6 15 진행 곽기순 장옥순, 김정은. 초대자 사회복지사 김남욱

[김정은PD]

진정한 사랑은 마음으로 나누는 사랑이고, 가치 있는 사랑은 오직 한 사람에 대한 사랑이며, 헌신적인 사랑은 되돌려 받을 생각이 없이하는 사랑이다. 소중한 사랑은 영원히 간직하고픈 사람과 나누는 사랑이고, 행복한 사랑은 마음의 일치에 의하여 나누는 사랑이며, 뿌듯한 사랑은 주는 사랑이다.

  포근한 사랑은 정의로 나누는 사랑이고, 아름다운 사랑은 두 영혼이 하나가 되는 사랑이며, 황홀한 사랑은 두 육체가 하나가 되는 사랑이다. 깨끗한 사랑은 부부끼리 나누는 사랑이고, 용기있는 사랑은 사랑하고픈 사람과 나누는 사랑이며, 끈끈한 사랑은 핏줄에 대한 사랑이다.

사랑에 대해 읽어드렸습니다. 용기있는 사랑을 하고 계세요? 아무런 강제없이 진정으로 사랑하는 사람과 삶을 함께 하고 계신가요? 용기보다 현실에 안주하는 삶을 살아가는 분들이 많으신데요. 용감하게 삶을 극복하는 사랑을 이루세요. 행복한 하루 첫곡은 여진의 ‘그리움만 쌓이네’입니다 --M1 그리움만 쌓이네

기순 안녕하세요 

* 다 같이 안녕하세요 

기순 오늘 행복한 하루는 은평 가정폭력상담소 김남욱 사회복지사와의 초대석입니다 안녕하세요 

남욱 안녕하세요 

기순 첫곡을 선생님의 신청곡으로 들려드렸어요.

나: 저 노래는 제가 대학 수학여행 때 남녀 혼성으로 저 노래 불러서 2등을 했어요. 무대에서 인사를 안 해 1등을 못해서 그리움이 아니라 억울함만 쌓여요^^(원래 진행 빠지려했는데 그날 갑자기 하게 되서 아래 멘트들 중 내 멘트 섞여있음, 어떤 게 내 건지 잘 기억안남^^)

옥순 그리움만 쌓이는 사랑을 해 보신 적 있으세요? 

남욱: 그리워할 정도로 기억에 남는 추억은 없네요 

기순 노래가 너무 좋네요. 저 좋은 노래를 우리 김피디가 또 불렀어요. 어릴 때^^

기순 오프닝에 소개한 글을 본 적 있으세요?

남욱: 처음 보는 글이지만 사랑의 종류과 그 특징에 대해 잘 설명한 글인 것 같습니다 

기순 오프닝은 33가지 사랑에 대한 글인데요 나머지도 읽어 드리겠습니다

감격적인 사랑은 오랫동안 떨어졌다가 다시 만나는 사랑이고, 깜찍한 사랑은 아이와 나누는 사랑이며, 때 묻지 않은 사랑은 첫사랑이다. 순간의 사랑은 마음이 배제된 사랑이고, 영원한 사랑은 마음이 합치된 사랑이며, 끝없는 사랑은 죽음에 이르러서까지 나누는 사랑이다.

불행한 사랑은 사랑해서는 안 될 사람과 나누는 사랑이고, 값싼 사랑은 사랑의 대상을 자주 바꾸는 사랑이며, 천박한 사랑은 육욕에 치우친 사랑이다. 억울한 사랑은 마지못해서 하는 사랑이고, 비참한 사랑은 굶주린 상태에서 하는 사랑이며,

가난한 사랑은 받는 사랑이다.

무모한 사랑은 주인있는 사람과 나누는 사랑이고, 우울한 사랑은 사랑할수록 아픔이 더해지는 사랑이며,애절한 사랑은 이루어질수 없는사랑이다.비굴한 사랑은 일방적으로 매달리는 사랑이고, 외로운 사랑은 짝사랑이며, 아쉬운 사랑은 미련이 남는 사랑이다.

