2007년도 새파람님의 쪽지내용

[아란도]

쪽지 내용은 모두 새파람님이 제게 2007년도에 보내온 내용을 그대로 복사 한 것이고, 아란도 답변도 2007년도 것을 복사 한 것인데 오타가 많아서 오타난 말들만 본디의 말로 정정하였습니다.

그리고 나머지는 두 개는 최근에 보내온 것에 답변 한 것입니다.

이리 올리다 보니 또 깁니다. 짜증내지 마시고 보시기 바라겠습니다.

2007년도의 그 악몽이 되살아나서 기분이 좋지 않습니다.ㅋㅋ

이제 마무리 되었으면 좋겠습니다.

저는 새파람님의 자진탈퇴를 원했으나 , 자진탈퇴는 별 의미가 없는 것 같습니다. 다시 가입하면 그만이니까요. 그래서 강제탈퇴를 건의합니다. 이미 새파람님과는 너무 다르게 어긋나 버렸습니다. 이렇게 강제탈퇴를 시키게 되면 웬수지고 살아야 하겠지만, 저는 인간의 대한 기본적인 미움을 갖고 건의하는 것이 아니고, 이제는 좀 편하게 살아보자와 그리고 차의대한 전반적인 지식을 모두 함께 쌓아가는 것이니 그 틀을 존중해야 한다는 의미에서 건의하는 것입니다.

그리고 호암다도는 그곳에서 자신들의 활동을 하면 되는 것이니 별 문제는 없다고 생각합니다. 하여 호암다도 분들도 모두 호암다도로 돌아가시기를 건의합니다.

또한 논쟁을 하거나 어떠한 대화들은 기록으로 남겨야 하겠지만, 새파람님이 개인적으로 올린 글들이나 자료들은 차 상식 게시판들과 일반 문답게시판, 소개방, 차.문화계 소식 등에서 모두 삭제하여야 한다고 생각합니다. 자료의 가치가 없기 때문입니다.

어쨌든 저는 예전에 그 누군가를 한번도 강제탈퇴(스팸광고를 올린분은 제외)를 시킨적이 없었습니다.  

그런 거 안하고 같이 가보고 싶었기 때문이었지만, 또한 운영진들의 의견을 존중하였기 때문입니다.

그러나 이제 산울림님을 비롯하여 여러 운영진들께 이런 짐을 지워주게 되어서 미안하게 생각합니다.

그러나 이제는 정리를 해야 한다고 생각합니다.

정리를 해야 할 때 정리를 하지 못하면 그것은 계속 자라서 지금처럼 언제가는 터지게 된다고 봅니다.

이번의 일도 3년전의 일이 계속 자라서 그것이 무르익을데로 익으니 상황이 되고 조건이 맞아서 이렇게 터진 것이라고 생각합니다. 그러니 이번에는 판단을 해야하고 결정을 해야 한다고 생각합니다.

감사합니다.()

<새파람님이 보낸 쪽지>
보낸사람 이영직

받은시간 2007-05-22 01:41

이번에 공구한 차는 한건에 5,400위안에 산 것으로 남나산 부근의 민가들이 채취한 야생차입니다.
아생차이다 보니 차청이 고르지 못하여 야생차 특유의 거친 부분이 있습니다.
시음하신 분들이 상당히 많고, 반품된 차는 이미 상당수 회원들에게 새로 팔렸습니다.
다만, 공구 당시 6,000원(편당)이었는데 실제 든 돈이 9,000원 정도가 되어 소액 공구자에겐 6,000원에 공급했고 최근 새로 사신 분들에겐 9,000원을 받았습니다.
현재 청도 창커우 시장에서는 약 80위안에 팔리고 있습니다.
시음해 보시는 것은 좋은 일입니다.

다만, 제가 공구한 차라고 알려진 것이 정말 제가 보낸 차인지, 혹은 음해 목적으로 다른 차를 돌려본 것인지는 확신할 수 없어서 유감스럽습니다.
어떤 분은 이번에 공구한 차라고 돌려 봤다는데 숙차였다고 하더군요.
올해 만든 차가 숙차라니, 저도 이해가 안 됩니다. 누가 이런 일을 벌이는지는 알 수 없으나 정상적이지 않은 일임은 틀림 없습니다.
제가 5월 말경 귀국을 하면 그 때 같이 자리를 만들고 싶구요.
이번에 이무산 차청으로도 춘차를 만든 것도 있는데 그것도 같이 나누었으면 합니다.
우리 다도 회원(호암다도) 중에 중랑구에 찻집을 연 분이 계십니다.
거기에서 차 한 잔 나눴으면 하네요.
시간이 잡히는대로 연락 드리겠습니다.
차는 차일 뿐! 차 때문에 사람들이 감정 상하는 일은 없었으면 하구요.
참고로 제 전화는 010-3018-3546입니다.
***님 생각처럼 제가 차 사업하는 것은 아니고, 회원들이 찻집 여시는 분들이 계셔서 도와드리고 있습니다.
또, 공동구매는 공동구매일 뿐 제게 남는 것도 거의 없습니다. 공동으로 구매하면 제가 사는 차를 싸게 살 수 있다는 잇점이 있죠.
왜 다들 색안경을 쓰고 보는지 모르겠어요.

감사합니다.

<아란도 답변>

받는사람 이영직
보낸시간 2007-05-22 03:51

^^아란도 입니다.
네...보내신글 잘 보았습니다.
저역시 새파람님의 차의 진위여부를 정확히 알고 싶습니다.
그리고 다른분들도 새파람님 개인에게 그런것은 아니라고 보며,다만 다들 차를 아끼는 마음에서
그런것이라고 봅니다.

^^;모두 차의 대해서 톡톡한 수업료들을 지불한 경험들이 있으니 말입니다.

찻자리는 다회 아니면 될수있는 한 자리를 함께하지 않습니다.
이것은 운영진과 논의해서 좋다면 가능한 일이니
그렇게 아시고, 이해해주시면 된다고 생각합니다.

제안을 하나 드리겠습니다.
저역시 님의 차의 대해서 의구심을 가지고 계시는 분들이 상업적인 것이 아니기를 바란다는 내용을 꼬리글로 써놓은 적이 있습니다.

