습니다. 일본은 약 30년 전에 거품이 붕괴되어 거기서부터 경제 성장을 하지 않게 되었습니다만, 그래도 돈의 사용법을 바꾸지 않았습니다. 일본은 전후 내내 같은 돈의 사용법을 해 온 것입니다. 

오히려 저출산 고령화가 진행되었기 때문에 그것을 해결하기 위해 더 많은 돈을 인쇄해 왔습니다. 정치인은 특별히 '많은 돈을 찍어내자'고 생각한 것은 아닙니다. 경제 성장이 없음에도 불구하고 아무 생각 없이 지금까지와 같은 서비스를 계속해 온 결과 돈의 양이 막대해져 버린 것입니다. 그것이 지금 일본의 실태입니다. 

그렇게 생각하면 엔화 약세는 적어도 이전의 1달러=360엔까지 돌아갈 것이라는 것이 제 생각입니다. 엔화 약세에는 장점·단점이 있습니다만, 기본적으로 통화의 강세는 국력 그 자체이기 때문에, 일본에 있어서는 엔고가 필요하다고 생각합니다. 

[로저스]

6배라는 숫자를 포함해 일본의 현상을 더 알리고 싶네요. 국내뿐만 아니라 세계에 전달해야 할 것입니다. 일본의 큰 과제인 엔화 약세를 해결하기 위해서는 '출산율 높이기', '빚을 줄이기' 두 가지 방법밖에 없습니다. 그러나 정치인이나 일본인은 그것을 좋아하지 않습니다. 그래서 엔화 약세는 한층 더 진행될 것입니다. 

예를 들어 일본 정치인들은 '우리는 일본인이다', '누구보다 뛰어나다'며 이민을 늘리려 하지 않습니다. 역사를 보면 인구가 줄고 빚이 늘어난 나라는 파탄으로 갈 것이 분명합니다. 그런데도 정치인들은 이번엔 아니라고 말할 것입니다. '이번에는 다르다' 라는 말은 정말 위험해요. 누군가가 그렇게 말할 때, 대부분은 잘못된 것이니까요.

【와타나베】

일본에서는 마이너스 금리를 해제하면 엔고가 된다고 알려져 있었지만, 해제 발표 후, 엔고는 커녕 엔저가 진행되고 있습니다. 마이너스 금리로 되어 있던 것은, 일본은행의 당좌 예금 500조엔 중 30조엔 밖에 없습니다. 대부분 마이너스 금리는 적용되지 않는다. 전 세계의 투자자들에게 간파된 것입니다. 

마이너스 금리를 해제하든, 미국이 금리를 인하하든, 그것은 큰 문제가 아닙니다. 저는 일본의 국력 문제라고 생각합니다. 구조적인 일본이라는 나라의 재정 문제입니다. 그러한 큰 시점에서 보면, 지금의 엔화 약세가 일시적으로 엔화 강세로 흔들릴 수 있어도 엔화 약세의 큰 흐름은 2024년 이후에도 변하지 않을 것입니다. 그리고 더 나아갈 것이라고 생각하고 있습니다. 

[로저스] 

중앙은행이 뭘 해도 엔화 약세 트렌드는 바뀌지 않습니다. 저는 앞으로 엔화가 강세가 될 이미지는 전혀 가지고 있지 않습니다. 엔화가 아직도 이 수준인 것에 오히려 놀라고 있어요. 더 엔화 약세가 될 겁니다. 

■ 일본은행이 가장 두려워하는 것

[로저스]

일본도 세계 각국과 마찬가지로 인플레이션이 나타나고 있습니다. 단, 국가가 발표하고 있는 숫자는 신빙성이 낮은 것입니다. 예를 들어 인플레이션을 보는 비율이 다르기도 합니다. 가장 확실한 것은 피부 감각입니다. 단, 일본에서는 오랫동안 인플레이션이 없었기 때문에 사람들의 피부 감각이 없어지고 있습니다. 

인플레이션이 일어났을 경우, 그것을 억제하는 방법은 금리 인상을 하는 것입니다. 일본이 인플레이션이 되어도 일본은행은 대담한 금리 인상을 하지 않겠지만, 금리 인상은 반드시 필요합니다. 

