[경제] 미 경제학자 타일러·코언 「최부유층에의 증세는"국외 유출"을 가속시켜, 국력을 약화시킨다」

[お持て成し]

미 경제학자 타일러·코언 「최부유층에의 증세는"국외 유출"을 가속시켜, 국력을 약화시킨다」 / 5/6(월) / 커리어 자폰

여러 가지 시사 문제에 대해 독자적으로 분석해, 「가장 영향력 있는 경제학자」라고 여겨지는 타일러 코헨. 사상적으로는 리버탈리아니즘(자유지상주의)의 입장을 취하는 코헨으로부터, 경제 규제가 엄격한 프랑스의 「렉스 프레스」지가 이야기를 들었다. 

◇ 호조를 보이는 미국 경제

── 2011년, 당신은 미국 경제가 안고 있는 문제에 대해 『대정체』라는 책을 출판하여 큰 반향을 일으켰습니다. 미국의 경제성장은 1980년대 이후 최고가 되고 있습니다만, 대정체는 끝에 가까워지고 있는 것일까요.

그렇게 생각합니다. 저는 그 책의 마지막 장에서 우리가 살아 있는 동안 이 불황은 끝난다고 썼습니다. 2018~19년, 미국 경제는 비교적 정체되어 있었습니다. 그러나 그 이후 AI의 눈부신 대두, 코로나 백신 개발, 그린 에너지, 우주 탐색, 생물 의학 등의 분야에서 남다른 성장을 이루었습니다.

대정체는 비관주의적인 책으로 착각하기 쉬웠지만 전체적으로 낙관주의적인 책입니다. 한편, 이 정체가 끝나면 혼돈 상태가 되어 예전과 같은 정체로 돌아가는 것이 바람직할 것이라고도 썼습니다. 이 예상도 현실화되고 있다고 생각합니다.

드론과 같은 최근의 혁신에 대해 생각해 보세요. 우크라이나의 자위에 도움이 되고 있지만, 매우 파괴적인 무기이기도 합니다. 새로운 기술이 동시에 전쟁도 바꾸고 있는 사태에 대해 저는 크게 우려하고 있습니다. 

◇ 세계화는 멈추지 않는다

── 미국 경제 성장의 대부분을 뒷받침하는 것은 화석 연료입니다. 기후변화에 맞서기 위해 탈탄소화가 요구되고 있습니다만, 그것이 경제 쇠퇴로 이어지지 않습니까.

셰일가스는 석탄보다 훨씬 '그린'으로 석탄을 상당히 대체하고 있습니다. 더 앞으로 나아갈 필요가 있지만, 저는 낙관하고 있습니다. 미국의 태양 에너지 발전량은 엄청난 속도로 증가하고 있기 때문입니다. 또한 미국에는 이미 많은 원자력 발전소가 있지만 앞으로는 더 필요하게 될 것입니다. 미래에는 핵융합 발전을 할 수 있게 될 가능성도 충분히 있습니다. 

── 팬데믹 이후 '세계화'에 대한 반발이 서방에서 높아졌습니다. 보호주의적인 조치가 각국에서 취해지고 있지만, 세계화는 위기 상태에 있다고 생각합니까?

많은 미디어가 주장하는 것만큼 어두운 것은 아니라고 생각합니다. 몇몇 분야에서는 지금도 세계화는 계속되고, 확대되고 있기까지 합니다. 팬데믹 중에도 국제 무역은 유지되었고, 오히려 코로나19 백신은 매우 글로벌한 제품이었다고 할 수 있을 것입니다. 

── 당신이 보기에 세계화는 좋은 것일까요, 나쁜 것일까요.

쉽게 대답할 수 없는 물음이죠. 그러나 경제의 세계화는 유익하다고 저는 생각합니다. 그 덕분에 우리는 서로 연결되어 더 풍요롭고 더 자유롭고 행복해질 수 있습니다. 하지만 과제가 있는 것도 사실입니다.  예를 들어, 세계화된 세상에서 감염병은 더 빨리 만연합니다. 그렇다고는 해도, 그 치료법 역시 빠르게 퍼지는 것입니다. 

◇ 유럽 연합의 규제는 경제 성장을 저해한다

── 프랑스에서는 세계화로 인해 고용 기회와 질이 상실된다는 비판이 종종 일어나고 있습니다. 블루 컬러의 일은 적어지고, 급여가 싼 파트 타임 서비스직이 그것을 대신하고 있습니다. 

