[경제] 투자자 짐 로저스 "리먼 사태가 곧 일어날 것"이라며 간과해서는 안 될 작은 조짐

[お持て成し]

투자자 짐 로저스 "리먼 사태가 곧 일어날 것"이라며 간과해서는 안 될 작은 조짐 / 5/1(수) / 프레지던트 온라인

2024년 후반 이후의 세계 경제는 어떻게 될 것인가. 세계적 투자가인 짐 로저스 씨는 "2024년 이후 리먼 사태를 넘어서는 경제위기가 일어날 것이다. 그것은 내 인생에서 가장 큰 위기가 될 것이라고 생각한다고 말했다. 와타미 회장 겸 사장 CEO 와타나베 미키 씨와의 대담을 전해 드리자.

※ 본고는 짐 로저스/와타나베 미키(저), 하나와 요코/알렉스 미나미 레드헤드(감수 · 번역) 『대폭락』 금융 버블 대붕괴와 일본 파탄의 시나리오'(프레지던트사)의 일부를 발췌·재편집한 것입니다. 

■ 드디어 리먼 사태를 넘어서는 세계 대불황이 온다

[짐 로저스(이하 로저스)]

2022년 연말, 전 세계의 많은 이코노미스트들이 "2023년 안에 매우 높은 확률로 불황이 도래할 것"이라고 했습니다. 하지만 그 예측은 맞지 않았어요. 사실 많은 사람들이 '온다'고 말할 때만큼 불황은 오지 않는 법입니다. 

그럼 언제 오는지. 저는 2024년 이후에 올 것으로 생각하고 있습니다. 그리고 그 징후는 이미 나타나고 있습니다. 

예를 들어 인플레이션이 고공행진하고 있는 것이나 금리가 높아지고 있는 것은 머지않아 다가올 불황의 징후라고 할 수 있습니다. 또, 전세계의 주식 시세에 새로운 참가자들이 모여 있는 것. 이것도 불황의 전조입니다. 최근 몇 년 사이에 새롭게 주식 투자를 시작한 사람들은 '돈을 버는 것은 이렇게도 쉽다'고 생각할지 모르지만, 그럴 때 불황은 도래하기 쉽습니다. 

[와타나베 미키·와타미 회장(이하 와타나베)]

최근의 세계 정세를 보고 있으면, 세계 각국의 금리가 고공행진하기 시작했다고 느낍니다. 각국이 제대로 돈을 회수하기 시작하고 있다는 인상이 있습니다. 각국의 상황을 경영적인 시각에서 보면 '정말 세계 불황이라는 것이 오는 것일까?' 라고 의문을 느낍니다. 왜냐하면 세계 경제는 충분히 통제되고 있다고 생각하기 때문입니다. 

다만 일본의 상황은 전혀 다릅니다. 일본은행은 마이너스 금리를 해제하고 연만의 금리 인상을 결정했지만 단기 정책 금리는 0~0.1%입니다. 이는 본격적으로 금리를 올리면 일본은행이 채무 초과에 빠져 국가 예산을 편성할 수 없게 되기 때문입니다. 

한편, 부동산 거품이 꺼진 중국의 대만 침공이 세계 불황의 계기가 될 수도 있습니다. 그러나 그보다 일본의 경제 파탄이 세계에 영향을 미칠 가능성이 더 높다고 생각하고 있습니다. 

저는 '일본의 문제가 세계에 어느 정도의 영향을 줄 것'인지, '그것이 세계 불황을 초래할 것'인지를 항상 생각하고 있습니다. 

■ 세계 각국이 돈을 계속 찍어내고 있다

[로저스]

물론 일본이 경제위기에 빠지면 그 영향은 전 세계로 파급됩니다. 미국 또는 중국에서 큰 불황이 시작된다고 해도 마찬가지로 전 세계에 파급됩니다. 앞으로 어느 큰 나라가 경제 위기에 빠지면 전 세계가 어떤 불황에 빠질 것입니다. 

