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<P>분명 드래곤볼에서 초창기 슈퍼 사이어인 2를 달성한건 분노로인한 각성한 오반인데요</P>
<P>마인부우전에서 손오공 베지터도 슈퍼 사이어인2로 달성하면서 서로 3명의 순위가 정해졌죠</P>
<P>베지터가 마인베지터가 됐을 당시 조정당하지 않았다면 너가 나보다 강하다고 말을 하고</P>
<P>손오반을 봤을땐 이성을 잃으면 모를까 지금은 수련을 게을리해서 우리가 강하다고 말 함으로써</P>
<P>슈퍼사이어인2 레벨 차이는 1위 손오공</P>
<P> 2위 베지터</P>
<P> 3위 손오반 이 되는데요</P>
<P>여기서 의문이 굉장히 데브라는 평가절하 되고있고 손오공 베지터 손오반은 차이는 있지만 엇비슷한 느낌으로 말하는 경우가 많은데</P>
<P>셀전까지보면</P>
<P>슈퍼사이어인1 같은경우 굉장히 레벨차이가 세분화 돼있는데 왜 2는 그런 차이를 없다고 하시는지 궁금해서요</P>
<P>슈퍼사이어인 1의 경우를보면</P>
<P>초기 슈퍼사이어인1 프리저를 한방에 보낼 수 있거나 100% 파워랑 근소차로 우세</P>
<P>슈퍼사이어인의 한계를 넘어선 베지터와 트랭크스 2단계 셀을 압도</P>
<P>슈퍼사이어인 안정화 손오공 손오반 완전체 셀과 어느정도 대등한 싸움 가능</P>
<P>슈퍼 사이어인2 최초 달성 손오반 완전체 셀 압도</P>
<P> 슈퍼 사이어인2 부활한 파워업 완전체 셀과 호각 or 근소차 열세</P>
<P> </P>
<P>근데 여기서 프리저를 예를들면 뭐 노말로도 바를수 있어 압도적이지 슈퍼1이 레벨이 다른데 라는 말을 합니다만 셀전에서도 프리저는 노말로 발리는 수준으로 추락하죠 </P>
<P> </P>
<P>그런데 슈퍼2는 슈퍼1과는 비교도 안되는 파워업입니다 게다가 기본 노말상태에 베이스가 바쳐줘야하고 슈퍼3가 되기위한 파워는 제 가상 설정이긴 합니다만 최소 마인베지터 혹은 그에 상응하는 슈퍼2 손오공이 아니면 불가능하다고 저는 보고 있습니다 즉</P>
<P>마인베지터 되기 전의 베지터와 손오반이 슈퍼 3가 되기 위해선 억지로 끌어낸 파워가 아닌 기본 수련으로 탑재한 슈퍼2가 자유자재로 손오공만큼의 최소 파워가 올라가야 된다고 저는 보고 있는데 </P>
<P>여기서 제가 비교하고 싶은것은 일단 </P>
<P>첫번째 전투 손오반VS데브라 여기서 손오반은 슈퍼 사이어인2로 싸웠다고 볼 수 잇는데 이미 이때 파워는 퍼펙트셀 즉 부활한 셀 전인 완전체 셀 정도는 한방에 날릴 파워로 데브라랑 싸웠다고 볼 수 있습니다 그런 데브라를 완전체셀 정도다 라고 보기에는 무리가 있는듯 합니다만 대부분은 완전체 셀 정도의 파워로 생각하고 있는 것이 굉장히 의문이 되는 부분중 하나입니다 퍼펙트셀보다도 전 강하다고 생각하고 손오공이 말한 생각보다 강하다는 것도 전 완전체셀보다 강하다는 의미보다 퍼펙트셀보다 강하다는 의미로 보고 잇는데 많은 분들이 그렇게 생각을 안하시더라고요 </P>
<P> </P>
<P>그리고 두번째는 마인베지터VS슈퍼2 손오공 이때 파워는 손오반을 개무시할만큼 파워가 상승했습니다 슈퍼3에 가까운 뚱보부우에게 아무 상대도 안되던 손오반과 다르게 분명 베지터는 데미지를 입혓는지는 논외지만 나름 저항을 할 정도의 파워를 갖춘 시점에서</P>
