대화요청 종우님이 알고 있는 ＜교회관＞을 말해줄 수 있나요?

[CRYSTAL]

고린도전서 10:14
그런즉 내 사랑하는 자들아 우상 숭배하는 일을 피하라

   

너를 위하여 새긴 우상을 만들지 말고

또 위로 하늘에 있는 것이나 아래로 땅에 있는 것이나 땅 아래 물 속에 있는 것의 어떤 형상도 만들지 말며
그것들에게 절하지 말며 그것들을 섬기지 말라

나 네 하나님 여호와는 질투하는 하나님인즉

나를 미워하는 자의 죄를 갚되 아버지로부터 아들에게로 삼사 대까지 이르게 하거니와 

나를 사랑하고 내 계명을 지키는 자에게는 천 대까지 은혜를 베푸느니라 

Evergreen

잘 알지는 못하지만 약간의 관심을 가진 입장에서 몇가지 추측해 봅니다...

무리(halo)는 태양의 상징이고,

예수로 보이는 사람을 둘러싼 태양의 빗살무늬는 영지주의 "신성의 방출"을 상징하고요.

카르멜산으로 보이는 산의 등정은 영지주의 상승(ascention)을 보이며,

물과 나무들은 자연신(만유내재신) 사상을 그린것으로 의심됩니다.

제자들은 마리아로 보이는 여자를 모두 쳐다보고 있네요. 마리아 숭배겠지요?

상승을 상징하는 양날개도 영지주의의 상징이기는 합니다만.. (패떳 로고에 나오는 것같은)

갈멜산의 등정에 관해서는 http://blog.naver.com/yoochinw/130066722063 참고하세요.

10.02.20 12:24

카리스마스머프

예전에 동방교회에서 서방교회(카톨릭)의 성상숭배를 우상숭배라고 강력하게 비난을 하면서

자신들은 우상숭배의 일종인 성상숭배를 인정할 수 없다고 선언한 후에

성상대신 성화를 마구 그려댓다는 웃지못할 실제 역사가 있더군요...

조각대신 그림을 숭배했더라는...--;;

10.02.20 15:31

 

수통닷컴 fms***

정치적으로 로마는 동로마와 서로마로 나눠져 있었는데,

천주교는 1000년 전에 성화와 성상에 대한 문제로 싸우기 시작하다가 결국은 천주교와 동방정교회로 나눠졌습니다.

천주교는 베드로를 1대 교황으로 삼고 있으며, 동방정교회는 요한을 1대 교황으로 삼고 있습니다. 10.02.21 16:36

고인기(Cha...

사실 제 생각에 지나친 교회장식은 피해야한다고 생각합니다.

물론 고딕양식의 스테인글라스 장식같은 것은 예술적인 가치도 있습니다. 저 그림도 마찬가지고요.

그러나 그 예술적 가치가 우상이 되어서는 안된다는 것입니다.

교회의 십자가가 예수님의 거룩한 희생과 우리의 죄 그리고 이웃에 대한 희생의 의미도 갖고 있는 것으로 압니다.. 21:44

CRYSTAL

저 성화가 의미라는 것은 무엇이며, 저것이 성경적인 메세지를 전달한다고 생각하세요

주 예수 그리스도를 기억하고 싶다면, 말씀과 성령으로 살아가야 합니다. 10.02.20 08:51

 

 

┗ 아이엠 종우

맞는 말입니다. 그리스도의 가르침은 말씀과 성령으로 기억해야죠.

하지만 이러한 이콘이나 성화십자가등으로 말씀의 의미와 내용을 전파할 수 있습니다.

그럼으로써 우리는 그리스도의 신비를 인간의 간접적인 시각이나마 체험해볼 수 있고,

이를 통해 올바른 신앙과 은총으로 나아간다는 것이 제 생각입니다. 00:29

삭제

 

☞ 어떤 그림을 통해 올바른 신앙과 은총으로 나아가는 것은 아닙니다. 그건 성경적 가르침이 아닙니다.

    믿음은 들음에서 나오고, 그 들음은 그리스도의 말씀으로 말미암는다는 것이 기본입니다. 잘 생각해보세요~

 

에팡겔리아

예장합동 교단의 경우는 교회 안, 특히 강단에 십자가를 놓지 않습니다. 십자가 자체를 우상처럼 생각할 우려 때문이지요.
동방과 서방교회가 분열하게 된 원인에 대해서도 한 번 알아보시면 좋을 것 같네요.
물론 님의 말씀이 전적으로 틀렸다고 생각하지는 않습니다..

