[투자] 세계 3대 투자자 짐 로저스의 잔혹한 직언 「일본 40대 이상은 일본 이외의 곳으로 당장 이사하라」

[お持て成し]

세계 3대 투자자 짐 로저스의 잔혹한 직언 「일본 40대 이상은 일본 이외의 곳으로 당장 이사하라」 / 5/7(화) / 프레지던트 온라인

── 역사적인 엔화 약세와 30년 만의 인플레이션 속에서 지금까지 별로 돈 공부를 하지 않았던 일본의 40대 이상은 지금 어떻게 행동해야 할까요?

가능하다면 일본 이외의 장소로 이사를 가는 것이지요. 일본에서의 남은 인생은 좋은 것이 될 수 없으니까요.

왜냐하면 40년 후, 일본은 행복한 장소가 아니게 되었을 것이기 때문에 그것에 대비해야 합니다. 만약 당신이 일본에 머무른다면 어려운 시대에 대한 대비가 필요합니다. 가능한 한 돈을 모으고 돈에 대해 배울 필요가 있어요. 돈에 대한 지식은 본래 누구나 배워야 할 인생의 기본적인 교양입니다. 

── 일본인이 돈에 대해 더 배우려면 무엇부터 시작해야 합니까?

대부분의 사람들은 돈을 쓰고, 돈을 모으고, 돈을 투자하고, 경험함으로써 배워갑니다. 소액부터라도 해보면 좋을 것 같아요.

예를 들어, 우리는 모두 식료품점에 가는 방법을 알고 있고, 무엇을 어떻게 살지 알고 있을 것입니다. 하지만 거기서 필요 없는 것을 사는 사람은 돈을 모을 수 없다. 그래서 정말 필요한 것에만 돈을 쓰고 나머지는 저축한다. 저는 지금이나 옛날이나 계속 그렇게 합니다.

일본은 옛날부터 저축률이 높았고, 지금도 그 점은 평가할 수 있습니다. 하지만 저축뿐만 아니라 투자에 대해서도 더 많이 배우세요. 그렇게 하지 않으면 일본은 좋아질 수 없습니다. 

투자를 배우기 위해서는 경험해 보는 것이 중요하지만 사전에 잘 알아보고 내가 알 수 있는 것에 투자하는 것이 중요합니다. 잘 모르는 사이에 지나친 투자는 좋지 않아요. TV에서 누군가 '주식을 많이 사라'고 했다고 무작정 투자하는 일은 그만둬야 합니다. 

특히 초보자는, 만약 100엔 갖고 있다면 50엔이나 30엔어치만 사보면 된다. 우선 소액부터 투자해서 공부하고, 잉여자금이 있으면 상황이 나빠지더라도 투자를 계속할 수 있습니다. 

── 그동안 투자를 많이 하지 않았던 사람이 올해부터 시작된 신NISA에 대해 시도한다면 어떤 점을 조심해야 할까요? 짐 씨라면 어떤 상품을 선택할 건가요?

우선 새로운 NISA 계좌를 가지고 있지 않다면 바로 개설해 두어야 합니다. 저라면 당장 사용하지 않더라도 계좌만은 열어 타이밍을 보고 투자를 시작할 준비는 하고 싶습니다. 정부가 실시한 새로운 NISA 정책은 일본 국민에게 좋은 정책이며 실행해야 할 것이기 때문입니다. 자신이 좋다고 생각하는 타이밍에 적당한 주식의 인덱스를 찾아서 투자를 하면 될 것입니다. 

다만 단언할 수 있는 것은 투자로 돈을 번다는 것은 생각만큼 쉬운 일이 아니라는 것입니다. 

역사상, 여러 나라가 세금 공제로 주식 시장에 투자를 촉진한다는 정책을 시도해 왔습니다. 그로 인해 사람들은 투자에 돈을 돌리게 될 것입니다. 그래서 신NISA와 같은 정부의 대책이 발표되면 적어도 당분간은 시장을 상승시킬 것입니다. 