미국을 비롯해 세계 각국의 중앙은행(이후 중앙은행)은 금리인상을 실시하고 있지만, 그 이면에서 돈의 증쇄는 멈추지 않고 있습니다. 그것은 일본에서도 마찬가지이고, 전 세계의 정부가 아직도 돈을 계속 인쇄하고 있는 것입니다. 금리 인상을 해도, 그 뒤에서 돈을 계속 찍어내고 있으면, 빚은 계속 증가해 갑니다. 이 경향은 2008년부터 계속되고 있습니다. 전 세계 정부는 리먼 사태 후에 대량으로 돈을 찍어내는 액션을 취했습니다. 그렇기 때문에 세계 경제는 리먼 사태에서 2020년 코로나 쇼크까지 큰 불황 없이 계속 성장할 수 있었습니다. 

그러나 돈을 계속 찍어냄에 따라 지금까지 경험하지 못한 수준까지 빚이 불어나고 있는 것은 사실입니다. 2008년 이후에는 중국에서조차 빚을 계속 늘리고 있으며, 앞으로는 엄청나게 큰 경제 위기가 우리를 기다리고 있다고 느끼고 있습니다. 

다음에 문제가 발생할 때는 제 인생에서 가장 큰 위기가 될 것이라고 상정하고 있습니다. 

젊은 사람에게는 매우 무서운 시대입니다. 제가 살아 있는 동안 나랏빚을 짊어질 의무는 생기지 않을 수도 있지만, 전 세계 모든 젊은이들이 빚을 대신 갚게 될 것입니다. 특히 인구가 계속 줄어들고 있는 일본의 젊은이들에게는 심각한 문제입니다. 일본에서는 천문학적으로 빚이 늘고 있는 데다, 그것을 짊어지는 젊은이가 줄어들고 있기 때문에 큰일이 됩니다. 

[와타나베]

확실히 리먼 쇼크에서 코로나 쇼크에 걸쳐, 세계 각국의 정부는 돈을 계속 찍어 왔습니다. 그러나 미국에서는 흩어진 돈을 회수하기 시작했습니다. 앞으로 2~3년은 금리 상승이 계속되겠지만, 인플레이션과의 싸움은 연착륙하지 않을까 저는 생각합니다. 

한편, 일본은, 특별한 빚과 재정 파이낸스(※)를 계속하고 있습니다. 그렇기 때문에 일본이 큰 위기의 계기가 되지 않을까 우려하고 있습니다. 다만 그것이 세계적 수준의 큰 위기로 발전할지는 의문입니다. 

※ 재정 파이낸스: 재정적자를 충당하기 위해 정부가 발행한 국채 등을 일본은행이 직접 인수하는 것

[로저스]

2008년 리먼 사태에서는 당시 빚이 적었던 중국에 의해 세계가 구원받았습니다. 지금은 그 중국조차도 큰 부채를 안고 있습니다. 따라서 향후 경제 충격 시 중국이 세계를 구하는 시나리오는 생각하기 어려울 것입니다. 전 세계 국가가 돈을 찍어내고 빚을 쌓아왔기 때문에 예금을 풍부하게 가지고 있는 나라는 없습니다. 구세주가 되는 나라가 나타나는 것은 생각하기 어렵습니다. 선진국 중에서는 비교적 빚이 적은 독일에서조차 이미 몇몇 주가 재정난을 겪고 있습니다. 다음 경제 위기가 닥쳤을 때 세계를 구할 수 있는 나라를 나는 떠올릴 수 없습니다.

계속 빚을 내는 나라의 미래가 어떻게 될지를 많은 사람이 이해하는 날이 오면 빚이 불어난 나라의 국채는 아무도 사지 않게 됩니다. 그리고 중앙은행이 시장의 통제를 잃으면 그 나라는 파탄 나거나 쇠퇴 일로를 걷게 됩니다. 

■ 2024년 일본 '어려운' 상황 빠져

[와타나베]

세계 각국에서 다양한 문제가 있습니다만, 짐씨는, 2024년은 어떤 해가 될 것이라고 생각하고 있습니까.

[로저스]

2024년에 대해서는 세계 1위 경제대국인 미국에 대해 먼저 생각해야 합니다. 미국은 2009년부터 계속 성장하고 있으며, 역사적으로는 가장 긴 성장 기간이 되었습니다. 그렇게 생각하면 2024년에는 큰 충격이 올 것으로 예측하고 있습니다. 미국에서 큰 충격이 일어나면 그것은 반드시 일본과 다른 세계 국가에도 큰 영향을 미칩니다. 