완전 고용을 유지하고 있는 나라가 많이 있습니다. 미국, 일본, 한국, 싱가포르 등입니다. 물론 실책은 있었고, 실업으로 이어지는 인플레이션을 낮춰 나갈 필요도 있습니다. 그러나 이것들은 세계화의 탓이 아닙니다.

EU는 서비스직의 생산성을 확대하기 위해 대폭적으로 규제를 완화해야 합니다. 유럽에는 뛰어난 교육 시스템이나 사회 자본, 문화적, 정치적, 그리고 남다른 지적 자본이 있습니다. 그렇기 때문에, 진심으로 착수하면 충분히 할 수 있을 것입니다. 

미국은 서유럽을 과소평가하고 성장하지 않는 지역이라고 생각합니다. 하지만 그건 잘못된 거예요.장차 미국을 놀라게 할지도 모릅니다. 그러나 유럽에서는 경제 규제가 너무 강하고 정부가 너무 큽니다.

── 세계화에 대한 비판이 '진심으로 나서지 않는' 구실이 될지도 모르겠네요.

유럽이 테크놀로지의 변화에 반대해도 새로운 산업을 만들어내지 못하고 결국 낡은 산업을 잃게 될 뿐입니다. 최근의 유럽은 본래 얻었을 것을 잃고 있습니다. 한편 낙관할 수 있는 요소도 있습니다. 예를 들어 프랑스에는 뛰어난 스타트업 생태계가 있지요.

◇ AI는 '사람을 돕는다'는 것

── 2023년 유럽 의회와 유럽 이사회는 AI를 규제하는 법적 틀을 채택했습니다. 미국의 규제는 더 약한데, 이 건에 대해서는 어떻게 해야 할까요?

앞으로 대부분의 기업, 특히 통신업계에서는 AI 사용이 필수가 될 것입니다. 오히려 그것 없이는 서지 않게 됩니다. EU의 AI 규제를 훑어보았지만 이해하기는 어려웠습니다. 전문가에게도 의견을 구했습니다만, 이 규제는 불분명하다고 생각합니다. 새로운 서비스의 인허가는 매우 엄격하게 이루어질 것 같지만 실제로는 형식적일 수 있습니다. 이러한 규제가 어디까지 근본적인지는 알 수 없습니다.

전체적으로 볼 때, 유럽의 규제에는 이론과 실천이 다른 것이 다수 있다고 생각합니다. 개인정보 취급을 정한 'EU 일반 데이터 보호규칙(GDPR)'에 대해서도 극소수 기업에만 적용되기도 합니다. 그래서 유럽에서의 향후 AI에 대해 저는 낙관적입니다.

── 또 다른 저서 '대격차'에서는 '기계'와 인간의 협력관계를 칭찬하고 있죠. AI는 고도의 일을 하는 사람에게도 위협이 되는 것일까요.인간의 창의성에 악영향을 주고 진실을 왜곡시킬까요?

저는 그렇게 생각하지는 않아요. AI로 인해 우리는 루틴 업무에서 해방되고 다른 무언가를 만들어내기 위한 여유를 얻을 것입니다. 확실히 모두가 창조적인 것은 아니기 때문에 어려운 점입니다. 그렇다고는 해도, 고등 교육 학위를 요구할 수 없는 일의 요구는 앞으로도 높아질 것이고, 많은 육체 노동의 급여는 오를 것입니다. 반면 우버의 운전사와 같은 일은 완전히 자동화될지도 모릅니다. 

◇ 부자들에게 세금을 올리는 것이 아니라 혁신을 촉구하라

── 2022년 4월 프랑스의 재정 통계에 대해 코멘트를 하셨네요. 「프랑스는 대범한 행동으로 여러 수당을 급부하고 있다. 그렇게 해서 생활비 상승에 불만을 가진 유권자는 돈을 더 내도록 내몰리게 된다. 프랑스는 복지국가론의 함정에 빠져 있다고 말씀하셨습니다. 

그것은 진실입니다. 프랑스는 고령화되고 있지만 고령화 사회에서는 1년에 3% 정도의 경제성장이 있어야 원래의 생활을 유지할 수 있습니다. 정치는 현상 유지 편견에 이끌려 아무것도 바꿀 수 없게 됩니다. 사람들에게 혜택을 제공하는 것은 간단하지만, 그것을 다루는 것은 어렵습니다.