최근 일본의 인플레이션 상황에 대해 와타나베 회장은 어떻게 느끼고 있습니까.

【와타나베】

저는 음식점도 많이 경영하고 있기 때문에, 인플레이션의 동향은 주의 깊게 보고 있습니다. 일본은행은 '2% 물가목표가 지속적, 안정적으로 실현될 전망을 확인하지 못하면 금리인상을 하지 않겠다'고 했습니다. 

그러나 제 피부 감각으로는 이미 일본에서는 3%를 넘는 인플레이션이 되어 있다고 생각합니다. 이대로 인플레이션이 계속되면 머지않아 더 금리를 올려야 할 것입니다. 일본은행의 10년 전 회의록이 공표되었는데, 거기에는 '물가상승률이 2%를 넘으면 정부나 정치인이 뭐라 해도 재정 파이낸싱은 그만둔다'고 적혀 있습니다. 일본이 2% 인플레이션이 되면서 금리를 조금이라도 올릴 수밖에 없게 됐기 때문에, 일드 커브  컨트롤 ※(YCC)도 그만두게 된 것입니다. 

※일드 커브 컨트롤(YCC) : 금융기관이 일본은행에 예치하고 있는 예금의 일부에 마이너스 금리를 적용하여 단기 금리를 컨트롤하고 장기 국채를 매입하여 장기 금리가 0% 부근에서 추이하도록 컨트롤하는 것

[로저스]

이 이야기는 꼭 와타나베 회장이 책으로 썼으면 좋겠어요.

[와타나베]

이코노미스트 분들과도 이야기를 하고 있습니다만, 인플레이션이 2%를 넘으면 금리를 올릴 수밖에 없습니다. 그러나 큰 폭으로 금리를 올리면 일본은행 국채의 포함 손실로 인해 채무 초과에 빠집니다. 또는 대차대조표 대출의 당좌예금에 금리가 붙어 진짜 채무 초과가 됩니다. 

그 때, "미국이나 유럽의 은행이 일본은행의 당좌 예금에 맡기고 있는 자금을 인출하는 것이 아닐까. 일본은행(日銀)은 이것을 가장 두려워하는 것이 아닐까" 라고 이코노미스트는 말하고 있습니다. 짐 씨는 외국 은행이 일본은행의 당좌 예금에 있는 자금을 인출하는 일이 있을수 있다고 상정하고 있습니까?

[로저스]

역사적으로 볼 때 다양한 사람들이 눈치를 채면 거기서 쇼크가 일어날 가능성이 있습니다. 그 깨달음이란 무엇인가. 와타나베 회장이 이코노미스트와 이야기를 나눴듯이 외국 은행이 예금을 인출하는 것도 그 중 하나입니다. 

그러한 인식이 일어나면 충격의 방아쇠가 되거나 문제가 더 커지거나 할 가능성이 있을 것입니다. 그래서 이코노미스트가 말한 우려가 현실이 되고, 그 때 시세가 크게 움직일 가능성이 있습니다. 

■ 금리인상, 경제위기 위험 높인다

[와타나베]

일본 금리는 조금씩 오르고 있지만, 실은 매우 큰 재정적 피해를 입고 있습니다. 2023년 9월 시점에서의 중앙은행이 보유하는 국채의 평가손은, 과거 최대의 10.5조엔이나 부풀어 있습니다. 앞으로 금리가 더 상승하면 평가손은 더 커집니다. 메가뱅크는 금리 상승에 대한 대비를 강구하고 있었기 때문에 금리가 상승해도 비교적 영향이 적었고, 사상 최고 이익을 갱신했습니다. 그러나 주로 국채로 운용하는 지방은행 입장에서는 금리 상승에 따른 영향이 커집니다. 