고독한 사랑은 혼자서 나누는 사랑이고, 추한 사랑은 강제로 나누는 사랑이며, 쓰디쓴 사랑은 이별한 후의 사랑이다

선생님을 모시면서 용기있는 사랑에 대해 생각해 봤어요. 선생님 하시는 일이 정말 용기 있는, 거절할 수 있는 용감한 사랑이 필요한 사람들을 대상으로 하는 일이라 생각되는데요.마지못해하는 억울한 사랑과 아픔만 남기는 우울한 사랑도 동감이 가요. 부부가 결혼해서 서로 존중하고 행복한 사랑을 해야하는데, 결혼했기 때문에 사랑하는 척 살아야하고 상처가 되는 사랑이 많죠. 먼저 자기소개 부탁드립니다

남 네, 저는 은평가정폭력상담소에서 상담을 담당하는 김남욱입니다 

옥 은평가정폭력상담소는 무슨 일을 하는 곳인지 자세히 알려주세요 

남 은평가정폭력상담소는 은평구 수색동에 위치해 있구요. 가정폭력방지 및 피해자 보호 등에 관한 법률에 의거하여 여성부에 신고 된 가정폭력 전문상담기관입니다. 저희 기관은 상담과 교육을 통해서 가정폭력피해자의 회복을 도와주고 가정폭력행위자의 폭력재발을 방지하는데 목적을 두고 있습니다. 또한 지역사회내 폭력을 예방하기 위해 학생 및 주민 대상으로 교육과 캠페인 등을 실시하고 있고 그 외 성격유형검사를 비롯하여 각종 심리검사를 하고 있습니다

2000년도부터 사업을 시작해서 2002년도 부터는 서울시 지원사업으로 선정되어 여성부와 서울시로부터 보조금을 받고 있고 서울서부지방검찰청과 서울가정법원의 수탁기관으로 지정되어 있습니다. 검찰의 경우에는 가정폭력행위자에게 상담조건부 기소유예라는 처분을 할 수 있고 서울가정법원은 상담처분을 내릴 수 있는데 그럴 경우 가정폭력행위자를 저희 기관과 같이 지정된 수탁기관으로 보내 일정기간동안 상담을 받도록 하고 있습니다.

기순 가정폭력은 정확히 무엇을 말하는 건가요? 

남욱 대답 

옥순 가벼운 폭력까지 합치면 부부간의 폭력이 50%라는 조사가 있던데 거의 두 부부 중 한 부부가 서로 폭력을 행사하는 거네요. 가정폭력 실태는 어떤가요? 

기순 선생님이 구체적으로 하시는 일은 어떤 건가요 

남 피해자와 행위자를 대상으로 상담과 교육을 담당하고 있습니다 

기 운영은 어떤 식으로 되고 있나요

남 사회복지사인 직원들이 기본적으로 상담을 하지만 보다 전문적인 상담을 요하는 경우에는 전문상담원 선생님들과 연결해서 상담을 진행합니다. 예를 들어 폭력뿐만이 아니라 이로 인한 불안, 우울 등과 같은 심리정서적인 문제가 있거나 알콜 문제가 있는 경우 그에 맞는 전문가와 연결하고 있습니다. 또한 개별상담뿐만이 아니라 집단상담도 가능해서 상담을 원하는 내담자의 상황에 맞춰 서비스를 제공하고 있습니다.

옥순 주로 어떤 사람들이 이용하나요? 

남 가정폭력은 가족 구성원들 간에 발생하는 폭력을 말하는데 저희 기관의 주 이용자는 가정폭력이나 부부갈등을 겪고 있는 부부들입니다 

기순 이용 방법이 궁금한데요  

남 여성긴급전화인 1366로 전화하면 가까운 상담소를 연결해 줍니다. 저희 상담소는 326-1366인데 전화하시면 전화상담이 가능하며 내방해서 상담받기를 원하시면 직원과 상담예약을 하고 오면 됩니다. 상담은 내담자와 상담원이 일대일로 하는 개별상담이 있으며 같은 문제를 가진 사람들과 함께 상담이 진행되는 집단상담 그리고 부부 두 사람이 받을 수 있는 부부개별상담, 여러 쌍의 부부가 상담을 받을 수 있는 부부집단상담이 있습니다. 상담을 통해서 부부간의 문제를 인식하도록 하며 의사소통기술이나 분노조절과 같은 교육도 이루어지고 잇습니다. 이외에도 온라인에서 사이버상담을 받고 있습니다. 홈페이지는 은평가정상담센터를 치셔도 되고 www.epcounsel.or.kr로 들어오셔도 됩니다.