운영진에서 시음을 하고나서 시음후기를 공개하면,님께서도 님이 공구한 차 사진과 후기을 같이 올려서 대조를 해보는 것입니다.
그러면 어느 것이 사실인지 알수있다고 봅니다.
그리고 모두 조금씩 생각은 다를 수 있다는 것을 감안하고, 이러한 것이 모두에게 공부가 될수 있는 시간을 갖게하고

차이가 있다면 왜 차이가 나는지,서로의 견해들을 얘기하고, 들어보면 어떨까 합니다.

서로 생각의 차이가 있다는 것은 나쁜것이 아니라고 생각합니다.
서로 대화속에서 무엇이 차의 대해서 다르게 인식되고 있는지,속시원하게 대화하는 자리를 만들수 있도록 협조하여 주시면 어떨까하여..제안을 드립니다.

그리고 한가지 더 말슴 드리겠습니다.
님께서 차잎에 대해서 모두들 말씀하시지 않는다고 했는데..그러면 차의대한 얘기들이 또 나오고하니..모두 자제를 한것이라고 봅니다.
새파람님의 대한 예의를 모두 지킨셈이라고 저는 생각하고 있습니다.새파람님이 여행을 가셨기에
새파람님의 답변을 모두 기다리고 있다고 봐야되지 않을까 합니다.

저는 다른분들이 모두 충돌보다는 바른대화를 원하고 있다고 봅니다.

받는사람 이영직

보낸시간 2007-05-22 03:55

차맛어때는 나름대로 차를 배우고 알아가고, 바른정보를 제공하는 공간으로 나아가려고 노력하고 있습니다.
모두 속고 싶어하지 않으니까요...
그리고 바른정보를 만들어 내고 주고받는 것은 우리모두에게 조금씩은 의무가 있다고 생각합니다.

서로 다른 생각들이 조화를 이루고 스스로 바른 정보들을 골라내고,가르쳐주고..하는 모습이 좋은모습이라고 생각합니다.

싸우자고 하는것이 아니고,다름을 인정하고,왜 다르게 생각하는지,왜 달라지는지,치열하게 대화하고 나면 모두들 그만큼 얻어지는 것들이 있을 것이라고봅니다.

하여,제안을 드리는 것이니 답변을 주시면 감사하겠습니다...

평안하시구요.......아란도 드림...()

<새파람님이 보낸 쪽지>
보낸사람 이영직
받은시간 2007-05-22 09:51

 아란도님 감사합니다.
문제의 본질은 공구한 차에 있는 것은 아니라고 봅니다.
차를 공구한 사람이 상당히 많습니다.
그런데, 마음에 안 든 분은 이미 차를 반품을 했습니다.
그런데, 지금 카페에서 차에 대해서 이야기하는 분들은 모두 직접 구매하지 않은 분들입니다.

좀 이상하지 않습니까?
원래 이 분들은 북경 가격과 운남 가격으로 시비를 했고, 심지어는 운남의 차창에 간 것까지 거짓말이라고 사진을 공개하라고 했죠.
사진을 공개하니까 또 공구한 차가 문제가 있다고 말하기 시작했습니다.
심지어 반품한 분까지도 맛은 좋아다는 답글이 있습니다.
어떤 경로로 차를 구해서 맛 보셨는지는 모르지만 몇몇 분들은 얼마에 살 수 있나 문의까지 해 옵니다.
카페에 올리는 모든 차에 대해서 운영진이 시음을 하시나요?
이런 말은 외람되지만 시음해서 후기를 쓰면 또 거기에 꼬리글을 달고...이런 식으로 하면 끝이 없습니다.
사진 공개를 하라고 해 놓고, 공개를 제 카페에 한 적이 있습니다.
그랬더니, 왜 중국인과 약속을 안 지키냐..카페 홍보하려느냐 는 등의 꼬리글이 나오더군요.

이번 일을 자세히 보세요.
***님이 처음부터 공구한 차로 시비한 것이 아닙니다.
처음엔 북경 가격으로, 나중엔 중국어 실력으로 또 중국어 표현 방법으로...
여기가 물가 정보 당국도 아니고, 중국어 학원도 아닙니다. 또, 중문학 강의실도 아니구요.
또, 식약청도 아니구요.
공동구매란 것이 마음에 들지 않으면 반품을 하면 되고, 기행문을 읽으면 나름대로 판단하면 됩니다.
금강산이 제일이다라는 기행문을 있다고 칩시다. 왜 금강산만 좋으냐? 태산이 좋다. 사기치지 말아라...이런 식이면 기행문이 무엇인지 모르는 소치입니다.

기행문은 신문 사설이나 기사도 아니고 논문도 아닙니다. 기행문은 문학입니다.

보낸사람 이영직

받은시간 2007-05-22 10:03

 아란도 님께 차를 보내신 분은 누구신지 알려주실 수는 없겠습니까? 택배회사의 송장에 나온 이름이 누구인지 알 수 있으면 좋겠습니다.

제가 제일 의아한 것은 몇 가지입니다.

1. 이 기행문에 대해서 시비를 하고, 모욕적인 행동을 거듭하고 있으며 지금도 하고 있는 ***님에게 어떤 제재가 있었습니까?

2. 이 카페의 홍보란에 소개되는 모든 차에 대해서 운영진이 시음을 하고 있습니까? 만약 시음을 한다면 시음을 하게 되는 회칙 등 근거는 어디에 있나요?

3. 어떤 경로로 공구한 차를 입수하게 되셨습니까? 지금 아란도님이 갖고 계신 차가 제가 공구한 차라는 사실이 입증될 수 있습니까?

4. 이번 사태에 대해서 개인적으로 의논한 분은 누구누구입니까?

5. 시음을 하는 분들의 신상명세를 알고 싶네요. 시음 평가를 한다면, 보이차에 대한 권위가 있는 분이었으면 좋겠습니다. 맛이란 주관적이어서 말하기에 따라 뉘앙스가 다릅니다. 제 생각으로는 적어도 차를 전공하시고 박사 학위 정도 받으신 분이나, 식품이나 의학에서 박사 학위를 소지한 분으로 한정했으면 합니다. 객관적인 평가를 위해서 상인들은 배제되었으면 하구요. 특히 카페 운영진이 아니고 최근 사태와 관련이 없는 분들로 시음단을 구성했으면 합니다. 당사자들이 시음을 한다는 것은 공정성에 의심이 갑니다.