지방은행 97행의 채권 포함 손해는 2023년 9월 시점에서 약 2.8조엔. 3월 시점부터 반년 만에 약 60%나 상승했습니다. 금리가 2% 정도까지 오르고, 국채 시장 가격이 더 떨어질 경우, 지방은행 중에는 신용등급 강등되는 곳이 나올 것입니다. 그것이 경제 위기에 대한 사인이 아닐까, 중앙은행의 신용이 상실될 때가 아닐까 저는 생각하고 있습니다. 금리 인상이 경제 위기의 위험을 높이는 것은 틀림없다고 생각합니다. 

[로저스]

만약 일본의 지방은행 파탄이 진원지가 되어 일본은행에 대한 신뢰성 저하, 혹은 일본의 경제 쇼크로 이어질 경우 전 세계가 그 여파를 받을 것입니다. 일본은 세계에서도 매우 중요한 시장 중 하나이기 때문에 일본에서 큰 충격이 있으면 세계적인 경제 위기로 이어집니다. 그리고 곳곳에서 다양한 기업이 파산할 것입니다. 그 때, 저는 살아 남을 수 있으면 좋겠다고 생각하고 있습니다.

【와타나베】

한 경제연구소에 의하면, 일본은행은 금리 1%로 적자에, 2.5%가 되면 채무초과에 빠진다고 합니다. 일본은행의 정책에 따라 엔화 약세는 더욱 가속화되어 하이퍼 인플레이션을 초래할 것이 분명합니다. 

현재의 일본이 안고 있는 빚의 증가 방식은 전쟁 전·전중과 매우 유사하며, 대 GDP 대비 채무 잔고는, 종전시의 200%와 같은 수준에 이르고 있습니다. 패전 후에는 강렬한 하이퍼 인플레이션이 국민을 괴롭혔습니다. 

일본은행의 이차원 완화는 "기습"으로서 단기간에 그만두고 성장 전략에 진심으로 임했어야 했습니다. 어쨌든 일본은행이 돈을 계속 찍어내면 엔화 가치는 줄어든다는 원리원칙대로 앞으로 엔화 약세·인플레이션은 불가피합니다. 그리고 이대로는 일본은 파탄을 면치 못할 것이라고 생각합니다. 

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짐 로저스 / 투자가
로저스 홀딩스 회장. 1942년 미국 출생. 예일대에서 역사학, 옥스퍼드대에서 철학을 공부한 뒤 월가에서 일한다. 1973년 퀀텀펀드를 설립해 헤지펀드라는 수법으로 막대한 자금을 운용해 재산을 모았다. 워런 버핏, 조지 소로스와 함께 세계 3대 투자자로 불린다. 대전환의 시대(프레지던트사), 세계대이변(동양경제신보사) 등 저서 다수.
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와타나베 미키 / 와타미 회장 겸 사장 CEO
1959년 가나가와현 출생. 메이지 대학 상학부 졸업.84년, 와타미를 창업. 2013년, 와타미 그룹 회장을 사임. 동년 7월, 참의원 선거에 출마해, 당선. 현재 자민당 국회의원으로 활동하고 있다. 『꿈에 날짜를!』외 저서 다수.
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투자자 짐 로저스, 와타미 대표이사 회장 카네사오와타나베미키

https://news.yahoo.co.jp/articles/503c4526d4ee488c53265c85400f29a5e12854cb?page=1

「まもなく日米株式市場の大暴落がやってくる」世界的投資家ジム・ロジャーズが予測するそ

「まもなく日米株式市場の大暴落がやってくる」
世界的投資家ジム・ロジャーズが予測するそのXデーはいつか
4/26(金) 16:17配信


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プレジデントオンライン
撮影＝Takao Hara（Luxpho）

日米の株式市場は今後どうなるのか。世界的投資家ジム・ロジャーズ氏は「アメリカの株式市場は2009年以来、上昇を続けていて史上最長だ。しかし、そろそろ終わりが見えている。おそらく今年の後半には終わるだろう」という。ワタミ会長兼社長CEOの渡邉美樹氏との対談をお届けしよう――。