<P>손오반은 베지터와 손오공이 맘먹고 싸우면 원킬이 가능할정도로 슈퍼2 레벨이 차이가 있다고 보이고 약해졌다고는 하지만 슈퍼2인 이상 퍼펙트셀에게 밀리더라도 어느정도 약해진 손오반이라도 대항할수 있을것이라고 보고 있는데 손오공이나 베지터가 슈1으로 싸우면 대등할지 모르지만 슈2로 싸울경우는 셀이랑 데브라는 전투다운 전투를 할 수 없고 당한다고 보는데 너무 다운 시키지 않았냐 슈퍼2는 슈퍼1처럼 저렇게 여러등급으로 나눠지지 않았다 파워차가 그렇게 많이날일 없다 셀이 슈퍼1에 당할 상대라니 라고 하시는 분들이 많은데 그 근거가 있을까요?</P>
<P>제가 저 말을 한 이유중에 하나는 저는 일단 설정집이나 이런건 본적도 없고 신용하지 않습니다 물론 다른분들 블로그에서 보긴 몇번 봤죠 </P>
<P>그래서 제가 만화에서 봤을때 슈퍼2 레벨을 보자면</P>
<P>슈퍼2 손오공 : 셀 데브라 압도</P>
<P>슈퍼2 베지터(마인베지터X) : 셀 데브라 보다 근소차이로 상회</P>
<P>슈퍼2 손오반 풀파워(소년오반과 동급이거나 그보다 좀 성장했다고 가설할때) : 데브라 셀과 대등 혹은 근소차 열세</P>
<P>물론 오반이 우세라고 보고싶지만 대부분 열세일 가능성을 점치시니 한번 질문드려 봅니다 게다가 설정살 셀하고 싸운후</P>
<P>자그마치 7년이나 수련한 손오공과 베지터인데 셀을 한방에 못없앤다는 것도 좀;;;</P>
<P> </P>
<P>비슷한 예로 슈퍼1을 비교하자면</P>
<P> </P>
<P>손오반(슈퍼2 가기전 슈퍼1 최고치)</P>
<P>손오공(슈퍼1 최고치) : 노말로 프리저 상대가능</P>
<P>베지터&트랭크스(슈퍼1 중간치) : 프리저 1방 노말로 이길지는 의문</P>
<P>첫만남 트랭크스&손오공(슈퍼1 초기 파워) : 100%파워 프리저보다 약간 더 우세 </P>
<P> </P>
<P>아 그래고 인조인간 19호가 프리저보다 약하다??? 라는데에 저는 의문을 품고 있는 사람인데요</P>
<P>20호라면 프리저보다 약하다가 가능할듯도한게 상대가 피콜로였기에 그당시 피콜로는 슈퍼사이어인만큼의 파워는 아니라고 보는지라 </P>
<P>근데 19호VS베지터 or 손오공 의 경우</P>
<P>손오공이 프리저를 헤치우고 1년동안 지구 안돌아온것 포함하면 4년이란 세월동안 수련했는데 손오공이랑 베지터가 슈퍼사이어인1의 파워가 기존보다 높아지지 않았다고 볼 수 없는데 손오공은 왜 상승을 안했다고 보시는 분들이 있으신것 같아 궁금함에 한번 글 올려 봅니다 손오공이 병이 걸려서 파워가 다 안나와서 결국엔 밀린건 사실이지만 병이 안생겼으면 베지터와 같은 결과긴해도 아무리 못해도 프리저급은 되야 말이된다 싶은데 최근들어 본 글들은 프리저가 19호보다 훨씬 강하다는 의견들도 많길래 한번 덤으로 여쭤봅니다 ㅎ </P>
<P> </P>
<P>전 미리 말씀 드립니다만 각자 만화나 애니메이션 보는것마다 의견차이는 있을 수 있습니다 모든 전투력이 투명하게 밝혀지지 않는이상 제가 아래 예시한게 100% 증거라고 볼 수는 없습니다 이게 이러니까 당연히 애가 쎄다는 발언은 삼가해 주시기 바랍니다</P>
<P> </P>
<P>예1) 작가가 설정집을 작성했다 고로 이 파워차이가 맞다 or 가이드북이나 다른 설명 책에 그렇게 써 있다 </P>
<P>반론 : 제가 여기에 대한 반론은 책이 최근에 만들어졌습니까? 그리고 또 하나 작가는 본인이 그린 캐릭들의 파워나 손오공 슈1 슈2 조차도 슈3가 슈2라고 할 정도로 잘 까먹는 사람입니다 하물며 런치만봐도 천진반과 살고있다 라고 하다가 서로 안맞아서 런치는 떠났다 등등 말이 수시로 바뀌고 있습니다 작가의 말이나 책이 100% 신용할 수 있는 증거는 안됩니다만 저보다 이론적 증거는 가능하니 참조는 해 주시는건 달게 받겟습니다</P>