그러나 주의해야 할 것은, 이러한 정책은 고양감이나 너무 높은 시세로 이어지는 경우가 많다는 것입니다. 그래서 만약 옛날에는 일절 관심이 없던 사람들이 주식 이야기를 하는 것을 보면 거품은 이미 시작되고 있다. 

일본 시장이 지금 당장 붕괴할 것이라고는 생각하지 않습니다. 그러나 어딘가에서 시장은 너무 많이 매수되고, 과잉이 되어, 필요 이상으로 주가가 상승하고, 머지않아 붕괴합니다. 

── 2024년 2월에 닛케이 평균이 거품 최고치를 넘어 3월에는 마침내 4만엔을 돌파했습니다. 저서 '대폭락'에서 가까운 미래에 금융위기가 올 것이라고 예언되어 있는데, 그때까지 투자의 시작을 기다려야 할까요?

폭락이 언제 올지 알고 있다면 기다려야 하겠지만, 저는 그것을 정확히 알 수 있을 정도로 똑똑하지 않습니다. 

설령 알고 있었다고 해도, 사람들의 기분이 고양되어 시장에 관한 가십이나 화제가 많아질 때는 대개 아직 주식은 상승할 가능성이 있습니다. 

그러나 시세 상승 압력이 약해졌다면 신중해야 합니다. 어느 타이밍이라고는 말할 수 없지만, 모두의 대화가 불황이나 쇼크로 가득 차게 되면, 주식을 가지고 있다면 빨리 팔고, 은행 예금이나 뭔가, 안전한 것에 돈을 맡기는 것을 생각하기 시작해야 한다고 생각합니다. 

다시 말하지만, 시세는 영원히 계속 상승하는 것은 아닙니다. 역사상 전 세계 어느 시장에서도 결국 대폭락이 일어나고 있습니다.

모두가 흥분하고 고양되어 있을 때는 대폭락의 전조일지도 모르지만 대폭락의 순간은 아닙니다. 하지만 확실히 폭락이 다가오고 있는 조짐이네요.

■ 일본인이 해야 할 두 가지

── 지금의 현역 세대가 60대 이후에도 짐 씨처럼 일을 계속하고 벌기 위해 유의해야 할 것이 있습니까?

저는 40년 이상 거의 매일 운동하고 있기 때문에, 그것이 지금의 건강으로 이어지고 있다고 생각합니다. 의학적으로는 건강해야 장수할 수 있고, 오래 살지 못하더라도 건강해야 좋은 삶을 살 수 있을 것입니다. 

그리고, 좋아하는 것을 하는 것. 좋아하는 일을 일로 하고 있는 사람은 대개 가장 행복하고 오래 일할 수 있습니다. 왜냐하면 그런 사람은 매일 아침 눈을 뜨고 의무적으로 일하러 가고 있다고는 생각하지 않을 것입니다. 그들은 '오늘도 좋아하는 일을 하고 있다' 고 밖에 느끼지 않습니다. 그런 사람은 항상 즐기고 있기 때문에 더 성공하는 거예요.

비록 부자가 되지 못하더라도 성공하지 못하더라도 행복하기만 하면 되잖아요. '나는 그렇지 않다'고 생각한다면 좋아하는 것을 찾는 노력을 했으면 한다. 

일본에서는 많은 사람들이 운동 부족을 겪고 있고, 또한 만족할 만한 일을 하고 있지 않기 때문에 활력이 상실되고 있다고 생각합니다. 

안타깝게도 세계 여러 나라에서도 마찬가지입니다. 많은 사람들은 부모가 한 말, 친구가 한 말, 선생님이 한 말을 하며 행복하지 않은 삶을 살고 있다. 남의 말 같은 것은 듣지 말고 자신이 좋아하는 것을 찾아 그것을 하세요. 몇 살부터라도 늦지 않았다고 저는 생각합니다. 

