스택에서의 마나 코스트에 대해 질문입니다.
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1. 상대가 모프 생물을 플레이 합니다.
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-1) Draining whelk 로 카운터 칠 경우, 카운터 3개가 올라갑니까?
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-2) Spell Burst로 카운터 치려면 3U를 지불해야 합니까, U만 지불하면 가능합니까?
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2. 상대가Conflagrate를 시전할 경우
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1) Conflagrate를 33R로 플레이 할 경우 Spell Burst로 카운터 치려면 7U를 지불하면 됩니까?
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2) Flashback으로 Conflagrate를 시전하면서 디스카드를 3장 했을경우, Spell Burst 로 카운터 치려면 2U를 지불해야 합니까, 혹은 7U를 지불해야 합니까?
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3. Ignite Memories의 스톰으로 복사 된 것들 중 하나를 Draining whelk 로 카운터 치면 +1/+1 카운터는 5개가 올라갑니까, 혹은 스톰엔 마나 지불이 없기 때문에 0개가 올라갑니까?
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4. Boom // Bust 에서 Boom을 시전하였습니다. 이때 Reiterate 로 복사를 하여 Bust를 시전할 수 있습니까? 만약 Bust를 시전 할 수있다면, 이때 Draining whelk 로 카운터 쳐서 올라가는 카운터는 1) 2개 2) 6개 3) 8개 4)Reiterate의 발비인 3개 중 어느것이 옳은가요?
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5. Boom // Bust 에서 Boom을 사용할때 Draining whelk 로 카운터 친다면, +1/+1카운터는 몇개가 올라갑니까?- 1)2개 2) 6+2개
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질문하다보니 시험형식이 되었네요; 답변 부탁드립니다.
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503.10. To copy a spell means to put a copy of the spell onto the stack; a copy of a spell isn’t “played.” In addition to copying the characteristics of the spell, all decisions made when the spell was played are copied. These include mode, targets, the value of X, and optional additional costs such as buyback. 카피된 스펠도 마나코스트가 있군요 그럼 답을 약간 정정을 해야...
502.26b To play a card using its morph ability, turn it face down. It becomes a 2/2 face-down creature card, with no text, no name, no subtypes, no expansion symbol, and no mana cost. These values are the copiable values of that object’s characteristics. Put it onto the stack (as a face-down spell with the same characteristics), and pay {3} rather than pay its mana cost. This follows the rules for paying alternative costs.
409.1f Some cards list additional or alternative costs in their text, and some effects may increase or reduce the cost to pay. Costs may include paying mana, tapping permanents, sacrificing permanents, discarding cards, and so on. The total cost is the mana cost, activation cost, or alternative cost, plus all cost increases and minus all cost reductions.
그건 total cost 죠, converted mana cost 가 아니잖아요, 예를들면 Augustine 4세가 플레이에 떠 있을 때, 마나릭을 사용하면, 그 마나릭을 사용하는데 드는 비용은 U 뿐인데도, 이 마나릭을 spell burst 로 카운터하기 위해선, U2 를 지불해야 하지요? 여기 긁어오신 설명은, total cost 에 대한 설명이죠.
Conflagrate 의 경우는 또 다릅니다. Conflagrate 가 스택 아닌 다른 곳에 있는 경우, 이 카드의 CC 는 1 이 됩니다만, 스택에 있을때는 X 가 계산이 됩니다. 만약 카드를 세장 버리면서 conflagrate 의 flashback 을 사용했다면, 이게 스택에 있을 때, CC 는 7이 됩니다. ( 위에서의 설명처럼. ) 세장 디스카드를 하는 행위 자체는 6 마나를 지불하지 않고 그의 대체, 즉 alternative cost 로 카드 세장을 버린 행위이고 결국 스택에 있을 때의 CC 는 7이란거죠
실제로 Conflagrate flashback 을 위해서 사용한 마나는 RR 이잖아요? 그럼에도 불구하고 스택에 있을때 CC 를 따져보면 왜 7이 되는거죠? 실제로 7을 지불한건 아닌데 CC 가 7인 이유는, 그 alternative cost 를 지불했기 때문이죠. 이는 카드를 버린거구요. 그래서 실제로 RR 밖에 지불을 안했다고 하더라도, 스택에 있을때 CC 는 7이 되는겁니다.