다만, 소위 정통에 속한다는 개신교인들은 위의 그림을 보고 거부감을 느낄 것이라는 것이 제 생각입니다. 10.02.20 12:52

답글 | 삭제

┗ CRYSTAL

제가 출석하는 교회도 십자가가 없습니다. 십자가 없는 교회당(예배당)들이 많습니다. 10.02.20 13:05

수정 | 삭제

┗ 고인기(Cha...

물론 십자가가 있는 교회가 많지만 그것은 한국의 경우입니다.

제가 필리핀 잠깐 갔다왔을때에도 교회에 십자가가 없는 경우가 많았습니다. 21:09

 

아이엠 종우

에팡겔리아 님의 말씀대로 물론 예장합동 교단같은 경우 강단등에 십자가를 놓지 않는다고 할 수 있습니다.

하지만 대부분의 개신교회같은 경우 보통 십자가가 걸려있기 마련이며,

이는 비 개신교신자가 보았을 때 천주교나 불교에서 불상이나 성상이 놓아져 있는것이나 다를바 없이 보인다고 할 수 있습니다.

00:26

답글 | 삭제

┗ 아이엠 종우

예장합동같은 경우에는 이 이야기에서 배제되어야 겠지요. 하지만 대부분의 교회에서 그렇다는 것만 말씀드리는 겁니다. 00:27

삭제

 

아이엠 종우

쉽게 제 생각을 정리 하겠습니다.

제방에는 제가 정말로 좋아하는 모 애니메이션의 캐릭터인 히라사와 유이라는 캐릭터의 브로마이드가 붙여져 있습니다.

하지만 이것은 단지 히라사와 유이를 그려놓은 그림입니다. 정작 이 브로마이드가 히라사와 유이라고 할 수는 없습니다.

실제로의 히라사와 유이는 애니메이션안에서의 캐릭터이기 때문입니다.

하지만 저는 이브로마이드를 보면서 애니메이션 캐릭터로써의 히라사와유이를 보며 긍정하고 생각하며 상기하게됩니다.

이와 마찬가지로 그리스도교의 성화 이콘 성상은 하느님이 될 수 없습니다. 이것이 하느님은 아니기 때문입니다.

하지만 우리는 하느님의 모습을 그림이나 성상등으로 시각적인 해석을 함으로써

그분에 대해 더욱더 깊이 생각하고 그분께 대해 긍정하고 생각하며 상기할 수 있습니다. 00:34

삭제

 

☞ '성화'라고 말했는데.. 초대교회에서는 성화를 사용하지도 만들지도 않았습니다. 성경에도 없습니다.

    하나님이 아닌 것을 교회나 성당에 있다는 것 자체가 비성경적이고 비복음적은 요소입니다.

    하나님(하느님)의 모습을 그림이나 성상등으로 표현한다고요? 그것은 하나님을 모독하는 것입니다.

    주님에 대하여 더욱더 깊이 생각하고 주님께 대한 생각을 상기하고 싶다면 성경말씀으로 돌아가야 합니다.

    성경은 하나님의 말씀입니다. 말씀과 성령으로 살아가는 것이 정상적인 크리스챤의 올바른 삶입니다.

    우리의 믿음이 어디에 근거하고 하고 있는가를 늘 점검해야 합니다. 고린도후서 13장 5절을 읽어보세요~

 

   너희는 믿음 안에 있는가 너희 자신을 시험하고 너희 자신을 확증하라

    예수 그리스도께서 너희 안에 계신 줄을 너희가 스스로 알지 못하느냐 그렇지 않으면 너희는 버림 받은 자니라

 

  아이엠 종우

뭐 어느면에서 보자면 그말은 맞는말일 수 있습니다.

가톨릭이란 종교는 하나의 공통된 교리,전례를 주장하고 펴기 때문이죠.

그에비해 다른 종교는 여러가지 종파로 갈라질 수 있다는 것이 사실입니다. 10.02.19 23:07

답글 | 삭제

┗ CRYSTAL

종우님이 알고 있는 그 가톨릭의 공통된 교리는 무엇인가요 10.02.20 08:47

 

기독네티즌 christ****

종교인과 신앙인은 차원이 다릅니다. 그것은 마치 안티와 크리스챤의 차이와 비숫합니다. 10.02.21 16:50 |   

 

CRYSTAL

종우 학생은 성경적인 교회가 무엇인지 다시한번 성경과 교회사를 공부하시기 바랍니다. 08:37

 

 

종우님~ 천주교에서는 교회관에 대하여 어떠한 가르침을 전하고 있습니까?

님이 알고 있는 성경적 교회는 무엇이라 생각하는지 그것을 말해줄 수 있나요?