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프레지던트 온라인 아카데미는 이쪽에서
영상으로도 배우는 "짐 로저스의 『돈에 곤란하지 않는 삶』"
프레지던트 온라인 아카데미에서는 짐 로저스 씨의 '40대 50대에게 가르치고 싶은 『돈에 곤란하지 않는 삶』 수업을 보실 수 있습니다
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짐 로저스 / 투자가
로저스 홀딩스 회장. 1942년 미국 출생. 예일대에서 역사학, 옥스퍼드대에서 철학을 공부한 뒤 월가에서 일한다. 1973년 퀀텀펀드를 설립해 헤지펀드라는 수법으로 막대한 자금을 운용해 재산을 모았다. 워런 버핏, 조지 소로스와 함께 세계 3대 투자자로 불린다. 대전환의 시대(프레지던트사), 세계대이변(동양경제신보사) 등 저서 다수.

투자가 짐 로저스 인터뷰, 구성=화환 요코, 알렉스 남 레드 헤드 촬영= Luxpho (Takao Hara)

https://news.yahoo.co.jp/articles/abf1f081a460ceef94868bf4a02dca023b768af7?page=1

世界3大投資家ジム・ロジャーズの残酷すぎる直言「日本の40代以上は日本以外の場所へ今すぐ

世界3大投資家ジム・ロジャーズの残酷すぎる直言「日本の40代以上は日本以外の場所へ今すぐ引っ越しなさい」
5/7(火) 16:17配信


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プレジデントオンライン
写真・図版：プレジデントオンライン

　──歴史的な円安や30年ぶりのインフレの中、これまであまりお金の勉強をしてこなかった日本の40代以上は今、どう行動すべきでしょうか？

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　できるなら日本以外の場所に引っ越すことですね。日本での残りの人生は良いものにはなりませんから。

　なぜなら40年後、日本は幸せな場所ではなくなっているはずで、それに備える必要があります。もしあなたが日本に留まるとしたら、困難な時代への備えが必要です。できるだけお金を貯め、お金について学ぶ必要があります。お金の知識は、本来誰もが学ぶべき人生の基本的な教養なのです。

　──日本人がお金についてもっと学ぶには、何からスタートすべきですか？

　ほとんどの人は、お金を使い、お金を貯め、お金を投資し、経験することで学んでいきます。少額からでもやってみるといいでしょう。

　例えば、私たちは皆、食料品店への行き方を知っていますし、何をどう買うか知っているでしょう。でも、そこで必要のないものを買う人はお金を貯められない。だから、本当に必要なものにだけお金を使い、あとは貯める。私は今も昔もずっとそうです。

　日本は昔から貯蓄率が高く、今もその点は評価できます。でも貯蓄のみならず、投資についてももっと学んでください。そうしないと、日本は良くなることはありません。

　投資を学ぶためには経験してみることが大事ですが、事前によく調べて、自分がわかるものに投資することが大切です。よくわからないうちに、投資しすぎるのはよくないですよ。テレビで誰かが、「株をたくさん買え」と言ったからといって、むやみに投資するようなことはやめるべきです。

　特に初心者は、もし100円持っていたら、50円とか30円分だけ買ってみればいい。まずは少額から投資して勉強し、余剰資金があれば状況が悪くなったとしても、投資を継続することができます。

　──これまであまり投資をしてこなかった人が今年から始まった新NISAにトライする場合、どんなことに気を付けるべきでしょうか？　ジムさんならどんな商品を選びますか？

　まず新NISA口座を持っていないならすぐ開設しておくべきです。私ならすぐに使わなくても口座だけは開き、タイミングを見て投資を開始する準備はしたいと思います。政府が実施した新NISA政策は、日本国民にとって良い政策であり、実行すべきものですから。自分が良いと思うタイミングで、しかるべき株式のインデックスを見つけて、投資をすればいいでしょう。