프랑스에는 수당을 위한 재원이 부족하기 때문에 언젠가 증세하지 않을 수 없을 것입니다. 언젠가 통증을 동반한 조정이 필요할 것입니다. 독일과 북유럽 국가들은 그것을 단행했습니다.

── 경제학자 토마 피케티라면 최부유층에 대한 증세만으로 충분하다고 주장하는 것이 아닐까요.

세율을 너무 올리면 세수를 저하시킬 수 있습니다. 이미 많은 부유층이 프랑스를 떠나 영국이나 스위스로 이주했습니다. 증세가 계속되면, 이러한 국외 유출은 더욱 가속됩니다. 그렇게 되면 프랑스의 자산과 혁신에도 악영향이 있을 것입니다. 이 근처에 대해서는 스위스가 잘하고 있군요. 

── 고령화와 관련된 지출은 멈출 수 없다고 생각합니다만, 그 밖에 삭감해야 할 것은 있을까요.

저는 전혀 다른 관점에서 보고 있어요.고령화의 영향을 받아들이고 공공 서비스의 질을 향상시키려면 규제를 더 완화하고 더 혁신적이어야 합니다.

Laetitia Strauch-Bonart

https://news.yahoo.co.jp/articles/0de973d8ef6bc3b479a581c5bb23e3e31e3ba744?page=1

米経済学者タイラー・コーエン「最富裕層への増税は“国外流出”を加速させ、国力を弱める

米経済学者タイラー・コーエン「最富裕層への増税は“国外流出”を加速させ、国力を弱める」
5/6(月) 18:00配信


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クーリエ・ジャポン
Photo： Nathan Howard / Getty Images

さまざまな時事問題に対して独自に分析し、「最も影響力のある経済学者」とされるタイラー・コーエン。思想的にはリバタリアニズム（自由至上主義）の立場をとるコーエンから、経済規制が厳しいフランスの「レクスプレス」誌が話を聞いた。

【画像で見る】“最も影響力のある経済学者”タイラー・コーエンとは？

好調な米国経済
──2011年、あなたは米国経済が抱える問題について『大停滞』という本を出版し、大きな反響を呼びました。米国の経済成長は1980年代以降で最高となっていますが、大停滞は終わりに近づいているのでしょうか。

そう思います。私はその本の最後の章で、私たちが生きている間にこの不況は終わると書きました。2018～19年、米国経済は比較的停滞していました。しかし、それ以降、AIの目覚ましい台頭、コロナワクチンの開発、グリーンエネルギー、宇宙探索、生物医学などの分野で並外れた成長を遂げました。

『大停滞』は悲観主義的な本だと勘違いされがちでしたが、全体的に楽観主義的な本です。一方、この停滞が終われば、混沌とした状態になり、以前のような停滞に戻ることが望まれるだろうとも書きました。この予想も、現実化しているに思います。

ドローンのような最近のイノベーションについて考えてみてください。ウクライナの自衛に役立っていますが、非常に破壊的な武器でもあります。新しいテクノロジーが、同時に戦争をも変えているという事態について、私は大いに懸念しています。

グローバル化は止まらない
──米国の経済成長の大部分を支えるのは、化石燃料です。気候変動に立ち向かうために脱炭素化が求められていますが、それが経済衰退につながりませんか。

シェールガスは石炭よりもはるかに「グリーン」で、石炭にかなり取って代わっています。もっと先に進む必要がありますが、私は楽観視しています。米国の太陽エネルギーの発電量はものすごい速さで増加しているからです。また、米国にはすでに多くの原子力発電所がありますが、今後はもっと必要になるでしょう。将来的には、核融合発電ができるようになる可能性も充分にあります。

──パンデミック以降、「グローバル化」に対する反発が西側で高まりました。保護主義的な措置が各国で取られていますが、グローバル化は危機的状態にあると思いますか？

多くのメディアが主張しているほど暗いものではないと思います。いくつかの分野ではいまもグローバル化は続き、拡大してさえいます。パンデミック中も国際貿易は維持されましたし、むしろ新型コロナワクチンは非常にグローバルな製品だったと言えるでしょう。

──あなたから見て、グローバル化は良いことでしょうか、悪いことでしょうか。

簡単には答えられない問いですね。しかし、経済のグローバル化は有益であると私は思います。そのおかげで私たちは互いにつながれ、より豊かに、より自由で幸せになれます。しかし、課題があるのも事実です。たとえば、グローバル化された世界では感染症はより速く蔓延します。とはいえ、その治療法もやはり素早く広まるわけです。