<P> </P>
<P>예2) 자신의 생각을 강요하진 마십시오 </P>
<P>위에도 언급했듯이 서로에 생각차가 있고 서로 드래곤볼에 애정 및 캐릭터 애정이나 보는각도 서로 생각하는 근거들이 다 다릅니다 정확한 증거제시라고 말씀들은 하시지만 그 가이드북들도 다 펼쳐보면 제각각 입니다 그걸 명확하게 다른책이랑 차이점을 말씀하시고 이래서 저들보다 저게 쎄다 라고 저를 설득하실 자신이 없으시다면 책이 이러니까 보통 이런 근거가 됐습니다 까지가 좋습니다 모든 근거가 이러니까 너도 이제부터 이렇게 생각해 너 드래곤볼 모르냐 라는 뉘앙스는 드래곤볼 팬으로써 굉장히 모욕입니다 저는 원작과 애니만 골백번 봤지 설정집은 대부분 안갖고 있을 뿐더러 초전집이랑 초화집 컬러판 드래곤볼 외에는 책으로 된 정보는 없습니다 카페에 그런 증거자료까지 바라지 않사오니 여러분의 의견으로 토론을 하는거지 자기와 생각이 다르다해서 무시하는 행위는 없었으면 하는 바람입니다 </P>
<P> </P>
<P>토론이라는 것은 A: 내가 생각이 이렇다 너는 생각이 어떠니?</P>
<P>B: 난 생각이 저런데 넌 아니구나 저게 좋지 않니?</P>
<P>라고 서로 절충안을 찾고 최상의 답을 내는게 토론입니다</P>
<P>토론으로 서로 기본적인 언쟁은 오갈 수 있지만 </P>
<P>A : 난 이러는데 넌 왜 저래?</P>
<P>B : 그냥 이렇게 해 넌 그런것도 모르냐?</P>
<P>라는 토론을 벗어난 상대가 자신보다 모른다거나 잘못 안다고 해서 폄하하는 발언은 삼가해 주시길 바랍니다 </P>
<P> </P>
<P>좀 길어졌는데 글이 맘에 안드시거나 분쟁의 소지를 만들고 싶지 않으시다면 댓글이 0 이어도 좋습니다</P>
<P>제 생각은 저런데 여러분 생각은 어떤지 여쭤봤을 뿐입니다 즐겁고 자유로운 토론이 됐으면 좋겠습니다</P>
<P> </P>
<P>그래서 제 요점은 그냥 슈퍼2도 셀전에 슈퍼1처럼 레벨차가 각각 제각각이지 않을까 해서 착안한 생각입니다</P>
<P><A class=tx-link href="http://cafe.daum.net/FoReVerDB" target=_blank><IMG style="FLOAT: none; CLEAR: none" id=tx_entry_9021 class=txc-image border=0 hspace=1 vspace=1 src="https://t1.daumcdn.net/cfile/cafe/2640953752F391BA07" width=312 actualwidth="312" data-filename="fdb_opt1_312_312.png" exif="{}" id="A_2640953752F391BA070D78"/></A></P>
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첫댓글글세요 일단..이글보고 제생각은 이부분은 정도는.제의견을.작성.할수 있겟네요. 19호 파워 오공과.전투 직전에는 프리저 보다 강하진 않을것.같네요. 심장병이라.. 파워 잘 안나왓을거고..물런 오공 과.지터 교체후 지터와 싸움 직전엔 오공 에너지 좀 먹엇으니. 프리저급은 되지.않나 생각되네요. 즉 19호 죽기 전엔 프리저 보다 강할수도 있다 생각되네요. 지터.에너지도 좀 먹엇으니. ㅎ 물런 지터가.더 강햇지만요 ㅎ