【写真】「日銀が何をしても円安トレンドは変わらないし、もっと円安は進むだろう」とジム・ロジャーズ氏

　※本稿は、ジム・ロジャーズ/渡邉美樹(著)、花輪陽子/アレックス・南・レッドヘッド(監修・翻訳)『「大暴落」 金融バブル大崩壊と日本破綻のシナリオ』(プレジデント社)の一部を抜粋・再編集したものです。

■「そろそろ終わりが見えている」

　【ジム・ロジャーズ(以下、ロジャーズ)】通常、アメリカの株式市場は大統領選挙の前年からほぼ上昇し、活況状態になります。そして、選挙の年にはさらに市場は明るさを増していきます。というのも、アメリカの中銀が大統領選挙のために大量にお金を刷るからです。歴史的に見ても、大統領選挙で支出が多くなった翌年は、何もしなくても景気が冷え込むことが多いのです。

　アメリカの株式市場は2009年以来、上昇を続けていて史上最長です。しかし、そろそろ終わりが見えています。おそらく今年の後半には終わるでしょう。そのころには日本の市場もピークになっているかもしれません。日本市場は30年前の高値を更新(2024年2月22日)し、史上初の4万円台を記録(同3月4日)しましたが、今後はどうなるでしょうか。多少の下落はあっても、日銀が、ただひたすら高値を更新していくだけなのかもしれませんが、私は日銀がそんなに大金持ちだとは思っていません。

■50年ぶりの円安が意味するものとは

　【ロジャーズ】2022年3月以降、急激に円安が進みましたが、私は、それまで円安が起こらなかったことに対してむしろ驚いているほどです。私はもっと早くに円安が起こると予測していました。なぜなら、日本は何十年にもわたって、巨額な借金を積み重ねてきたからです。にもかかわらず、今になってようやく円安になった理由には、日本人の国民性が関係していると思っています。

　これまで日本国民は、政府が「日本円を買いなさい」と言えば「はい、そうします」と従ってきました。この従順さが、円安になるのを遅らせた原因の一つだと考えています。

　現在の円の価値は、50年ぶりの低水準になっています。では、50年前の日本はどんな国だったでしょうか。今とはまったく違う国でした。出生率も現在より高かったですし、国としてはもっともっと発展していました。今は借金が大きく増えたうえに、出生率が減っています。そう考えると、さらに円安になるのは明らかではないでしょうか。50年前の1970～80年には、円の相場は1ドル175～200円でした。同じ水準まで円安が進むことは大いにあり得ると考えられます。今は当時より人口動態が悪く、借金が多いので、50年前よりさらに円安に動く可能性は十分あります。

　たとえば、エイリアンが地球にやって来て、日本を見たとしたら「この国に投資しよう」と思うでしょうか。借金が増え続けていて、人口が減っている国に投資しようとは思わないはずです。きっと「この国とは距離を置きたい」と思うに違いありません。その気持ちは、世界中の投資家も同じです。日本に投資する人がいなければ、円安はさらに進みます。

　エイリアンがさらに詳しく日本を観察すると、「われわれと戦える若い男性が減っている」「これは支配するのに絶好の国だ」と考えるかもしれません。今の日本には、プラスになる材料は少ないのです。

　ただし、円安は悪いことばかりではありません。円安によって儲かる企業もあるからです。短期的には日本に恩恵をもたらします。株価も一時的に上がるでしょう。しかし、長期的に見ると、プラスにはなりません。これまで自国の通貨を安くして成功した国を見たことはありません。今後も円安が続くとすれば、私はみなさんに「早く国を出なさい」と伝えなければなりません。

■1ドル=360円まで円安進行。通貨安と借金増で破綻危機に

　【渡邉美樹・ワタミ会長(以下、渡邉)】日本でバブルが崩壊して以降の約30年で日銀がお金を印刷した量をアメリカと比較すると、日本は実質的に6倍になっています。

　バブル当時の為替相場は1ドル=100円程度でしたから、ほかの要因をすべて除いて極端な話をすれば、今は「1ドル=600円になっていてもおかしくはない」と言えます。日本は約30年前にバブルが崩壊して、そこから経済成長をしなくなったのですが、それでもお金の使い方を変えませんでした。日本は戦後ずっと同じようなお金の使い方をしてきたのです。