상담은 외부에서 지원금을 받고 있기 때문에 내담자들에게는 무료입니다.

기순 1366은 가정폭력, 성폭력등 위기상황에 처한 여성을 상담하기 위해 여성부에서 24시간 365일 운영되는 여성긴급전화죠. 1366이란『위기에 처한 여성에게 1년 365일에 하루 더 서비스를 받도록 한다』즉, 충분하고 즉각적인 서비스를 제공한다는

뜻을 가지고 있어요. 은평가정폭력 상담소도 국번 다음에 같은 1366번을 쓰네요  

남욱 네 저희는 1366을 뒷번호로 쓰고 있습니다 

옥순 술 마시고 폭언하고, 폭력을 쓰는 급한 상황시 응급 상담은 어떻게 하나요

남 폭력이 발생하는 응급상황에서 상담소에 먼저 전화하는 경우는 극히 드들다고 할 수 있습니다. 상담보다는 폭력으로부터 벗어나는 것이 중요하기 때문에 대부분의 경우는 경찰에 신고를 합니다. 법으로 가정폭력피해자가 보호받고 행위자는 처벌받도록 되어 있기 때문에 폭력이 발생하는 응급상황에서는 경찰의 도움을 받을 수 있습니다. 경찰이 응급조치로 행위자와 피해자 분리시키고 피해자가 다쳤을 경우 병원으로 안내하고 이 과정에서 상담소는 경찰과 연계해서 필요한 시설이나 기관을 안내해 주기도 합니다.

경찰에 신고 된 경우가 아니어도 즉 현재 폭력이 발생하지는 않았어도 피해자가 불안하여 집에 있을 수 없는 경우에도 상담소는 피해자가 안전하게 쉴 수 있는 시설을 연결해 줍니다.  

옥순 은평상담소에서는 그런 쉼터를 직접 운영하지는 않나 봐요?  

남 네, 쉼터는 운영하지 않습니다. 쉼터입소가 필요한 분들에게는 쉼터에 대상자를 의뢰할 수는 있습니다.  

기순 여기서 노래 한곡 듣고 이어가죠. 저희는 초대자에게 신청곡을 많이 준비하달라 말씀드려요. 기념으로 많이 틀어드리고 싶어서요. 하늘 색 꿈을 신청하셨는데 선생님이 신청하기엔 노래가 좀 어린 듯 한데^^. 어릴 때 선생님의 꿈대로 지금

생활하고 계신건가요 

남 지금도 꿈을 향해 나아가고 있다고 말씀드리고 싶어요. 현재 진행 중이지요. 

기순 그럼 어릴때도 꿈이 사회복지사였나요?

남욱 대답 

기순 박지윤의 하늘색 꿈 듣고 다시 오겠습니다 --M2 하늘색 꿈

기순 폭력쓰는 남편이 스스로 상담전화를 한 적은 있나요 

남 남편이 전화하는 경우에는 자신의 폭력에 대해 상담하기 보다는 주로 아내의 외도, 또는 아내나 자녀의 문제에 대해 상담을 요청하는 경우가 많습니다  

기순 외도 문제나 자녀 문제 상담도 해 주나요? 

남욱 대답( 그 부분은 타 전문기관으로 연계해 드립니다)

옥 (요샌 맞고 사는 남편들도 문제가 된다고 하는데 미국에서는 여성들의 가정폭력이 더 위험하다고 해요. 미국여성들은 후라이팬이나 조리 기구를 이용하기 때문에 치명적 손상을 입고 응급실에 오는 경우가 있다고 하더라구요.) 선생님 상담소에는 아내의 폭력에 대한 상담은 없나요?