@정현우그런가요 ㅎ 애니에서는 전투를 위해 섬으로 자리 이동 한것 즉 날라온거만으로도 오공이 숨이차는걸 천진반인가?? 보고 이상하게 생각하길래 이미 그때 심장병이 시작되지 않앗나 생각되네요 . 거기다 무리해서 슈사가.됫으니.. 지터 대사로도 심장병인줄 알면서도 슈사로 변한거?? 라는 말을.한거 같은데.기억이 잘안나네요 ㅋㅋ
퍼펙트 셀의 한방에 손오반이 중상을 입고 기가 반 이하로 떨어진거 보면 당시 셀이 손오반보다 세다고도 볼 수 있을것 같은데 만약 데브라가 퍼펙트셀보다 세다면 그때보다 약해진 손오반따위는 한두방에 죽어야 정상일것 같아요 데브라는 완전체 셀보다 좀 강하고 7년 전 손오반보다 약하다고 생각합니다
@ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ1전 오반이 파워가 떨어졌다고한들 소년오반보다 전투센스는 많이 떨어져도 파워가 압도적으로 많이 차이는 안난다고 생각하며 그런 슈퍼2가 데브라에게 밀리는 상황에 데브라는 전력을 안낸 상태라 보여지기에 오반 중상의 경우는 베지터를 보호하려다 자기방어가 소홀해졌고 실질적으로 오반에게 직접공격한거면 그정도 데미지는 오반이 안받을꺼라 예상합니다 저는 그래서 퍼셀하고 호각이거나 그 이상으로 봐야 뚱보 마인부우의 압도적인 힘이 타당할것으로 봤습니다 ㅎ
@정현우손오반이 방심을 했지만 기를 올린 상태였고 셀이 던진 기공파 또한 전력이라기보다 대충 던진 것에 가깝게 보이기 때문에 둘의 실력이 같다면 어느 쪽도 승부를 장담할 수가 없다고 봅니다 그래서 신체 조건이 좋은 셀이 조금 더 유리하지 않을까 생각되는데요. 마인부우는 애초에 얘들이랑 격이 다른 놈이라 잘 모르겠네요
첫댓글 글세요 일단..이글보고 제생각은 이부분은 정도는.제의견을.작성.할수 있겟네요. 19호 파워 오공과.전투 직전에는 프리저 보다 강하진 않을것.같네요. 심장병이라.. 파워 잘 안나왓을거고..물런 오공 과.지터 교체후 지터와 싸움 직전엔 오공 에너지 좀 먹엇으니. 프리저급은 되지.않나 생각되네요. 즉 19호 죽기 전엔 프리저 보다 강할수도 있다 생각되네요. 지터.에너지도 좀 먹엇으니. ㅎ 물런 지터가.더 강햇지만요 ㅎ
그렇군요 그럼 3년동안 성장해서 슈퍼사이어인이 더 강해져서 19호가 프리저급보다 좀더 강해서 압도적으로 이겼다라는건 아니라고 보시겠네요?
@정현우 ??..압도적으로.이긴거죠 지터는.더욱 강해잇으니 ㅎㅎ 오공도 정상이면 압도적으로.이길테지만.. 병때문에..
@건곤일척!!! 아 그러니까 압도적으로는 저도 인정하는데 베지터도 강해졌지만 19호가 프리저보다 좀더 강하다기보다 베지터가 프리저전 손오공보다 슈퍼사이어인이 강해지긴 했어도 19호도 프리저보다 약하다고 보시는군요?
@정현우 처음에.20호랑.같이 나타 낫을때 그땐 20호랑 동급이지.않을가요?? 물런 그게 어느정도 파워인지는 잘모르지만.. 피콜로가 20호는.충분히 이길거 같던데.. 그게 프리저보다.강할지 잘모르겟어요 ㅎㅎ 아무튼 죽기직전이나.힘 흡수후에는 프리저보단.세겟죠 19호.ㅎ 20호는 잘모르긋네요
@건곤일척!!! 피콜로까지는 20호보다 강한거 같은데 19호만큼은 아무리 못해도 슈퍼사이어인 아니면 못이기는 레벨로 보는데 원킬은 힘들꺼라 보여서 프리저보단 강하지 않을까 생각합니다 프리저는 원킬이 가능했으니;;; 피콜로는 슈퍼사이어인급은 아니라고 보여서 20호는 프리저보다 약할꺼라 추측하는 거고요
@정현우 그런가요 ㅎ 저는.19호가.20호 말 잘듣길래 어느정도 동급은되는줄 생각햇죠 ㅎㅎ머 17 18 처럼 컨트롤러 같은걸로 부수거나.할 그런것도 아닌거 같구요 ㅎ 다른.약점이 작품에 안나오니 19호가.말을 잘들으니 ㅎㅎ 동급은 되는줄.생각 했습니다.