Morph 의 경우도, Conflagrate flashback 과 같습니다. Morph 크리쳐를 face-down 으로 플레이에 놓고싶은데, morph 는 마나코스트가 없습니다. 그래서 플레이할 방법이 없잖아요.. 그래서 alternative cost 로 3을 지불하면 스택에 올릴 수 있는거예요
조금 성급하게 제가 다른 예를 든 것 같은데, 어쨌든 이쪽도 2U 입니다. spell burst 는 대상 스펠의 converted mana cost 를 확인하지, total mana cost 를 확인하지는 않습니다. Demonfire 처럼 카드에 X가 들어가 있는 경우를 혼동하고 계시다고 생각합니다 ^^;;
카운터 칠때의 컨버티드 마나 코스트는 스택상에 있는 주문의 토탈 캐스팅 코스트를 무색마나로 변환한 겁니다. 카드에 있는 그대로가 아니구요. 예를들어서 아포칼립스에 있는 아이스 케이브 라는 카드는 정확한 마나 코스트를 지불하면 카운터를 하는 능력이 있는 인챈트였죠. 이때는 색깔도 맞춰야됩니다
첫댓글 1.1 네 1.2 3u입니다 2.1 네 2.2 7u입니다. 3 복사된것을 카운터친경우엔 0개입니다. 4.1 안댐미다. 4.2 복사된 스펠을 카운터치면 카운터는 0개가 올라가겠죠. 5. 2개
복사된것도 코스트는 5아닌가요?
지금 그걸 잘 모르겠어서 룰북을 뒤지고있다능..-ㅅ-
스플릿카드도 스택위에서는 선언된 스펠만 존재하는걸로치고 다른한쪽은 없는걸로 치는줄 알았는데 ;
503.10. To copy a spell means to put a copy of the spell onto the stack; a copy of a spell isn’t “played.” In addition to copying the characteristics of the spell, all decisions made when the spell was played are copied. These include mode, targets, the value of X, and optional additional costs such as buyback. 카피된 스펠도 마나코스트가 있군요 그럼 답을 약간 정정을 해야...
그럼 제답이 맞았던거군요; 괜히지웠남..
3번에 카운터 5개가 올라가구염... 4번에 붐/버스트의 버스트 복사는 여전히 안됩니다. 카운터 치면 드레이닝 웰크는 카운터 2개를 얻겠네욘 5번은 그냥 잘못 답변한거라 위에껄 수정했습니다.
1.1 카운터는 성공합니다. +1/+1 카운터는 올라가지 않습니다. 1.2 U만 지불하면 가능합니다.
결국 다 맞는답이었나 -_-;;
데몬파이어를 예로 들어보죠-ㅅ-; x=3으로 지불했을때 스택에서 데몬파이어의 mana cost는 4입니다. 마찬가지로 스택에 올라가 있는 모프 생물의 mana cost는 3입니다.
502.26b To play a card using its morph ability, turn it face down. It becomes a 2/2 face-down creature card, with no text, no name, no subtypes, no expansion symbol, and no mana cost. These values are the copiable values of that object’s characteristics. Put it onto the stack (as a face-down spell with the same characteristics), and pay {3} rather than pay its mana cost. This follows the rules for paying alternative costs.
맨 마지막 줄에 얼터너티브 코스트 로 지불한다고 되어 있죠? 그래서 카운터가 3개 올라갑니다.
에구 영문 뒤지느라 눈알이 빠질것 같네요 ㅠㅠ
말씀하신 그대로 Alternative cost 로 지불을 해서 3 을 지불을 한거죠. morph 의 CC 가 0이라는 데는 변함이 없습니다.
...얼터너티브 코스트도 토탈 캐스팅 코스트로 치거든요-ㅅ-?
409.1f Some cards list additional or alternative costs in their text, and some effects may increase or reduce the cost to pay. Costs may include paying mana, tapping permanents, sacrificing permanents, discarding cards, and so on. The total cost is the mana cost, activation cost, or alternative cost, plus all cost increases and minus all cost reductions.