남 아내가 남편에게 폭력을 행사하는 남편폭력이 있기는 하지만 여전히 남편이 아내에게 폭력을 행사하는 아내폭력이 많고 폭력의 심각성도 아내폭력이 더 심각한 상황입니다. 저희 상담소에 아내의 폭력에 대한 상담이 있는 경우는 매우 드믈고 그런 경우에는 남편과 아내의 상호폭력이거나 주로 남편의 폭력에 맞서 방어하면서 같이 폭력을 행사하는 경우입니다.

나: 그 경우는 정당방위가 되겠네요.  

남욱 대답 

나: 가장 궁금한 건 그런 폭력을 쓰는 분들이 변화가 되나하는 것인데요 어떤가요

남 폭력에 대해 인정하는 사람들은 변화 가능성이 높은 분입니다. 그러나 배우자를 비난하고 폭력에 대해 정당성을 주장하는 사람들은 자신의 행위에 대해 책임을 지지 않으려고 하기 때문에 변화에 대한 필요성을 느끼지 못하고 그렇기 때문에 쉽지는 않습니다. 폭력행위자가 자발적으로 저희 상담소에 오는 경우는 드물고 주로 법적인 제재조치의 하나로 강제적으로 오는 경우인데, 대부분 상담기간 중에는 폭력이 발생하지 않습니다

옥순 다시 오는 내담자 즉 폭력행위자도 있나요 

남 아주 간혹 있습니다 

기순 부부캠프를 이번에 주관했다고 들었는데 어땟나요? 효과가 좀 있었나요?

남 네, 보통 부부들이 자녀없이 여행을 가기는 쉽지 않는데 이번 행사를 통해 갈등상태에 있는 부부들이 자연 속에서 여유있는 시간을 가지면서 자신과 배우자를 다시 볼 수 있는 시간이 되었습니다

옥순 저희는 어르신 대상 프로인데 저희 어르신들도 언어폭력과 물리적 폭력에 예외는 아닌데요 노년층 상담자도 있나요. 있다면 구체적으로 어떤 문제인가요

남 노년층 상담은 많지 않습니다. 상담도 주로 어르신들이 직접 상담을 요청하는 경우보다는 성인 자녀가 부모의 갈등문제을 가지고 대신 상담을 의뢰하는 경우가 많습니다. 노년층에서 직접 상담을 요청하는 경우에는 자신들의 문제이기보다는 자녀의 알콜문제 또는 폭력문제를 가지고 상담을 합니다. 아무래도 나이가 드신 분들은 가정폭력을 참거나 아니면 가족 내에서 조용히 해결하려고 하는 경향이 많은 것 같습니다.

기순 선생님 신청곡 한곡 더 듣고 오죠. 사랑해 그리고 기억해 지오디입니다

--M3 사랑해 그리고 기억해- 지오디 

기순 폭력이 일어나기 전에 예방하고 행복하게 사는 것이 필요한데요 부부사이 가장 필요한 것은 무엇이라 생각하세요?

남 부부사이에는 상호 존중과 배려가 있어야 한다고 생각합니다. (미국 코넬대 인간행동연구소 연구팀이 다양한 문화집단 남녀5천명을 대상으로 조사한 결과 격정적 사랑의 유효기간은 1년 6개월에서 2년 6개월사이인 것으로 나타났어요 사랑에 빠진 후 1년 후 열정이 50%감소하고 계속 내려가면 이별하는 걸로 되있는데) 외국의 연구 결과에서 보면 남녀 간의 사랑의 유효기간이 최대 2년 6개월이라는 조사가 있었는데 / 여기서의 사랑은 열정적인 형태의 사랑을 의미하는 것 같습니다. 부부간의 사랑은 열정이외에도 사랑의 다른 형태로 서로 존중하고 배려하는 마음을 가지는 것이 필요하다고 봅니다. 모든 사람들은 차이를 가지고 있습니다. 성격차이란 누구나 있는 것이며 똑같은 성격을 가진 사람은 없습니다.