@건곤일척!!! 피콜로가 20호를 리드하는 수준이라면 19호는 손오공이 병걸렸다고는 하지만 바로 진행된것도 아니고 슈퍼사이어인으로 변한시점에서 원킬도 가능했으리라 보여서요 20호보다는 19호가 월등하지 않을까 추측해 봅니다
@정현우 그런가요 ㅎ 애니에서는 전투를 위해 섬으로 자리 이동 한것 즉 날라온거만으로도 오공이 숨이차는걸 천진반인가?? 보고 이상하게 생각하길래 이미 그때 심장병이 시작되지 않앗나 생각되네요 . 거기다 무리해서 슈사가.됫으니.. 지터 대사로도 심장병인줄 알면서도 슈사로 변한거?? 라는 말을.한거 같은데.기억이 잘안나네요 ㅋㅋ
@건곤일척!!! 내용은 정확히 기억하시네요 근데 슈1이 심장병 악화당시엔 풀파워는 아니어도 어느정도 강한상태로 보고있어서 흠;; 이것저것 따지다보니 더 애매해지네요ㅋㅋ
@정현우 ㅋㅋ 오공 이..19호랑.싸우는장면은 안타까워서 많이 안봣어요.. 다만 지터가 19호 (김정은??) 패버리는거 그장면만 많이.봣죠 ㅎㅎ그래서 대충 기억나네요 ㅎㅎ
@정현우 하긴 조산명선생님이..이것.저것 다 밸런스 맞추면서 까지 하시기엔 너무 잘.까먹으시니 당시에 연재 할때도 압박도 심햇으니 급하게 연재 할수도 있으니 다따지면 힘들고ㅠ애매해지죠 ㅎ
@건곤일척!!! 뭐 17 18호보다 약한걸로ㅠ 탕탕탕ㅠ
손오반 데브라랑 싸울때 초 2였나요? 저는 초1인줄.. 스파크가없어서 ㅎ
초2라고 봐야 맞습니다 셀급의 상대랑 싸우면서 이기고 있는것도 아니고 호각이거나 밀리고있는데 초1이라는건 좀 무리가 있습니다 완전체셀급이다 하더라도 수련안한 오반 초1이라면 실력이 정말 떨어졌다면 더더욱 초2가 맞습니다
초1이면 초2를 써서 제압을 할정도로 여유가 잇엇겟지만. 오히려 지터 가 오반을 못 마땅하게 생각햇죠 데브라 랑 싸우는도중에 이미 감도.잃엇다 등등.. 오공도 지터 의견에 조금은 동의 하는거 같던데 ㅎㅎ
@건곤일척!!! 네 그런면에서도 초2라고 봐야죠ㅎ
퍼펙트 셀의 한방에 손오반이 중상을 입고 기가 반 이하로 떨어진거 보면 당시 셀이 손오반보다 세다고도 볼 수 있을것 같은데 만약 데브라가 퍼펙트셀보다 세다면 그때보다 약해진 손오반따위는 한두방에 죽어야 정상일것 같아요
데브라는 완전체 셀보다 좀 강하고 7년 전 손오반보다 약하다고 생각합니다
아 그런 느낌으로 보시는군요 그럼 손오공의 생각보다 강했다는 의미와 셀정도라는 의미는 완전체셀 정도인데 내가 생각한거보다 강하네 의미로 보시는건가요?
@정현우 네 완전체 셀을 100으로 놓으면 데브라는 160 손오반은 150
7년전 손오반은 195 퍼펙트셀은 200정도가 아닐까요
@ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ1 전 오반이 파워가 떨어졌다고한들 소년오반보다 전투센스는 많이 떨어져도 파워가 압도적으로 많이 차이는 안난다고 생각하며 그런 슈퍼2가 데브라에게 밀리는 상황에 데브라는 전력을 안낸 상태라 보여지기에 오반 중상의 경우는 베지터를 보호하려다 자기방어가 소홀해졌고 실질적으로 오반에게 직접공격한거면 그정도 데미지는 오반이 안받을꺼라 예상합니다 저는 그래서 퍼셀하고 호각이거나 그 이상으로 봐야 뚱보 마인부우의 압도적인 힘이 타당할것으로 봤습니다 ㅎ
@정현우 손오반이 방심을 했지만 기를 올린 상태였고 셀이 던진 기공파 또한 전력이라기보다 대충 던진 것에 가깝게 보이기 때문에
둘의 실력이 같다면 어느 쪽도 승부를 장담할 수가 없다고 봅니다
그래서 신체 조건이 좋은 셀이 조금 더 유리하지 않을까 생각되는데요.
마인부우는 애초에 얘들이랑 격이 다른 놈이라 잘 모르겠네요
@ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ1 일리있네요 근데 대충 던졌다고는 하지만 베지터를 원킬할 정도의 파괴력이었고 (실제 셀이 죽으라고 외치면서 던졌으니까요) 오반덕에 살아남은 베지터의 도움으로 오반이 셀을 이긴걸로 봐서는 납득할만한 데미지일듯해요