그런 의미에서도 여러분은 더 걱정해야 합니다. 특히 일본은 일본은행이 ETF(상장투자신탁)를 대량으로 구입(※)해 왔습니다. 어딘가에서 쇼크가 일어나면 일본의 주식 시장도 큰 타격을 받을 것입니다. 일본에게 2024년은 한때의 즐거운 시간이 끝나는 해가 될 것입니다. 

※ 2024년 3월 19일, 일본은행의 우에다 카즈오 총재는 11년에 걸쳐 실시해 온, 대규모의 금융 완화 정책 해제를 발표. 대량으로 매입해 온 ETF(상장투자신탁) 외에 J리츠(상장부동산투자신탁) 매입도 종료하기로 했다

[와타나베]

일본은 17년 동안이나 금리를 올리지 못했습니다. 일본은행(日銀)은 2023년에 지금까지 가장 많은 국채를 샀습니다. 금리 인상을 단행했지만 2024년은 더 많은 국채를 계속 사게 될 것입니다. 저는 2024년은 일본이 파탄나는 최종 국면에 도달하는 해가 되지 않을까 생각합니다. 

[로저스]

어느 나라나 지금은 빚을 계속 늘리고 있습니다. 일본은 일본은행이 국채를 사고 있다는 독특한 문제도 있지만, 중앙은행이 돈을 계속 찍어 빚을 지는 것은 어느 나라에나 해당됩니다. 

미국은 세계에서 가장 빚을 많이 진 나라입니다. 그것도 2024년에 큰 위기가 일어난다고 한 이유 중 하나입니다. 

■ 세계 인플레이션 2024년 이후 더 빨라져

[로저스]

저는 2024년 이후의 세계 경제에 대해 엄청나게 큰 경제적 문제가 나올 것이라고 예측하고 있는데, 그 근거 중 하나는 전 세계에 불만을 품은 사람이 많다는 것입니다. 다양한 뉴스를 보고 있는 한, 그것은 분명합니다. 

불만을 가진 사람은 앞으로도 늘어날 것입니다. 이 문제를 얼마나 빨리 해결하느냐가 중앙은행과 정치인들의 난제입니다. 신속하게 해결하는 유일한 방법은 계속 빚을 지고 국민에게 돈을 뿌리는 것입니다. 그로 인해 문제는 일시적으로 해결될지도 모르지만, 어딘가에서는 효과가 없어집니다. 그 후에는 매우 큰 통증을 동반할 것입니다. 그리고 세계 각국은 경제면에서 큰 쇠퇴를 보일 것입니다. 2025~27년에는 세계 각국에 매우 불행한 국민이 넘쳐날 것으로 예측하고 있습니다. 

[와타나베]

코로나 쇼크로 돈을 너무 많이 찍어냈기 때문에, 세계의 많은 국가는 현재, 자금 회수에 들어가 있습니다. 2024년 이후에는 그 영향으로 인플레이션이 계속되어 짐 씨가 말하는 것처럼 큰 고통과 경제 쇠퇴가 올 것이라고 생각합니다. 

아까도 말했지만, 그 중에서 제가 가장 걱정하고 있는 것은 일본의 상황입니다. 일본에서도 인플레이션이 진행되고 있기 때문에 오랫동안 저금리를 유지할 수는 없을 것입니다. 그러나 지금보다 금리를 올리면 일본은행이 채무초과에 빠집니다. 즉, 일본은 국가 예산을 편성할 수 없게 되어 버리는 것입니다. 

저는 2024년에는 세계 전체가 고통받고 25년에는 일본이 계기가 되어 큰 세계 경제 쇼크가 일어나지 않을까 걱정하고 있습니다. 일본은행의 채무 초과나 일본 국채의 등급 하락 등이 큰 방아쇠가 되는 것은 아닐까 생각하고 있습니다. 

[로저스]

저도 2024년 이후 큰 경제위기가 올 것으로 생각하지만 타이밍이 유일한 차이점입니다. 우선은 작은 나라나 작은 기업의 파탄이 계기가 되지 않을까 생각합니다. 어디선가 작은 문제가 생겼을 때, 전 세계 사람들은 '별거 아니다' 라고 말합니다. 그러나 그로부터 몇 주 후, 몇 개월 후에, 그 「별것도 아닌」 것이 방아쇠가 되어, 큰 세계 경제 위기를 가져옵니다. 그러나 그 작은 문제가 어디에서 비롯되는지는 저도 모릅니다. 