6. 제가 제안을 하겠습니다. 시음단으로 일반적으로 인정될 분을 추천합니다. 스님들이 차를 많이 하시고 해박하십니다. 스님중 조계사 총무원장 이상으로 재직하셨던 분 1분. 대학병원 이상 과장 한 분. 식품영양학과 정교수 이상 1분. 차를 전공하고 그것으로 박사학위를 취득한 분...이런 분으로 시음단을 구성했으면 합니다. 제가 알기론 우리 회원 중에도 그런 분이 다 계십니다.

보낸사람 이영직

받은시간 2007-05-22 10:15

 이번에 공구한 차 중에 불만이 있는 분 차는 다 반품을 받았습니다. 다만 1편을 받지 않았습니다. 그런데, 지금 시중에 얼마나 많은 샘플이 돌고 있습니까? 한 편의 보이차가 증식이라도 한 것인가요?

분명히 생차를 보냈는데 숙차 샘플이 왔다는 쪽지도 받았습니다.
이런데도 제가 음해하는 사람들이 있다는 것을 믿지 말라는 것입니까?
지금도 비판글이 올라오는 주 취지는 다른 데 있는 것 같구요.
댓글이라는 것은 그 글의 취지에 맞게 하는 것이 상례인데, 몇몇 분의 글(***, **, 아란도 님)은 글 내용과 전혀 상관이 없는 것이 많습니다.

아란도님은 카페의 운영자십니다.
너무 깊이 개입하시는 것은 운영자로서의 위상에 손상이 될까 염려 됩니다.
시간이 지나면 해결이 되겠죠.
저도 공개적으로 글 올리는 것을 자제하고 있습니다.
또, 여기에 올리는 글은 학술 논문이 아니기 때문에 너무 민감한 것도 좋지 않다고 봅니다.

***님처럼 인격적인 모독(거짓말장이...이런 말을 공개적으로 하는 것은 특가법상 명예훼손죄에 해당되며 개인적으로 해도 모욕죄에 해당되어 처벌 대상이 됩니다.)을 하는 것은 분명히 잘못 된 처사라 봅니다.
왜 차에 대해서 얘길 해야지 욕을 합니까?
아직도 그런 글이 차맛 어때에는 버젓이 남아 있습니다. 일반 카페에는 있을 수 없는 일입니다.
서로 알고 도움이 되자는 것이지, 싸우자는 것이 아니지 않습니까? 이 카페를 소개해 준 사람도 ***님입니다. ***라는 사무실에 간 적도 있고 몇몇 얘기를 허심탄회하게 나눴죠. 다만, 북경서만 차를 구매한다기에 운남도 가보라고 말씀드렸는데 그게 귀에 거슬렸나 봅니다.

욕설이나 단순한 비방(중국어 실력이니 거짓말 쟁이니...이런 인격적인 모독)은 되도록 공개 카페에선 안 나타나는 것이 좋다고 봅니다.

보낸사람 이영직

받은시간 2007-05-22 10:26 "그리고,한가지 더 말슴 드리겠습니다.
님께서 찻잎에 대해서 모두들 말씀하시지 않는다고 했는데..그러면 차의대한 얘기들이 또 나오고하니..모두 자제를 한것이라고 봅니다"란 쪽지 글은 아란도님 개인의 생각이십니까? 아니면 다른 분들이 귀뜸을 한 것입니까?

처음엔 기행문에서 시작되어 운남 차창으로 또 석모문제까지 거기에서 이젠 공구한 차...이젠 찻잎까지...차가 문제가 없어지면 또 무엇으로 나올지 모르겠습니다.

처음엔 사진만 공개하면 된다고 하길래 공개했는데 말입니다.

차 맛 등은 권위자들이 연석한 곳에서 제가 진짜 공구한 차로 시음해 보고 싶습니다. 그 권위자는 최소한 5명은 되어야 하며, 차 사업을 했거나 하고 있는 분은 배제되어야 한다고 봅니다. 또, 이번 사건의 당사자나 카페 관련자는 되도록 피하는 것이 좋겠구요. 또, 귄위자로 인정될만한 객관적인 자격이 있는 분이면 좋겠습니다.

이미 말씀드렸지만

조계사 총무원장 경력자
대학병원 병리과 혹은 내과 과장 이상
식품영양학과 정교수 이상
차로 박사 학위를 받으신 분
차를 좋아하는 대학 총장 이상이나 장관 이상 경력자

이 정도 시음단이면 타에 의심을 사지 않을 것으로 봅니다.
아무리 시음 후기라도 남의 차에 대해서 함부로 후기를 올리는 것은 시비꺼리만 만드는 것이 됩니다.
이런 시비꺼리를 남기지 않기 위해선 자타가 인정하는 권위있는 분들이 모이는 것이 좋지 않을까요?
시음 후기는 주로 덕담이 오가는 것이 상례입니다. 이번 시음 후기는 판단이 가해지고 많은 사람들이 시음 후기를 상당하다고 믿을 것으로 생각됩니다.

운영진이 이런 일에 나서지 않아도 좋을 것이라고 생각합니다.

여러모로 수고가 많으십니다.
감사합니다.

<아란도 답변>

받는사람 이영직

보낸시간 2007-05-23 17:56

^^..아란도 입니다.

모두 개인적인 홍보를 합니다.
그차의 구매를 하고 결과에 대해서는 개입을 하지 않습니다.
그리고 이제까지 홍보방에 올라온 차로 카페에서 문제가 붉어진 적은 없다고 봅니다.

그리고,님처럼 공동구매를 하신 경우도 없었습니다.
그리고,차를 사신분이 이의를 제기하였고,
..제가 맨 처음 이일에 개입을 하게된 것도
님께서 ***님의 대한 이의제기를 하셨기 때문이라고 봅니다.

그러다보니,차의대한 말들이 오고가서,
정확히 운영진은 님의 차의 대한 것에 개입을 한 것입니다.
과연 좋은차란 어떤것인가의 대해서 서로 의견들을 들어보기 위해서입니다.