　それどころか少子高齢化が進んだため、それを解決するために、より多くのお金を印刷してきました。政治家は特別に「たくさんのお金を刷ろう」と考えたわけではありません。経済成長していないにもかかわらず、何も考えずに今までと同じサービスを続けてきた結果、お金の量が莫大になってしまったのです。それが今の日本の実態です。

　そう考えると、円安は少なくとも以前の1ドル=360円まで戻るだろうというのが私の考え方です。円安にはメリット・デメリットがありますが、基本的に通貨の強さは国力そのものですから、日本にとっては円高が必要だと思います。

　【ロジャーズ】6倍という数字を含めて日本の現状をもっと発信してほしいですね。国内だけでなく世界に伝えるべきでしょう。日本の大きな課題である円安を解決するには、「出生率を上げる」「借金を減らす」の2つの方法しかありません。しかし、政治家や日本人はそれを好みません。だから円安はいっそう進むでしょう。

　たとえば日本の政治家は「われわれは日本人だ」「誰よりも優れている」と言って、移民を増やそうとしません。歴史を見れば、人口が減り、借金が増えた国は破綻に向かうことは明白です。にもかかわらず、政治家は「今回は違う」と言うでしょう。「今回は違う」という言葉は本当に危険です。誰かがそう言うとき、大抵は間違っているものですから。

　【渡邉】日本ではマイナス金利を解除したら円高になるといわれていましたが、解除発表後、円高どころか円安が進んでいます。マイナス金利になっていたのは、日銀の当座預金500兆円のうち30兆円しかありません。ほとんどマイナス金利は適用されていない。世界中の投資家に見透かされたのです。

　マイナス金利を解除しようと、アメリカが利下げしようと、それは大きな問題ではありません。私は日本の国力の問題だと思います。構造的な日本という国の財政の問題です。そうした大きな視点からすれば、今の円安が一時的に円高に振れることがあっても、円安の大きな流れは2024年以降も変わらないでしょう。そしてさらに進むと考えています。

　【ロジャーズ】中銀が何をしても円安のトレンドは変わりません。私は、この先、円高になるイメージはまったく持っていません。円がいまだにこの水準であることにむしろ驚いています。もっともっと円安になるはずです。

■日銀がもっとも恐れていること

　【ロジャーズ】日本も世界各国と同様にインフレが見えてきています。ただ、国が発表している数字は信憑性が低いものです。たとえばインフレを見る比率が違っていたりします。いちばん確かなのは肌感覚です。ただ、日本では長い間、インフレがなかったので人々の肌感覚がなくなっています。

　インフレが起きた場合、それを抑制する方法は利上げをすることです。日本がインフレになっても、日銀は大胆な利上げをしないでしょうが、利上げは絶対に必要です。

　最近の日本のインフレの状況について渡邉会長はどう感じていますか。

　【渡邉】私は飲食店も数多く経営していますので、インフレの動向は注意深く見ています。日銀は「2％の物価目標が持続的、安定的に実現する見通しを確認できなければ、利上げをしない」と言っていました。

　しかし、私の肌感覚では、すでに日本では3％を超えるインフレになっていると思います。このままインフレが続けば、いずれもっと金利を上げなくてはならないでしょう。日銀の10年前の議事録が公表されましたが、そこには「物価上昇率が2％を超えれば、政府や政治家が何と言っても、財政ファイナンスはやめる」と書かれています。日本が2％のインフレになり金利を少しでも上げざるを得なくなったので、イールドカーブコントロール※(YCC)もやめることになったのです。

　※イールドカーブコントロール(YCC):金融機関が日本銀行に預けている預金の一部に、マイナス金利を適用して短期金利をコントロールし、長期国債を買い入れることで長期金利が0％付近で推移するようにコントロールすること

　【ロジャーズ】この話はぜひ、渡邉会長に本にしてほしいですね。

　【渡邉】エコノミストの方たちとも話をしていますが、インフレが2％を超えると金利を上げざるを得ません。しかし、大幅に金利を上げると日銀の国債の含み損によって、債務超過に陥ります。もしくはバランスシート(貸借対照表)の貸方の当座預金に金利がついて、本当の債務超過になります。