와타나베 회장의 말처럼 만약 일본이 쇼크의 발단이 되면 매우 큰 세계적 위기로 이어질 것입니다. 그러나 저는 일본이 발단이 될 가능성은 낮다고 생각하고 있습니다. 

문제의 발단은 일본이 아니라 유럽이나 미국이 될 가능성이 높습니다. 다만, 만일 일본이 방아쇠가 되었을 경우, 그것은 엄청나게 큰 글로벌 위기로 이어질 것이 분명합니다. 

■ 세계경제위기 도화선 이미 불붙었다

[와타나베]

짐 씨가 위기의 계기가 된다고 생각하는 사건은 어떤 것입니까. 어느 나라에서 시위가 일어난다, 이런 건가요?

[로저스]

위기의 발생을 순서대로 정리하면 우선 뭔가가 파탄나고 문제를 일으킵니다. 그것은 작은 기업이기도 합니다. 

리먼 쇼크의 경우, 가장 먼저 미국의 투자 은행 베어 스턴스가 파산했습니다. 그 몇 달 후에 리먼 브라더스가 파탄이 되어, 전 세계에 위기가 파급되어 갔습니다. 코로나 쇼크에서는 바이러스로의 감염 확대를 막기 위해 전 세계가 나라를 폐쇄한 것이 계기가 되었습니다. 

다음에 일어날 위기는 1929년의 세계 대공황, 혹은 그 후의 모든 위기보다 훨씬 크고 나쁜 것이 되지 않을까 저는 우려하고 있습니다. 

다시 말하지만, 과거 위기의 계기는 작은 은행이나 기업의 파탄이었습니다. 처음에는 작은 은행이나 기업이 망해 가고, 거기서부터 점점 커집니다. 착화점은 정말 작은 곳인 경우가 많습니다. 

지금 불꽃은 세계 곳곳에 나오고 있습니다. 부동산 업계를 봐도 오스트리아를 본거지로 하는 부동산 대기업 시그나 홀딩스가 2023년 11월에 파산했습니다. 중국에서도 부동산 최대기업인 헝다 집단이 실질 파탄에 이르렀습니다. 이러한 대기업의 파탄이 비화될 가능성은 있다고 생각하며, 그 답을 맞출 수 있는 것은 몇 년 후가 될 것입니다. 

다시 말하지만, 1930년대에 오스트리아에서 한 기업이 파탄이 났고, 거기서 대공황이 시작되었습니다. 어쩌면 다음 위기도 오스트리아가 발단이 될지도 모릅니다. 그것이 대공황으로 이어질지는 모르겠지만, 스텝 중 하나가 될 가능성은 있다고 생각합니다. 

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짐 로저스 / 투자가
로저스 홀딩스 회장. 1942년 미국 출생.예일대에서 역사학, 옥스퍼드대에서 철학을 공부한 뒤 월가에서 일한다. 1973년 퀀텀펀드를 설립해 헤지펀드라는 수법으로 막대한 자금을 운용해 재산을 모았다. 워런 버핏, 조지 소로스와 함께 세계 3대 투자자로 불린다. 대전환의 시대(프레지던트사), 세계대이변(동양경제신보사) 등 저서 다수.
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와타나베 미키 / 와타미 회장 겸 사장 CEO
1959년 가나가와현 출생. 메이지 대학 상학부 졸업. 84년, 와타미를 창업.2013년, 와타미 그룹 회장을 사임. 동년 7월, 참의원 선거에 출마해, 당선. 현재 자민당 국회의원으로 활동하고 있다. 『꿈에 날짜를!』외 저서 다수.
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투자자 짐 로저스, 와타미 회장 겸 사장 CEO 와타나베 미키

https://news.yahoo.co.jp/articles/3d7abb281ec58bc9d4dedf5dbd488aa66d72a59b?page=1

投資家ジム・ロジャーズ「まもなくリーマンショック超の経済ショックが起きる」見逃しては

投資家ジム・ロジャーズ「まもなくリーマンショック超の経済ショックが起きる」見逃してはいけない小さな兆候
5/1(水) 8:17配信


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プレジデントオンライン
撮影＝Takao Hara（Luxpho）