님께서는 님의차가 계속 좋은차라고만 하시고,공구한 차의대한 사진과 후기는 올리는 것의 대해서 꺼려하십니다.
저에게 님이 공구한 차 사진을 보내주세요..
그러면 제가 비교해보겠습니다.
님이 공구하셨으니,먼저 보내주시는게 예라고 보여집니다.

님께서도 좋은 보이차,바른유통,바른 차문화에 관심이 많을거라고 생각합니다.
모두가 그렇습니다.
그래서 님 스스로 먼저 공개를 하는 것이 좋지 않을까 해서 드리는 말입니다.

이번 경우처럼,
한편의 6000원짜리 차이고 보면,맛은 싼 가격에 맞춰서 생각해본다면 이해되는 것이라고 봅니다.

하지만,문제가 되는 점은,
"싼 가격에 공구하지만 야생차이고 좋은차이다.내가 양심적이고,상인이 아니라서,취미 정도이고 좋은차를 저렴하게 제공하고 싶어서이다."

이 좋은차의 기준이 무엇인지 알아보자는 것입니다.
그리고,새파람님께서 보내신 답변은 정말,
무엇을 얘기하고 싶으신건지 모르겠을 정도로 혼탁합니다.
차가 지위로 판가름 되는 것은 아니지요.
시음을 하지 말라는 억지라면 안타깝습니다.
그리고 운영진을 배제하라 하셨는데...
님께서는 집안에 문제가 있을때 집안사람은 배제하고 남에게 일을 맡기시는지요...
너무 어이없는 생각이십니다.

받는사람 이영직

보낸시간 2007-05-23 18:01

 그리고,사진을 공개하라고 했더니,공개했다고 뭐라했다는 댓글이 달렸다.....라고 하셨습니다..
앞의 내용들은 다 빼셨더군요...

약속을 지키시려면 카페관리부터 잘해야 된다는 말입니다.
아직도 그 사진들을 복사하거나 스크랩할 수 있더군요...그렇게 방치 해놓으시고,약속을 지키기 위해서 새파람님의 카페에만 올린다고 하셨기에 드렸던 꼬리글이었습니다.
이제는, 제가 무슨 얘기를 드린 것인지 이해가 가시는지요...

그리고 상의나 의논은 운영진과 함께 합니다.

운영진에서 결정을 하도록 하겠습니다.
새파람님께는 성의를 보일만큼 보였고,최선을 다했다고 생각합니다.
새파람님께서도 상황이나,공구한 차의 대해서 정확하게 생각을 해보시고,정리를 해주셨으면 합니다.


아란도 드림....

<새파람님이 보낸 쪽지>
보낸사람 이영직
받은시간 2007-05-23 23:54

 저는 시음하지 말하는 것이 아니라, 괜히 운영진이 이 사건에 휘말릴까입니다.

만일 시음기를 올리신 후에 그 시음기에 반발하는 권위자가 나선다면 어떻게 하겠습니까?

말하자면 운남대에서 차를 강의하는 교수 같은 분이 반발하고 나서면, 운영진의 권위는 어떻게 되겠습니까?

그리고, 운영진들이 수고는 많이 하시지만 보이차에 대해서 모두 권위를 가지고 있다고 믿긴 어렵습니다.

이번 문제는 상당히 민감합니다.

시음하시는 것은 상관이 없으나 공식적인 입장은 유보하는 편이 운영진의 향후 향배에 도움이 될 듯 해서입니다.

***님 문제로 제가 운영자님을 부른 것은 그런 욕설을 늘어 놓은 댓글을 보지 못하신 듯해서였습니다.

이번에 한국에 가면 운영진이 가진 공구차와 제가 실제 구매한 공구차가 같은 지 다른지 비교해 보고 싶군요.

날짜를 정해서 만나 뵈었으면 합니다.

저는 5월 29일 입국합니다.

또 6월 14일 중국으로 옵니다.

그 중간에 시간을 내어주시면 실제 두 차가 다른지 같은 지 확인해 보고, 또 그 자리에서 시음해 보았으면 합니다.

온라인은 익명성 때문에 여러가지 음해를 해도 당하는 수 밖에 없다고 봅니다.

오프에서 직접 확인해 보는 것이 필요하며, 제가 사진을 올려도 또 다시 ***님 같은 분이 또 다시 시비를 걸어올 게 뻔합니다.

불필요한 댓글 경쟁은 소모적이라고 봅니다.

감사합니다.

<아란도 답변>

받는사람 이영직

보낸시간 2007-05-24 00:44

 ^^아란도 입니다.

먼저 새파람님께서 맨 처음 공동구매 글에 대한것입니다.
님께서 올린글에는 차의대한 자세한 설명이 없습니다.
님께서 홍보방에 올려진 차홍보 게시물을 유심히 살펴보고 공동구매 게시물을 올렸다면 이번처럼 문제가 확대 되지는 않았을것입니다.

모든 차 홍보물은 차사진이 기본입니다.
그리고 나름대로 자신의 시음후기가 들어가 있는 부분들도 있습니다.
그것을 그나마 눈으로 확인을 하고 차를 자신이 선택해서 구매하기에 그나마 별 말이 없는것이라고 봅니다.

하지만,새파람님은 차의대한 자세한 설명없이 그저 이익을 안남기고 싸게 공구한다고만 되어 있고,완제품으로 만들어진 차 사진이 올려져 있지 않습니다.
물론 그것을 보고 차를 구매 하신분들에게도 잘못이 있겠지만,
그래서 차 사진을 공개하라고 한것입니다.
찻잎 사진을 찍어놓고도 이곳에 공개를 하지 않으셨지요...보통 공동구매라고 하면 찻잎이나 등등 여러가지 홍보가 되는 수단들을 동원합니다.
하지만 새파람님은 글로만 공구를 하셨고..님의 말씀대로만 성공을 하셨습니다.
왜,차사진 한장 안보고 차를 구매들을 했을까요...
저는 그 이유가 새파람님이 올리신 여러 글들에 원인이 있다고 생각합니다.
님이 올리신 글을 보고...호기심과 신뢰를 가졌기에 공구를 하셨던것이라고 봅니다.
하지만 차를 구입하셨던 몇분이 차의대한 의문을 제시하였고 차사진을 공개하라고 요구하고 있었습니다...그래서 운영진이 차의 관심을 가지고 시음을 하겠다고 한 것입니다.