　そのときに、「アメリカやヨーロッパの銀行が日銀の当座預金に預けている資金を引き上げるのではないか。日銀はこれをもっとも恐れているのではないか」とエコノミストは言っています。ジムさんは外国銀行が日銀の当座預金にある資金を引き上げることはあると想定していますか。

　【ロジャーズ】歴史的に見て、さまざまな人たちに気づきが起きると、そこからショックが引き起こる可能性があります。その気づきとは何か。渡邉会長がエコノミストと話をしたように、外国の銀行が預金を引き出すこともその一つです。

　そうした気づきが起きると、ショックの引き金になったり、問題がさらに大きくなったりする可能性があるでしょう。ですから、エコノミストが言った懸念が現実となり、そのときに相場が大きく動く可能性があります。

■利上げが経済危機のリスクを高める

　【渡邉】日本の金利は少しずつ上がっていますが、実は非常に大きな財政的ダメージを受けています。2023年9月時点での中銀が保有する国債の評価損は、過去最大の10.5兆円にも膨らんでいます。今後、金利がさらに上昇すれば評価損はさらに膨らんでいきます。メガバンクは金利上昇への備えを講じていたため、金利が上昇しても比較的影響は少なく、過去最高益を更新しました。しかし、主に国債で運用する地銀にとっては金利上昇による影響が大きくなります。

　地銀97行の債権含み損は2023年9月時点で約2.8兆円。3月時点から半年で約60％も上昇しています。金利が2％程度まで上がり、より国債の市場価格が下がった場合、地銀の中には格下げされるところが出てくるでしょう。それが経済危機へのサインではないか、中銀の信用が失われるときではないかと私は考えています。利上げが経済危機のリスクを高めることは間違いないと思います。

　【ロジャーズ】もし日本の地銀破綻が震源地となって、日銀に対する信頼性の低下、あるいは日本の経済ショックにつながった場合、世界中がその余波を受けるでしょう。日本は世界でも非常に重要なマーケットの一つですから、日本で大きなショックがあれば、世界的な経済危機につながります。そしていたるところでさまざまな企業が破綻するでしょう。そのとき、私は生き延びることができたらいいなと思っています

　【渡邉】ある経済研究所によると、日銀は金利1％で赤字に、2.5％になると債務超過に陥るとされています。日銀の政策次第で円安はさらに加速し、ハイパーインフレを招くことは明らかです。

　現在の日本が抱えている借金の増え方は、戦前・戦中と酷似しており、対GDP比の債務残高は、終戦時の200％と同水準に達しています。敗戦後は、強烈なハイパーインフレが国民を苦しめました。

　日銀の異次元緩和は“奇襲”として短期間でやめ、成長戦略に本気で取り組むべきでした。いずれにしろ、日銀がお金を刷り続ければ、円の価値は薄まるという原理原則のとおり、今後、円安・インフレは避けられません。そして、このままでは日本は破綻を免れないと思います。

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ジム・ロジャーズ（じむ・ろじゃーず）
投資家
ロジャーズホールディングス会長。1942年、米国生まれ。イェール大学で歴史学、オックスフォード大学で哲学を修めた後、ウォール街で働く。73年にクォンタム・ファンドを設立し、ヘッジファンドという手法にて莫大な資金を運用して財を成した。ウォーレン・バフェット、ジョージ・ソロスと並び世界三大投資家と称される。『大転換の時代』（プレジデント社）、『世界大異変』（東洋経済新報社）など著書多数。
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渡邉 美樹（わたなべ・みき）
ワタミ会長兼社長CEO
1959年、神奈川県生まれ。明治大学商学部卒業。84年、ワタミを創業。2013年、ワタミグループ会長を辞任。同年7月、参議院選挙に出馬し、当選。現在、自民党の国会議員として活動している。『夢に日付を！』ほか著書多数。
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投資家 ジム・ロジャーズ、ワタミ代表取締役会長 兼 社長 渡邉 美樹