2024年後半以降の世界経済はどうなるのか。世界的投資家のジム・ロジャーズ氏は「2024年以降、リーマンショックを超える経済危機が起きるだろう。それは私の人生で最大の危機になると思う」という。ワタミ会長兼社長CEOの渡邊美樹氏との対談をお届けしよう――。

【写真】「とてつもなく大きな経済危機が待ち受けている」とジム・ロジャーズ氏は危惧する

　※本稿は、ジム・ロジャーズ/渡邉美樹(著)、花輪陽子/アレックス・南・レッドヘッド(監修・翻訳)『「大暴落」 金融バブル大崩壊と日本破綻のシナリオ』(プレジデント社)の一部を抜粋・再編集したものです。

■いよいよリーマンショックを超える世界大不況が到来か

　【ジム・ロジャーズ(以下、ロジャーズ)】2022年の年末、世界中の多くのエコノミストが「2023年中に非常に高い確率で不況が到来する」と言っていました。しかし、その予測は当たりませんでした。実は大勢の人が「くる」と言うときほど、不況はこないものなのです。

　では、いつくるのか。私は、2024年以降にくると考えています。そして、その兆候はすでに現れています。

　たとえば、インフレが高止まりしていることや、金利が高くなっていることは、遠からずやってくる不況の兆候だと言えます。また、世界中の株式相場に新たな参加者たちが集まっていること。これも不況の前触れです。ここ数年の間に新しく株式投資をはじめた人たちは「お金を儲けるのはこんなにも簡単だ」と思っているかもしれませんが、そうしたときに不況は到来しやすいのです。

　【渡邉美樹・ワタミ会長(以下、渡邉)】最近の世界情勢を見ていると、世界の国々の金利が高止まりしはじめたと感じます。各国がしっかりとお金の回収をはじめているという印象があります。各国の状況を経営的な視点で見ると、「本当に世界不況というのはくるのだろうか？」と疑問を感じます。なぜなら、世界経済は十分にコントロールされつつあると思うからです。

　ただ、日本の状況はまったく異なります。日銀はマイナス金利を解除し、年振りの利上げを決定したものの、短期の政策金利は0～0.1％です。これは、本格的に金利を上げると、日銀が債務超過に陥り、国家予算を組めなくなるからです。

　一方で不動産バブルがはじけた中国による台湾侵攻が世界不況の引き金になることも考えられます。しかし、それよりも日本の経済破綻が世界に影響を及ぼす可能性のほうが高いと考えています。

　私は「日本の問題が世界にどの程度の影響を与える」のか「それが世界不況を招く」のかどうかを、いつも考えています。

■世界各国がお金を刷り続けている

　【ロジャーズ】もちろん日本が経済危機に陥れば、その影響は世界中に波及します。アメリカあるいは中国で大きな不況がはじまったとしても、同じく世界中に波及します。今後どこか大きな国が経済危機に陥ったら、全世界が何らかの不況に陥るでしょう。

　アメリカをはじめ、世界各国の中央銀行(以後、中銀)は利上げを実施していますが、その裏でお金の増刷は止まっていません。それは、日本でも同じですし、世界中の政府がまだまだお金を印刷し続けているのです。利上げをしても、その裏でお金を刷り続けていれば、借金はさらに増え続けていきます。この傾向は2008年から続いています。世界中の政府はリーマンショック後に大量にお金を刷るアクションをとりました。そのため、世界経済はリーマンショックから2020年のコロナショックまで大きな不況もなく、成長し続けることができたのです。

　しかし、お金を印刷し続けたことによって、これまで経験したことのない水準まで借金が膨れ上がっているのは事実です。2008年以降は中国ですら借金を増やし続けており、今後はとてつもなく大きな経済危機がわれわれを待ち構えていると感じています。

　次に問題が起きるときは、私の人生で最大の危機になると想定しています。

　若い人にとっては非常に怖い時代です。私が生きている間に、国の借金を背負う義務は生じないかもしれませんが、世界中のすべての若者が借金の肩代わりをすることになるでしょう。特に人口が減り続けている日本の若者にとっては、深刻な問題です。日本では天文学的に借金が増えているうえに、それを背負う若者が減っているのですから、大変なことになります。