받는사람 이영직

보낸시간 2007-05-24 00:57

그리고 보통 공동구매를 차맛어때에서는 시음을 원칙으로 하고 있습니다.
님께서도 차를 공구하실때 미리 시음을 하시거나 시음후기를 올리시거나,차사진을 홍보글에 동봉했어야 한다고 봅니다.
그랬다면 이런 이의 제기는 없었다고 봅니다.

물론 차사진을 가지고 여러 말들이 있을수 있으나,그것을 무시하고 차를 구매하신분들은 이의를 제기하지 않으셨겠지요....
일이 그렇게 흘렀다면 운영진도 개입하지 않았을 것입니다...

운영진은 홍보방에 공지글에 가격기재를 금지하는 것을 제외하고는 홍보물을 자유롭게 작성할수 있다고 해놓았습니다.
하지만,님께서는 홍보물 작성을 너무 쉽게 생각하셨던 것은 아닌가 합니다.

물론 운영진 잘못도 있습니다.
홍보물에 그림을 삽입하여 작성하라고 알려줄 수도 있었다고 생각합니다.

하지만,운영진은 가격기재가 된 홍보물이나,차맛어때에 맞지 않는 글들을 삭제하기에..홍보물 내용에 대해서는 크게 신경을 쓰지는 않습니다.
또한 홍보물 제작이 잘못되면 삭제할 수도 있는 권한을 운영진은 가지고 있습니다.

그런점에서,홍보물 제작에 관한방법은 공지글에 명시되어 있었고,..하여 운영진은 홍보물 제작 방법을 님께 알려 드릴수도 있고, 아닐수도 있기에 운영진이 크게 사과할 부분은 아니라고 생각합니다.

홍보물 제작이 잘못되어 벌어진 일은 지금이라도 바로 잡으면 된다고 봅니다.
공구사진과 시음후기에 대한 요구는 정당하다고 생각합니다.

이렇게 자세하게 설명한 이유는 님의 공구 홍보물과 다른분들의 홍보물이 왜 차이가 나는가를 알려 드리려고 한 것입니다.

받는사람 이영직

보낸시간 2007-05-24 00:59

차를 공구하고 나서 사진과 시음후기를 올리려니 속이 상하시겠지만,저는 그게 순서라고 생각합니다.다른분들이 올리는것 보다는 님이 먼저 올려 주시는게 좋다고 봅니다.

그리고,운남의 보이차 권위자가 화를 내실까..한국에서는 아무말도 못하나요...
그것은 그때가서 걱정할 일이라고 보여집니다.
운남의 권위자가 설정해준 입맛에 입맛을 맞춰야 되는것은 아니라고 보여집니다...


아란도 드림....()

<새파람님이 보낸 쪽지>
보낸사람 이영직
받은시간 2007-05-24 01:17

공구 사진이 올라오고 난 뒤에도 ***님 같은 무례한 논리에 닿지 않는 욕설이 잇달으면 책임지실겁니까?

인터넷이기 때문에 모욕을 당해도 괜찮다고 생각하십니까?

공구할 때 시음을 원칙으로하는 것은 회칙이라도 있나요?

그런 원칙은 어떻게 제정되었습니까?

그런 원칙이 있다면 공시되어야 하지 않겠습니까?

공구할 때는 미리 차가 정해진 것도 아니고, 제가 차 선택권을 신탁받았습니다.

누누히 그 분들께 쪽지해서 차는 내가 선택한다고 얘기했습니다.

차 사진만 올리면 되는 겁니까?

공개적으로 아란도님께 차사진만 올려도 되는가 문의를 드리까요?

그리고, 이때까지 오고 간 쪽지를 공개해도 좋을지요?

회원들에게 과연 편파적인지 아닌지 묻고 싶습니다.

운영진 중에 보이차에 대해서 잘 아시는 분이 계신가요?

보이차를 잘 모르시는 분이 시음해 봤자 무슨 소용이겠습니까?

운영진이 보이차에 대해서 잘 안다는 객관적인 근거는 무엇인가요?

운영진이기 때문에 막연히 차를 잘 안다고 생각하지는 않을 것입니다.

저는 시음을 할 때 어는 정도 보이차에 대한 상식이 있는 분이 시음을 해야 한다고 봅니다.

아란도님의 경우 보이차에 대해서 어느 정도 알고 계십니까?

지금 보이차를 평생 전공한 교수들도 보이차를 잘 모른다는 입장인데, 카페 운영자들이 다들 그분들보다 뛰어 나다는 것인지...

보낸사람 이영직
받은시간 2007-05-24 01:22

차 홍보 사진이 없었던 것은 이 공구가 있을 무렵 차가 결정되지 않았습니다.

저와 저랑 오랫동안 공구해온 분들이 차를 사는데, 필요하신 분은 신청해 달라고 했습니다.

차도 정해지지 않은 마당에 무슨 사진을 올리겠습니까?

또, 사는 분들이 모두 제가 선택하는 차를 사겠다고 약속을 했습니다.

이미 많은 차가 돌려졌는데, 욕설도 나오는 판에 사진이 안 올라오는 이유는 무엇입니까?

진짜 공구한 차가 아닌 것은 아닐까요?

제가 차 사진을 올리면 그걸 복사해서 또 제게 뒤집어 씌울려는 것이 아닙니까?

일단 차 샘플이 있으면 제가 공구한 차와 오프라인에서 서로 확인해 보시죠.

그게 서로 틀린다면, 지금 엉뚱한 차로 소란을 일으킨게 되잖아요.

아란도님이 그 차를 갖고 계시면, 서로 견주어 보도록 하십시다.

오프라인에서 여러 증인들을 세우고 그 차를 서로 비밀로 갖고 와서 비교해 봤으면 좋겠습니다.

보낸사람 이영직

받은시간 2007-05-24 01:30

차를 구매하고, 마음에 들지 않으면 환불하고 차를 돌려 받음으로써 모든 것은 끝이 납니다.

제가 환불해 주지 않은 것도 아니고, 돌려 받지 않은 것도 아닙니다.