그건 total cost 죠, converted mana cost 가 아니잖아요, 예를들면 Augustine 4세가 플레이에 떠 있을 때, 마나릭을 사용하면, 그 마나릭을 사용하는데 드는 비용은 U 뿐인데도, 이 마나릭을 spell burst 로 카운터하기 위해선, U2 를 지불해야 하지요? 여기 긁어오신 설명은, total cost 에 대한 설명이죠.
후...그래서 컨플래그레이트 카운터 칠때는 스펠버스트로 1u만 지불하면 되겠네요..?
Conflagrate 의 경우는 또 다릅니다. Conflagrate 가 스택 아닌 다른 곳에 있는 경우, 이 카드의 CC 는 1 이 됩니다만, 스택에 있을때는 X 가 계산이 됩니다. 만약 카드를 세장 버리면서 conflagrate 의 flashback 을 사용했다면, 이게 스택에 있을 때, CC 는 7이 됩니다. ( 위에서의 설명처럼. ) 세장 디스카드를 하는 행위 자체는 6 마나를 지불하지 않고 그의 대체, 즉 alternative cost 로 카드 세장을 버린 행위이고 결국 스택에 있을 때의 CC 는 7이란거죠
아니 컨플래저레이트는 얼터니티브 코스트가 CC로 7이 된다고 하시면서 왜 모프 코스트는 얼터니티브 코스트가 CC로 3이 안된다고 하시는지..?
실제로 Conflagrate flashback 을 위해서 사용한 마나는 RR 이잖아요? 그럼에도 불구하고 스택에 있을때 CC 를 따져보면 왜 7이 되는거죠? 실제로 7을 지불한건 아닌데 CC 가 7인 이유는, 그 alternative cost 를 지불했기 때문이죠. 이는 카드를 버린거구요. 그래서 실제로 RR 밖에 지불을 안했다고 하더라도, 스택에 있을때 CC 는 7이 되는겁니다.
Morph 의 경우도, Conflagrate flashback 과 같습니다. Morph 크리쳐를 face-down 으로 플레이에 놓고싶은데, morph 는 마나코스트가 없습니다. 그래서 플레이할 방법이 없잖아요.. 그래서 alternative cost 로 3을 지불하면 스택에 올릴 수 있는거예요
그리고 위 예시에서 마나릭 스펠버스트로 카운터 칠때도 1u입니다
조금 성급하게 제가 다른 예를 든 것 같은데, 어쨌든 이쪽도 2U 입니다. spell burst 는 대상 스펠의 converted mana cost 를 확인하지, total mana cost 를 확인하지는 않습니다. Demonfire 처럼 카드에 X가 들어가 있는 경우를 혼동하고 계시다고 생각합니다 ^^;;
카운터 칠때의 컨버티드 마나 코스트는 스택상에 있는 주문의 토탈 캐스팅 코스트를 무색마나로 변환한 겁니다. 카드에 있는 그대로가 아니구요. 예를들어서 아포칼립스에 있는 아이스 케이브 라는 카드는 정확한 마나 코스트를 지불하면 카운터를 하는 능력이 있는 인챈트였죠. 이때는 색깔도 맞춰야됩니다
결정적으로 ice cave 에서는 converted mana cost 라는 말이 안적혀있습니다
CC 를 언제 결정하느냐 하는것은 발비에 X 가 달린애들만의 문제라고 보셔도 무방합니다.
아, split card 도 있네요
여기서 지면 어떻게되는거지... ㄷㄷ
ㄷㄷㄷ..
x가 들어있는 스펠은 마나를 지불한후에 CC결정 모프카드는 뒤집은카드라 비용이 안적혀있으니 CC 0 이건 좀 이상하다고 생각하시지 않나요
=ㅅ=;; 스스로 열심히 찾아봤는데 0으로 카운터가 되네요;;;;
결국 정리하면 모프는 카운터 해도 +1/+1 카운터가 올라가지 않는군요=ㅅ=
헉...; 질문하고 집에 와보니 이렇게까지 문제가..;;;