　【渡邉】確かにリーマンショックからコロナショックにかけて、世界各国の政府はお金を刷り続けてきました。しかし、アメリカではバラまいたお金の回収をはじめています。これから2～3年は金利高が続くでしょうが、インフレとの戦いはソフトランディングするのではないかと私は思います。

　一方で日本は、別格の借金と財政ファイナンス(※)をし続けています。だからこそ、日本が大きな危機のきっかけになるのではないかと懸念しています。ただ、それが世界レベルの大きな危機に発展するかどうかは疑問です。

　※財政ファイナンス:財政赤字を賄うために、政府の発行した国債等を日銀が直接引き受けること

　【ロジャーズ】2008年のリーマンショックでは、当時借金が少なかった中国によって世界が救われました。今はその中国でさえも大きな負債を抱えています。そのため、今後の経済ショックの際に中国が世界を救うシナリオは考えにくいでしょう。世界中の国がお金を刷り続けて借金を重ねてきたために、預金を豊富に持っている国はありません。救世主となる国が現れることは考えにくいのです。先進国の中では比較的借金が少ないドイツですら、すでにいくつかの州が財政難に陥っています。次の経済危機が起こった際に、世界を救える国を私は思い浮かべられないのです。

　借金をし続ける国の未来がどうなるかを、多くの人が理解する日がやってくれば、借金の膨れ上がった国の国債は、誰も買わなくなります。そして、中銀が市場のコントロールを失えば、その国は破綻するか、衰退の一途をたどるのです。

■2024年、日本は厳しい状況に陥る

　【渡邉】世界各国でさまざまな問題がありますが、ジムさんは、2024年はどんな年になると考えていますか。

　【ロジャーズ】2024年については、世界一の経済大国であるアメリカに関して、まず考えなければいけません。アメリカは2009年からずっと成長を続けていて、歴史的にはもっとも長い成長期間となりました。そう考えると、2024年には大きなショックがくると予測しています。アメリカで大きなショックが起きれば、それは必ず、日本やほかの世界の国々にも大きなインパクトを与えます。

　その意味でも、みなさんはもっと心配するべきです。特に日本は日銀がETF(上場投資信託)を大量に購入(※)し続けてきました。どこかでショックが起きれば、日本の株式市場も大きなダメージを受けるでしょう。日本にとって2024年は、ひとときの楽しい時間が終わる年になるでしょう。

　※2024年3月19日、日銀の植田和男総裁は11年にわたり実施してきた、大規模な金融緩和政策解除を発表。大量に購入し続けてきたETF(上場投資信託)のほか、Jリート(上場不動産投資信託)の買い入れも終了すると決めた

　【渡邉】日本は17年間も金利を上げることができませんでした。日銀は2023年にこれまででもっとも多くの国債を買いました。利上げに踏み切りましたが2024年は、さらにたくさんの国債を買い続けることになるでしょう。私は、2024年は日本が破綻する最終局面に到達する年になるのではないかと思っています。

　【ロジャーズ】どの国も今は借金を増やし続けています。日本は日銀が国債を買っているという独特な問題もありますが、中銀がお金を刷り続けて借金をし続ける、これはどこの国にも当てはまります。

　アメリカは世界でもっとも借金を多くしてきた国です。それも2024年に大きな危機が起こるとした理由の一つです。

■世界のインフレは2024年以降、さらに加速

　【ロジャーズ】私は、2024年以降の世界経済について、とてつもなく大きな経済的問題が出てくるだろうと予測しているわけですが、その根拠の一つは世界中に不満を抱えている人が数多くいることです。さまざまなニュースを見ている限り、それは明らかです。

　不満を持つ人は今後も増えていくでしょう。この問題をいかに早く解決するかが、中銀や政治家にとっての難題です。手っ取り早く解決する唯一の方法は、借金をし続けて、国民にお金をバラまくことです。それによって問題は一時的に解決するかもしれませんが、どこかで効果がなくなります。その後はとても大きな痛みを伴うでしょう。そして、世界各国は経済面で大きな衰退を見せるはずです。2025～27年には、世界各国にとても不幸な国民があふれると予測しています。