미리 정해지지 않은 차라서 사진이나 시음후기는 더더욱 없었구요.

주된 의견이 야생차를 원해서, 제가 야생차는 민간에서 수거해서 만들기 때문에 외관이 더러 거칠다는 얘기까지 했습니다.

그래도 좋다고 한 분이 왜 갑자기 엉뚱한 소리를 하고, 차를 검증하겠다느니 할까요?

제가 가입하지 않은 다른 카페에서 상당히 저의 명예를 훼손했다고 합니다.

무슨 다른 저의가 있는 것은 아닐까요?

좀 이상하지 않습니까?

자기 취향이 아니라고 해서 환불까지 해 드렸는데, 왜 차를 떼서 감정을 운운하는 겁니까? 

*** 같은 분은 사지도 않았고 보지도 않았는데(최근엔 어디서 불명의 차를 획득한 것으로 보임), 왜 미리부터 차에 대해서 언급하는 겁니까?

무슨 신의 경지에 있어 미래를 본다거나, 용한 점장이가 아니면 불가능한 일 아닙니까?

뻔한 일에 사진...사진만 올리면 되는 겁니까?

중차 공사를 어떻게 생각하십니까?

맹해차창보다 더 권위가 있는 업체인데, 설마 제가 가짜 중차공사를 공급했다고 생각하십니까?

<아란도 답변>

받는사람 이영직

보낸시간 2007-05-24 02:13

 ^^주장하고 싶으신 것이 많으시네요...
그러니까 올려 보시라는것 입니다.
악플이 아니고 궁금한 것을 정중하게 물어보면 괜찮다는 것이지요...

운영진의 차 시음이나 보이차의 아는 정도를 왜 새파람님이 가늠하시는지요...
새파람님은 보이차 실력자는 어떤 사람이여야 된다고 생각하시는지..그리고 정해둔 사람이라도 있는지요...
운영진의 시음을 강력히 거부하시는데...
무슨 문제라도 있으신지요...
당연히 차맛어때 내부에서 발생한 일이니 운영진이 시음을 해야 하는것은 당연한 일이지 않습니까..
그리고 나서 이의를 제기해도 늦지는 않다고 봅니다.
그리고,차가 정해지지 않았으면 정해진 후라도 시음을 하시고 사진을 올렸으면 되는일 아닙니까...
님께서 올리신 글 하나로 모든것이 끝나지 않았습니까...

님과 님의 다른차나 공구차를 차후에 시음해도 늦지는 않다고 봅니다...
그리고 운영진은 님의차를 시음합니다.
이것은 님께서 뭐라고 하실사항이 아나라고 생각되며,해라마라 사항이 아닙니다.
하지만 ,님의 의사를 존중하여 여쭤본것입니다.
하지만 님의 답변은 황당하기 그지 없습니다.
그러면서도 님의 주장만 끈질기게 계속하고 계십니다.

저는 더 이상 님의 주장을 들어줄 이유가 없다고 생각합니다...

안녕히 계십시요...

아란도 드림...()

<새파람님이 보낸 쪽지>
보낸사람 이영직
받은시간 2007-05-24 09:23

 먹거나 마실 자유는 기본권적 자유입니다.

물론 시음은 거기에 속하므로 제가 이렇다 저렇다 관여할 사항이 아니라고 봅니다.

그러나, 시음을 빙자로 혹 있을지 모를 "저를 비방하는 것"은 당연한 자유가 아닙니다.

더구나, 지금 시중에 도는 차 중에 이번에 공구한 차가 아닌 음해 목적의 차가 많은 까닭에 저는 운영진이 제가 공구한 차를 올바로 가지고 계신가 해서 물은 것입니다.

명예훼손죄의 구성 요건을 자세히 살펴 보시길 바랍니다. 만약 운영진이 제가 거듭 사실 여부를 확인해 달라는 바램에도 불구하고 엉뚱한 차로 시음 후기를 올려서 본인의 명예를 훼손하는 경우엔 저도 나름대로 구제책을 찾을 수 있습니다.

모든 일은 공정하고 명백하게 처리하는 것이 좋습니다. 제가 공구한 차인지 아닌지부터 확인하는 것이 좋지 않을까요?

심지어, 숙병을 돌려가면서 제가 공구한 차라고 음해한다는 얘기까지 있습니다. 정말 나쁜 사람들 아닙니까?

운영진의 보이차 감별 능력에 의심을 한 점은 죄송합니다. 그러나, 보이차 감별에 권위가 있다는 것이 입증되고 나서 공개적인 시음 후기가 가능하다고 봅니다. 혹시 보이차에 관한 객관적인 프로필이 있나요?

제 답을 일방적으로 황당하다고 하는 점은 구체적인 논거도 없이 "거짓말장이"라고 욕설하는 ***님과 다를 바 없습니다.

어떤 점이 황당합니까?

님과 주고 받은 쪽지 내용을 곧 카페에 공개하고 싶습니다. 괜찮겠습니까?

그리고, 회원들한테 제가 과연 황당한 사람인지 물어 보고 싶습니다.

온라인 상이지만 특별히 남의 명예를 훼손하는 경우엔 신중해야 한다고 봅니다. 운영진은 그런 책임에 관한한 더욱 "선의의 관리자로서의 주의"가 필요하다고 봅니다.

감사합니다.

보낸사람 이영직

받은시간 2007-05-24 09:32

 이번 사태를 볼 때 저를 음해하려는 구체적인 세력이 있다고 봅니다.

이렇게 일일이 쪽지를 주고 받는 것도 힘이 듭니다.

이 카페가 온라인으로 운영되기 때문에 "경찰 사이버 수사대" 등 비슷한 기관에 그런 세력이 있는지 고발해 볼까 하는데, 운영진의 생각은 어떠십니까?

운영진들께서는 잘 모르시지만, 저는 그런 세력이 반드시 있다고 믿습니다.

공모한 분들이 서로 쪽지를 주고 받았을 뿐더러 구체적인 계획도 수립한 것으로 알고 있습니다.

카페에 큰 해를 끼치지 않는 범위에서, 이번 사태에 관련된 분들을 일단 "내사" 정도는 해 두는 것이 좋다고 봅니다.