EUの規制は経済成長を止める
──フランスでは、グローバル化によって、雇用の機会や質が失われるという批判がたびたび起こっています。ブルーカラーの仕事は少なくなり、給与の安いパートタイムのサービス職がそれに取って代わっています。

完全雇用を維持している国が多くあります。米国、日本、韓国、シンガポールなどです。もちろん失策はありましたし、失業につながるインフレを下げていく必要もあります。しかし、これらはグローバル化のせいではありません。

EUはサービス職の生産性を拡大するために、大幅に規制を緩和しなくてはなりません。ヨーロッパには優れた教育システムや社会資本、文化的、政治的、そして並外れた知的資本があります。だからこそ、本気で取り掛かれば充分にできるはずです。

米国は西ヨーロッパを過小評価し、成長しない地域だと思っています。しかしそれは間違いです。将来米国を驚かすことになるかもしれません。しかし、ヨーロッパでは経済規制が強すぎ、政府が大きすぎます。

──グローバル化に対する批判が、「本気で取り掛からない」口実になるのかもしれませんね。

ヨーロッパがテクノロジーの変化に反対しても、新しい産業を生み出さずに、結局古い産業を失うことになるだけです。最近のヨーロッパは、本来得られたはずのものを失っています。一方、楽観視できる要素もあります。たとえばフランスには優れたスタートアップのエコシステムがありますね。

AIは「人を助ける」もの
──2023年、欧州議会と欧州理事会はAIを規制する法的枠組みを採択しました。米国の規制はもっと弱いですが、この件についてはどうするべきでしょうか。

今後、ほとんどの企業、特に通信業界ではAIの使用が必須となるでしょう。むしろ、それなしでは立ちいかなくなります。EUのAI規制に目を通しましたが、理解するのは困難でした。専門家にも意見を仰ぎましたが、この規制は不明瞭だと思います。新しいサービスの許認可は非常に厳格になされそうですが、実際には形式的かもしれません。これらの規制がどこまで抜本的なのかはわかりません。

全体的に見て、ヨーロッパの規制には理論と実践が異なるものが多数あると思います。個人情報の取り扱いを定めた「EU一般データ保護規則（GDPR）」についても、ごく少数の企業だけに適用されたりします。なので、ヨーロッパにおける今後のAIについて、私は楽観的です。

──別の著書『大格差』では、「機械」と人間の協力関係を賞賛されていますね。AIは高度な仕事をする人にも脅威となるのでしょうか。人間のクリエイティビティに悪影響を与え、真実を歪めるのでしょうか。

私はそのように捉えてはいません。AIによって、私たちはルーティン業務から解放され、他に何かを生み出すための余裕を得られるでしょう。確かに、みんなが創造的なわけではありませんから、難しいところです。とはいえ、高等教育の学位を求められない仕事のニーズは今後も高まりますし、多くの肉体労働の給与は上がるでしょう。一方で、ウーバーの運転手のような仕事は完全に自動化されるかもしれません。

富裕層へ増税するのではなく、革新を促せ
──2022年4月、フランスの財政統計に対してコメントされましたね。「フランスは大盤振る舞いで諸手当を給付している。そうして生活費上昇に不満を持つ有権者は、さらに金を出すように追い立てられることになる。フランスは福祉国家論の罠にはまっているのだ」とおっしゃいました。

それは真実です。フランスは高齢化していますが、高齢化社会では、年に3％ほどの経済成長がなければ、元の生活を維持できません。政治は「現状維持バイアス」に引っ張られ、何も変えられなくなります。人々に特典を提供するのは簡単ですが、それを取り上げるのは難しいのです。

フランスには、手当のための財源が不足しているので、いつか増税せざるをえないでしょう。いつか痛みを伴う調整が必要になります。ドイツや北欧の国々はそれを断行しました。

──経済学者のトマ・ピケティだったら、最富裕層への増税だけで充分だと主張するのではないでしょうか。

税率を上げすぎると、税収を低下させかねません。すでに多くの富裕層がフランスを去り、英国やスイスに移住しました。増税が続くと、こうした国外流出はさらに加速します。そうなれば、フランスの資産やイノベーションにも悪影響が出るでしょう。この辺りについては、スイスがうまくやっていますね。

──高齢化に関わる支出は止められないと思いますが、他に削減すべきものはあるでしょうか。

私はまったく別の観点から見ています。高齢化の影響を受け止め、公共サービスの質を向上させるには、さらに規制を緩和し、もっと革新的になるべきです。

Laetitia Strauch-Bonart