　【渡邉】コロナショックでお金を刷りすぎたため、世界の多くの国は現在、資金の回収に入っています。2024年以降は、その影響でインフレが続き、ジムさんが言うように大きな痛みと経済衰退が訪れると思います。

　先ほども言いましたが、その中で私がいちばん心配しているのは日本の状況なのです。日本でもインフレが進んでいますから、長く低金利を維持することはできないでしょう。しかし、今以上に金利を上げれば、日銀が債務超過に陥ります。つまり、日本は国家予算を組めなくなってしまうのです。

　私は、2024年は世界全体が苦しみ、25年には日本がきっかけとなって、大きな世界経済ショックが起きるのではないかと心配しています。日銀の債務超過や日本の国債の格付けの低下などが、大きな引き金になるのではないかと思っているのです。

　【ロジャーズ】私も、2024年以降に大きな経済危機が起こると考えていますが、タイミングが唯一の相違点です。まずは小さい国や、小さい企業の破綻がきっかけになるのではないかと思っています。どこかで小さな問題が起きたとき、世界中の人は「大したことはない」と言います。しかし、それから数週間後、数カ月後に、その「大したことない」ことが引き金となって、大きな世界経済危機をもたらします。しかし、その小さな問題がどこからはじまるかは、私にもわかりません。

　渡邉会長が言うように、仮に日本がショックの発端になると、非常に大きな世界的危機につながるでしょう。しかし私は、日本が発端になる可能性は低いと考えています。

　問題の発端は日本ではなく、ヨーロッパやアメリカになる可能性が高いでしょう。ただし、万が一、日本が引き金となった場合、それはとてつもなく大きなグローバル危機につながることは明らかです。

■世界経済危機への導火線はすでに着火している

　【渡邉】ジムさんが危機のきっかけとなると考える出来事はどんなことでしょうか。どこかの国でデモが起きる、などでしょうか。

　【ロジャーズ】危機の発生を順序立てて整理すると、まず何かが破綻し問題を起こします。それは小さな企業であったりします。

　リーマンショックの場合、最初にアメリカの投資銀行、ベアー・スターンズが破綻しました。その数カ月後にリーマン・ブラザーズが破綻して、世界中に危機が波及していきました。コロナショックではウイルスへの感染拡大を防ぐために、世界中が国を閉鎖したことが引き金となりました。

　次に起こる危機は1929年の世界大恐慌、あるいはその後のすべての危機よりもはるかに大きく悪いものになるのではないかと、私は懸念しています。

　繰り返しますが、過去の危機のきっかけは小さい銀行や企業の破綻でした。最初は小さい銀行や企業がつぶれていき、そこからどんどん大きくなっていきます。着火点は本当に小さいところであることが多いのです。

　今、火花は世界のいたるところに出ています。不動産業界を見ても、オーストリアを本拠とする不動産大手、シグナ・ホールディングスが2023年11月に破綻しました。中国でも不動産最大手の恒大集団が実質破綻しました。こうした大手企業の破綻が飛び火する可能性はあると思いますし、その答え合わせができるのは数年後になるでしょう。

　繰り返しますが、1930年代にオーストリアで1つの企業が破綻して、そこから大恐慌がはじまりました。もしかしたら、次の危機もオーストリアが発端になるかもしれません。それが大恐慌につながるかどうかはわかりませんが、ステップの一つになる可能性はあると思います。

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ジム・ロジャーズ（じむ・ろじゃーず）
投資家
ロジャーズホールディングス会長。1942年、米国生まれ。イェール大学で歴史学、オックスフォード大学で哲学を修めた後、ウォール街で働く。73年にクォンタム・ファンドを設立し、ヘッジファンドという手法にて莫大な資金を運用して財を成した。ウォーレン・バフェット、ジョージ・ソロスと並び世界三大投資家と称される。『大転換の時代』（プレジデント社）、『世界大異変』（東洋経済新報社）など著書多数。
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渡邉 美樹（わたなべ・みき）
ワタミ会長兼社長CEO
1959年、神奈川県生まれ。明治大学商学部卒業。84年、ワタミを創業。2013年、ワタミグループ会長を辞任。同年7月、参議院選挙に出馬し、当選。現在、自民党の国会議員として活動している。『夢に日付を！』ほか著書多数。
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投資家 ジム・ロジャーズ、ワタミ会長兼社長CEO 渡邉 美樹