그렇게 되면 앞으로 카페도 더욱 든든하게 서는 첩경이 될 것 같습니다.

감사합니다.

보낸사람 이영직

받은시간 2007-05-24 09:41

카페 내부적으로 수습해 보려는 운영진의 노력에 감사드립니다.

그러나, 이번 일은 이미 내부적으로 수숩하기엔 너무 커져 있습니다.

또, 저는 운영진께서 공정하지 않다는 생각을 떨쳐 버리기 어려우므로 보다 공정한 기관을 요구한 것입니다.

일단 국가 기관에 이 카페 사태를 의뢰하여 카페의 투명성을 더욱 제고하는 것이 어떨까 생각합니다.
차제에 여기서 거래되는 모든 차를 검증하는 계기가 되었으면 좋겠습니다.

이 카페에서 유통된 상당수의 차가 적법한 절차에 의하지 않은 것이라는 의심도 항간에 많습니다.

고문 변호사와 상의하여 곧 공식적인 절차와 대응을 미리 알려 드리겠습니다.

그리고, 제가 공구한 차라고 알려진 차도 보관해 주시면 감사하겠습니다. 유력한 증거가 될 것 같아서 입니다.

지금 국내에 보이차에 대한 열기가 높습니다.

이런 시점에 보이차의 유통을 점검해 보는 것도 국익을 위해서 중요하다고 봅니다.

아란도님이란 이름으로 쪽지가 왔는데, 진짜 아란도님인지는 모르겠구요. 일단 '바뉴신'이란 다른 이름이 보여서요. 이것이 운영진 아란도님의 개인적인 생각인지 운영진 전체의 생각인지도 알고 싶네요.

감사합니다.

<아란도 답변>

받는사람 이영직
보낸시간 2007-05-24 12:25

아란도 입니다..

다른 얘기는 더 하고 싶지않고 공개하십시요...

공개해서 서로 살펴보도록 하지요...
그럼 저도 님의 쪽지들을 답글로 공개하겠습니다.

언제 공개하실건지요...

..그리고 그래서 제가 님의 공구한 사진을 먼저 보내달라고 요구한적 있지요..
이것도 안되고 저것도 안되고..를 말씀하시는 것은 저는 새파람님이라고 생각하는데요^^
그리고, 저는 님을 음해하기 위해 글을 보내는 것이 아닙니다.
님의차의 대한 정확한 사실,
새파람님이 글로 말씀하신 차와 공구차가 일치하는지 그것이 알고 싶은겁니다...
그리고 다른분들도 그것을 궁금해 했다고 봅니다...

암튼 올리십시요..올리란 것은 올려주지 않으시고
제 글을 올려주신다하니..차라리 모두에게 공정하게 심사를 해달라고 하지요...
공개재판 한번 받아볼까요..
나쁠 것 없다고 생각합니다..
님이 먼저 올리시면,답글로 제가 님의 쪽지를 올리겠습니다...

아란도 드림...

받는사람 이영직

보낸시간 2007-05-24 12:35

그것참..갈수록 접입가경이십니다...
음해세력이력이라 하시면 ..무엇을 얘기하시는것입니까...
정말 이해를 할수가 없습니다...
뭐,혼자서 별 생각을 다 하시니,저에게 말한들 무슨 소용이 있겠는지요...

아란도 드림...

받는사람 이영직
보낸시간 2007-05-24 12:44

바뉴신이 제 다음이름 맞습니다

 제가 아란도 입니다...
이제 별 의심을 다하시는군요...
카페에서 제 닉을 클릭하고 쪽지를 띄우면 바뉴신이란 이름이 뜨는데...이쯤되면..조금 문제가 있어 보이십니다...
무례했다면 용서하시구요...
암튼 님이 생각하시는 바는 님 스스로 일을 키우는 결과라고 보여집니다.
자신에게 피해가 될것을 우려하여 공개해야 될 것을 공개하지 않고 다른사람으로 인하여 자신이 피해자이다로 몰아가는 님의 사고방식은 조금은 이해 하기가 어렵다고 보여집니다.

그리고 저도 쪽지로 대화하기 지칩니다...
님께서 쪽지내용을 밝히지 않아도 이제는 제가 밝히고 싶습니다...
카페에 문제를 가지고 들어오신분은 새파람님입니다..문제의 본질을 망각하신것 같다는 생각이 듭니다...
카페에서 발생한 문제이니,카페에서 해결하겠다는 것이었습니다...
문제를 밖으로 끌고나가서 확대하고,음해세력이 있다고 생각하시는 것은 새파람님의 생각입니다.
저는 저번 쪽지에,공손하게 문답이 오고가면 괜찮겠냐고 물었습니다...
그것엔 답변이 없고,엉뚱한 요구와 동문서답만이 줄을 잇고 있습니다...
그래서 대답할 가치를 못느끼고,황당하다는 것입니다.
제가 님께 쪽지를 드렸던 내용에서 너무나 멀어져서 저도 더이상은 어떻게 할 도리가 없습니다.
님께 공개하라고 했지 운영진에서는 시음후기를 공개한다고 하지 않았습니다.의향을 물어서 안되다고 하니, 님께 공개하라고 정당한 요구를 한것입니다.

이제 쪽지는 그만 접습니다...
카페에 하고싶은 얘기 있으면 올리세요,...

아란도 드림...

받는사람 이영직
보낸시간 2007-05-24 12:50

....정말 이공간이 님의 놀이터 입니까...
운영진은 이공간을 관리하고 가꾸고 지킬 의무와 권리가 있습니다...

1번 답은..제가 먼저 요구한것이니 먼저 사진을 올리십시요...제가 올린 사진을 님이 공구한 차가 아니라고 할지 저도 과히 의심스러워 지기 시작했습니다.

2번답은 운영진은 카페 상단의 아란도를 클릭하면 운영자 명단이 뜹니다..그것도 확인안해보고, 차맛어때에 대해 도대체 뭘 얼마나 아신다고 자신의 독무대처럼 흐리고 다니시는지 알 수 없습니다.

3번답은 이것은 제가 발의를 하여 운영진들과 의논한 내용입니다.
운영진 회의를 마치면 님과는 더 나눌 대화가 없을듯 합니다.