[고인기(Chaosmos)]

저 그림은 이집트(애굽)나 로마의 태양신숭배사상의 영향을 받은 것 아닌가요?(그냥 제 생각...)

[CRYSTAL]

성경적인 그리스도교는 예수 그리스도를 구세주와 구주로 고백하는 교회입니다.
성경적인 교회관이 바르게 정립한 건강한 교회는 저런 그림들을 좋아하지 않습니다.
오직 주의 말씀과 복음에 합당한 삶을 지향할 뿐입니다. 성경으로 돌아가는 것이 개혁입니다.

[아이엠 종우]

글쎄요. 저는 일단 교회사 중심을 초기교회의 개념보다 약간 후반의 교회,즉 밀라노 칙령이후의 교회를 중심으로 잡고 있습니다. 저는 예루살렘 공의회 이후에 공의회를 완전한 초기교회의 모습이라고 봅니다. 그전에서의 교회는 신앙과 정확한 교리가 설명되지 않았습니다. 서로 분파가 많았죠. 네스토리우스, 아리우스 등 여러가지 분파아 있었다고 할 수있습니다. 이러한 모든 모순점들을잡은 이 초기 7공의회를 저는 본격적인 교회역사의 시작이라고 생각합니다.

[CRYSTAL]

저는 1세기 성도들의 신앙 및 초대교회를 본받고 싶더라구요~
종우님이 천주교(성당)에서 교리공부를 많이 한거 같습니다.
그러나 그 교리가 성경과 일치하는가 검토하고 확인해보아야 합니다.
주 예수 그리스도의 복음과 진리는 성경에서부터 시작합니다. 핵심입니다.
따라서, 여러 교파나 교단의 교리가 아니라 성경적인 근거를 필요로 합니다.
또한 교회사를 기초로 이야기할때는 확실한 증거자료와 정보가 필요합니다.

[아이엠 종우]

성상 성화 공경은 초기 7공의회 (동방정교회랑 갈라진것을 기준으로 한다면 9개가 될 수도 있겠군요)중 하나인 칼케돈 공의회를 기반으로 하고 있습니다. 저는 초기 공의회교칙을 고수하는 입장이라 그런지 이를 기반으로 교회사적 정당성을 부여합니다.

[CRYSTAL]

종우님~ 여기 게시물에서는 성상이나 성화를 주제로 토론하는게 아닙니다.
성경적인 교회관에 대한 종우님의 발언을 직접 듣고싶어서 등록했으니 양해바랍니다.
고등학생임에도 많은 이야기를 하는것보니, 대견합니다. 그러나 천천히 주제별 토론을 합시다.
이번에는 <교회관>입니다. 성경에서 말하는 복음과 교회를 바르게 이해하는 것은 매우 중요합니다.
종우님이 천주교인이니, 님이 배운 교회가 무엇인지부터 설명해주셨으면 하네요~ 그리고 대화합시다.

[아이엠 종우]

우상의 개념을 가톨릭교회에서는 그냥 일반적이게 '타종교의 신'으로만 해석합니다. 시편이나 다른 성서구절에 금 은 동으로 만든 동상들은 숨도 쉴 수 없는 것들이였다...라고 나오지만 그것은 어디까지나 타종교 신에 대해서 구술해 놓은 것이죠. 유대교는 야훼하느님의 존재를 너무나도 신성하게 봐서 특정 모습도 없고 상징물 정도만 있었으며, 그것을 모신 지성소에는 제사장만 들어가서 향을 피울수 잇었다고 했습니다. (비민주적이라 생각하지만) 하지만 그리스도의 탄생과 수난이후 하느님께서 인간의 모습을 띄시고 친히 이새상에 내려 오셨기에 형상을 가추셨다고 할 수있으며 이에대해서 성상 성화를 새기거나 그리는 것이

[아이엠 종우]

정당화 되었다는게 제가 내린 신학적 결론입니다.

[아이엠 종우]

아 수정합니다. 니카이아 공의회이네요. 정교회와 갈라지기 이전이니 초기 9공의회의 하나로 해석합니다.

[CRYSTAL]

차라리, 종우님이 알고 있는 그 자료와 정보를 별도의 게시물로 등록해주세요~ 부탁합니다. ^^*

[아이엠 종우]

아 그렇군요 죄송합니다. 제가 주제를 잘못 봣네요 (답글이 안달려요...ㅠㅠ) 음... 지금말고 혹시 나중에 토론해주실 수 있으신가요? 내일 입학고사 준비때문에... 죄송합니다..ㅋㅋ...

[CRYSTAL]

예, 언제든지요~ 시간날때 저에게 직접 전화주셔도 좋습니다. ☎ 010-2918-1972