부부갈등도 누구나 가지고 있는 문제입니다. 여기서 중요한 것은 이러한 갈등을 어떻게 다루느냐, 어떻게 볼 것이냐의 문제입니다. 갈등자체를 없애는 것에 초점을 두기 보다 어떤 경우에는 서로 간에 이해와 타협, 조정과 같은 방법을 찾는 것이 현실적으로 가능한 방법일 수 있습니다. 부부간의 문제 60-70%는 영구히 해결되지 않는 문제들이라고 합니다. 이런 문제를 가지고 계속 갈등 상황에 있으면 교착상태가 되어 버립니다. 저는 부부가 행복하게 살기 위해서는 부부간에 상호존중과 배려가 중요하며 문제에 대해서는 타협과 조정하는 기술이 필요하다고 봅니다

옥순 부부간 가정내 폭력에 관한 짧은 강의를 준비해 달라고 미리 말씀드렸는데요 가능하시겠어요?

남욱 네. 시작하겠습니다. 부부간에 발생하는 폭력은 부부싸움이나 다툼과는 다릅니다. 일반폭력과 마찬가지로 가정폭력에서도 폭력의 속성인 힘의 논리가 지배하고 있습니다. 즉 힘과 권위를 가지고 다른 사람을 지배하려는 속성을 가지고 있으며 따라서 강자와 약자, 승자와 패자가 있습니다. 강자가 약자를 폭력을 통해 지배하고 통제하려는 것이며, 또한 의도적으로 해친다는 점에서 일반적인 부부싸움하고는 구분됩니다. 가정폭력에는 신체적인 폭력뿐만이 아니라 욕설, 위협, 협박, 경제적으로 압박한다든지, 사회적으로 고립시키는 것 등의 모든 형태의 학대를 포함합니다. 흔히들 폭력행위자가 폭력에 대한 정당성을 주장하기 위해 폭력피해자가 외도를 했다거나 집안일에 소홀하고 아이들을 돌보지 않았다며 맞을 짓을 했기 때문에 때릴 수 밖에 없다고 말을 합니다. 그러나 맞을 짓이란 없습니다, 폭력을 정당화해서는 안됩니다.

가정폭력의 특성을 보면 지속성과 반복성을 들 수 있습니다. 시간이 갈수록 폭력이 더 심해지고 폭력의 빈도가 많아집니다. 또한 가정폭력은 행위자와 피해자가 친밀한 가족구성원이고 동일한 가구 내에서 발생하므로 그 실상이 사회에 노출되지 않고 은폐되거나 방임되는 것이 일반적입니다. 행위자 대부분은 이웃이나 동료들 사이에서는 성실하고 가정적인 사람으로 비춰지는 경우가 많습니다. 물론 반사회적인 성향을 가진 사람들도 있지만, 상당부분 아내에게만 폭력을 행사하는 경우가 많습니다.

가정폭력은 폭력 피해자에게 심한 우울과 분노감, 수치심, 무기력감, 화병, 자살과 같은 심각한 심리적 신체적 손상을 끼칩니다. 또한 가정폭력 가정의 70%에서 아동학대가 발생한다고 보고 되어지고 있습니다. 아동이 가정폭력의 피해자가 되거나 가정폭력을 보고 자란 아동은 우울, 불안, 위축, 공격성, 학교부적응, 비행 등 심리정서적 그리고 행동적으로 문제를 가질 확률이 일반가정의 아동들보다 높습니다.

이제까지 가정폭력은 개인의 사적인 문제로 취급되었으나 90년대 일련의 가정폭력 사건들을 통해 폭력의 심각성이 드러나면서 사회적 문제로 이슈화되었습니다. 가정은 안전한 장소가 아니라 때로는 가장 위험한 신체적 격전지가 되기도 합니다. 가정 내에서 물건이 날아가고 머리와 뼈에 금이 가고 목숨까지 앗아갈 정도의 행동이 일어나기 때문입니다. 1998년도에 피해자를 보호하고 폭력 행위자를 처벌하는 관련법들이 시행되면서 국가가 적극적으로 개입하고 있습니다. 폭력 행위를 멈출 수 있는 최선의 방법은 경찰에 신고를 하고 전문기관으로보터 도움을 받는 것입니다. 경찰에 신고를 한다고 해서 이혼을 하게 되거나 행위자가 전과자가 되는 것은 아닙니다. 물론 심각한 경우 형사처벌을 받겠지만 보통의 경우에는 행위자의 행동을 교정하기 위해 일정기간 동안 교육과 상담을 받도록 하고 있습니다.