하지만,님께서 쪽지내용을 먼저 공개하신다고 하셨으니,님께서 먼저 올리십시요..
늘상 이렇게 남에게 전가를 하시는군요...
중국 가시려면 올려놓고 가십시요...

제가 요구한것은 다 안된다고 하고,
하시라고 하면 저에게 떠넘기는군요...

쪽지는 더이상 보내지 마세요...
더이상 답변 안하겠습니다...
카페내에서 대화하지요...모두다함께...

아란도 드림....

<새파람님이 보낸 쪽지>
보낸사람 이영직
받은시간 2007-05-24 12:58 

제가 공개하지 않겠다는 것도 아니고, 말하자면 "대질심문" 같은 것을 하자는 것입니다.

이 카페에 북경서 사업하시는 분도 계시고 운남에서 사업하시는 분도 계신데, 제가 모든 경로를 다 밝혔는데도 왜 이상한 말씀을 하시는가요?

그 분들이 다 아시는 분입니다.

<최근에 새파람님이 보낸 쪽지>

보낸사람 새파람(호암) (차맛어때)

받은시간 2010-11-22 16:51

여러모로 자주 뵙게 되네요.
보이차 나무는 꽃이 2번 피고,
열매도 2번 달립니다.

내년 시즌에
꽃이 피는 때 쯤에
놀러 오세요.

사회 과학은 다소 연역적인 방법으로도
유추가 가능하나
자연과학은 현실에 의거하는 것이 좋습니다.

거머리의 이빨이 몇 개인지
존재론적인 방법으로 알기 어렵습니다.

윈나넨시스 중에서도
1년에 1번 꽃피는 종도 있습니다.

보이차 나무는
시시때때로 피는
꽃나무가 아닙니다.

종종 이런 방법으로 대화를 나누는 것도 좋겠네요.

언제 차모임에서
한 번 뵈었으면 좋겠네요.

 

<아란도 답변>

받는사람 새파람(호암) (차맛어때)

보낸시간 2010-11-22 17:16

 
안녕하세요.^^
저에게 쪽지 보내서 설명 안해주셔도 됩니다.
쪽지 내용을 공개할 수도 없으니...
저에게 그런 내용에 대해서 쪽지를 보내서 다시 얘기하시면 제가 스트레스 받습니다.^^;
차맛어때 차모임은 열려 있으나, 반복적인 얘기는 별 의미가 없다고 생각됩니다.
그러나 인연이 있으면 뵙게 되겠지요.
서로가 무슨 생각을 갖고 있는지 아는 것은 좋은 것 같습니다.

그럼 건강하시고 평안하세요.
아란도 드림...^^()

[春樹]

백년하청이네요~/ 진흙탕을 마다않은 님의 보살행에 경의를 보냅니다.연화는 진흙탕에서 피어나니까요!

[무설자]

마이동풍이올시다~ㅎㅎㅎ^^

[대상의행렬]

운영진도 못해먹겠군요. 인내력 또한 존경스럽습니다.

[아란도]

결자해지...이 단어외엔 달리 생각이 나는 것이 없습니다.()

[아란도]

혹여나 이번일로 많은 분들의 행동이 위축되실까봐 전합니다. 운영진들은 어쩔 수 없이 자기 행동 거지를 잘 살펴야 할 수 밖에 없지만, 그렇다고 자신의 행동을 지나치게 제약하는 것도 좋지 않다고 생각합니다. 다 만나고 살자고 하는 것인데 자신에게 족쇄를 채워가며 살 필요는 없다고 생각합니다. 단지 분별과 판단만 하면 된다고 생각합니다. 또한 일반 회원분들께서도 위축되실까 하는 얘기이지만, 회원분들은 차맛어때 아니라도 어디를 다녀도 상관없다고 봅니다. 어디서 활동 하든지 그것은 자유입니다. 많이 경험해보고, 접해보고, 마셔보고, 그것이 지름길 이니까요.

[아란도]

그리고 차는 반드시 마셔보아야 하지만 혹여 잘못된 차들도 간혹 있기에 조심하시라는 것이구요. 그리고 차는 샘플을 자신의 돈을 지불하고서라도 먼저 샘플로 마셔보고 구입하시는 것이 좋다고 생각되며, 아니면 인심 좋은 분들이면 샘플은 그냥 주시기도 하시니 먼저 차를 구입하시기전에 시음을 해보고 구입하시라는 의미입니다. 시음은 차를 구입하기 전에 당연한 수순이며 또한 권리이기도 하며 시음을 해볼 수 있게 해주는 것은 상인들의 절반의 의무이자 반면에 영업에도 좋다고 생각합니다.

[아란도]

그러니 이제는 좀 더 열려서 터놓고 대화하고 서로가 주고 받은 정보들의 길이 열리기를 바래봅니다.그것이 같이 가는 것이고 공존하는 길이라고 생각합니다.그리고 차가 문제가 되거나 정보가 문제가 되거나 그냥 같이 알아가 보면 좋겠다고 생각합니다.찬반이 아닌 같이 합류하여 알아보고 맞으면 서로가 승복하고 틀리면 수긍하면 된다고 생각합니다.바른 정보가 머리속에 자꾸 들어가면 발전과 변화가 생기지만, 틀린 정보는 계속 오류만 날 뿐이라고 생각되기에 더 발전이나 변화를 하고 싶어도 안된다고 생각합니다. 바른 것은 제대로 쌓이지만, 틀린 것은 모래성처럼 허무한 것이기에 의미가 없어 가치가 발생하지 않는다고 생각합니다.()

[무설자]

차는 과학? 그렇기도 하겠지만 제게 있어서 차는 만남을 위한 최상의 매개체입니다. 차를 마신다는 것을 수많은 사람들을 만날 수 있는 가장 합리적이고 효과적인 매개체를 가지고 있다는 것이지요. 이렇게 좋은 차를 마시는 우리들이 대화가 막힌다면 그 속에 담긴 의미가 부정적안 요소가 있다는 것이겠지요. 마음을 열고 차를 마시는 분들이라면 이렇게 길고도 자루한 자리가 필요없으리라 생각합니다. 이제 새파람님도 차를 닮아가는 마음을 지니시길 빕니다...