　ただ、断言できるのは、投資でお金を稼ぐということは思ったほど簡単なことではないということです。

　歴史上、さまざまな国が税金控除で株式市場に投資を促すという政策を試してきました。それによって人々は投資にお金を回すようになるでしょう。ですから、新NISAのような政府の対策が発表されたら、少なくともしばらくの間は市場を上昇させます。

　しかし注意しなければならないのは、こういう政策は高揚感や高すぎる相場につながることが多いということです。だから、もし昔は一切興味がなかった人たちが株の話をしているのを見かけたら、バブルはもう始まっている。

　日本市場が今すぐに崩壊するとは思っていません。しかしどこかで市場は買われすぎて、過剰になり、必要以上に株価が上昇し、やがて崩壊します。

──2024年2月に日経平均がバブルの最高値を超え、3月にはついに4万円を突破しました。ご著書『大暴落』の中で近い将来、金融危機が来ると予言されていますが、それまで投資のスタートを待つべきでしょうか？

　暴落がいつ来るかわかっているなら、待つべきでしょうが、私はそれが正確にわかるほど賢くありません。

　たとえわかっていたとしても、人々の気分が高揚して市場に関するゴシップや話題が多くなるときは、たいていまだ株は上昇する可能性があります。

　しかし相場の上昇圧力が弱まってきたら、慎重になるべきです。どのタイミングかとは言えませんが、みんなの会話が不況やショックで持ちきりになったら、株式を持っているなら素早く売り、銀行預金か何か、安全なものにお金を預けることを考え始めるべきだと思います。

　繰り返しますが、相場は永遠に上昇し続けるものではありません。歴史上、世界中のどの市場でも、最終的には大暴落が起きています。

　皆が興奮し、高揚しているときは、大暴落の前触れかもしれませんが、大暴落の瞬間ではありません。しかし、確実に暴落が近づいている兆しですね。

■日本人がやるべき2つのこと

　──今の現役世代が、60代以降も、ジムさんのように仕事を続けて稼ぐために留意すべきことはありますか？

　私は40年以上、ほぼ毎日運動しているので、それが今の健康につながっていると思いますね。医学的には健康でいたほうが長生きできるし、長生きできなくても、健康でいたほうが良い人生を送れるはずです。

　あとは、好きなことをやること。好きなことを仕事にしている人はたいてい一番幸せで、長く働けます。だって、そういう人は、毎朝目を覚まして義務的に仕事に行っているとは思わないでしょう。彼らは「今日も好きなことをやっている」としか感じないのです。そういう人はいつも楽しんでいるから、より成功するんです。

　たとえお金持ちになれなくても、成功しなくても、幸せでさえあればいいじゃないですか。「自分はそうではない」と思うなら、好きなことを探す努力をしてほしい。

　日本では、多くの人が運動不足になっており、かつ満足できる仕事に就いていないために、バイタリティーが失われていると思います。

　残念ながら世界の多くの国でも同じです。多くの人は、親が言ったこと、友達が言ったこと、先生が言ったことをやって、幸せでない人生を歩んでいる。人の言うことなど聞かず、自分の好きなことを見つけて、それをやってください。何歳からでも遅くはないと私は思います。

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ジム・ロジャーズ（じむ・ろじゃーず）
投資家
ロジャーズホールディングス会長。1942年、米国生まれ。イェール大学で歴史学、オックスフォード大学で哲学を修めた後、ウォール街で働く。73年にクォンタム・ファンドを設立し、ヘッジファンドという手法にて莫大な資金を運用して財を成した。ウォーレン・バフェット、ジョージ・ソロスと並び世界三大投資家と称される。『大転換の時代』（プレジデント社）、『世界大異変』（東洋経済新報社）など著書多数。

投資家 ジム・ロジャーズ インタビュー、構成＝花輪陽子、アレックス・南レッドヘッド　撮影＝Luxpho（Takao Hara）