경찰에 신고를 하지 않더라도 혼자서 해결하기 어려운 문제 특히 가정폭력이 발생한 경우에는 전문가로부터 도움을 받는 것이 중요합니다

기순 이 일을 하시면서 힘든 점이 있나요?

남 너무나 일방적으로 자신의 폭력행위를 정당화하거나 축소시키고 배우자 탓을 하는 사람들에게 자신의 행동이 다른 사람들로 인한 것이 아니라 자신이 선택한 것이라는 것을 인식시키는 것이 아직도 힘들고 어렵습니다.

옥순 행복을 무엇이라 생각하세요?

남: 사람이 마지막에 죽을 때 가장 보고 싶어 하는 것은 그동안 받은 메달이나 상장, 돈, 갚진 귀금속과 같은 물건이 아니라 사람입니다. 사랑하는 가족과 나와 관계 맺었던 사람들이지요. 그런 것을 보면 살면서 인생에서 가장 소중한 것은 사람과의 좋은 관계맺기가 아닌가 생각합니다. 물론 상장, 돈, 귀금속 이런 것들이 나쁜 것이 아니고 필요한 것들이기는 하나 이것은 인생의 목적이 아니라 수단이라고 할 수 있습니다. 수단에 불과한 이런 것들에 매달려 인생의 목적을 잃어버리는 우를 범하지 말기를 바랍니다. 우리가 중요시하고 투자해야 할 것은 바로 사람이며 가족 또는 사람들과 좋은 인간관계를 맺는 것이라 생각합니다. 이것이 인생에서 성공한 사람의 모습이 아닐까 생각하며 이것이 진정한 행복이라고 생각합니다.

기순 앞으로 계획을 일적으로 개인적으로 두가지로 말씀해 주세요

남 : 저희 상담소에서는 7월부터 매주 목요일 오전 10시에서 1시까지 대화의 기술 강좌를 진행할 예정입니다. 부부갈등이나 가정폭력을 겪고 있는 남녀를 대상으로 총 6회 무료로 진행되며 의사소통기술, 분노조절 및 거절의 방법 등을 배우게 됩니다.

저 개인적으로는 부부상담전문가 자격을 갖추기 위해 계속적으로 훈련을 받을 예정입니다.

기순 부부대화의 기술은 작년 7월에도 한 걸로 알고 있는데 이런 프로그램이 많나요?

남욱 매달 기획해서 그때그때 바뀌기도 합니다 

기순 끝으로 가정내 폭력을 당하는 저희 어르신부부가 있다면 조언부탁드립니다 

남욱 앞에서도 말했지만 어르신들은 참고 그냥 지내는 경우가 많은데 부부간의 폭력에 적극적으로 대응하셔서 1366으로 연락 주시거나 저희 은평 폭력 상담소 326 1366으로 연락 주세요.

나:타지역 상담도 받나요?

남욱; 네 

옥순 하루를 살아도 저희 프로그램 이름처럼 행복한 하루가 되야죠 저희 어르신들도 꼭 행복한 하루를 만들어 나가셨으면 하네요

기순 오늘 은평 폭력 상담소 김남욱 (사회) 복지사님과 함께 귀한 말씀 들었습니다. 소중한 시간 내 주셔서 감사합니다. 가시는 길에 신청곡 해바라기의 ‘사랑으로’와 부부듀엣의 부부 듣겠습니다. 안녕히 가세요

---- M 4,5 해바라기의 ‘사랑으로’와 부부듀엣의 부부

남욱 안녕히 계세요